Кризис

anovikov · Сообщение **anovikov** » 21 сен 2008, 19:36

Ну, реальной альтернативы-то нет. Потребление на 80% нематериальных товаров - неизбежно потому что материальных столько просто не нужно. И чем больше экономика развивается, тем больше не нужно. "Виртуальная" стоимость подавляющей массы активов, зависящая от веры людей в то, что они "хорошие" (см. дот-комы) - тоже совершенно неизбежна, потому что активов с "невиртуальной" стоимостью просто слишком мало, они дешевы и как правило, неприбыльны и находятся на задворках экономики. Неприбыльно производить то, что и так у всех есть. Размеры этой стоимости определяются по сути, интересом людей к данным объектам. Кроме того, эта система (как и все стоящее в современном мире) сформировалась сама собой, ее нельзя "отменить". Когда люди перестают верить в определенный постиндустриальный сектор - те же дот-комы - он схлопывается, от чего случается некоторая встряска, вместо него возникают новые, т.к. у людей много избыточных доходов которые они не могут потратить на материальные товары. Я не вижу в этом ничего плохого. Утратить веру в это - значит по сути отказаться от цивилизации, и никакие экономические события не могут к этому привести, уж такие мелочи как крах отдельных валют - точно, потому что эта система воспроизводит себя в любом месте, где есть хотя бы минимальный уровень экономического развития и люди живут не впроголодь.

GreyCat · Сообщение **GreyCat** » 21 сен 2008, 20:28

Цитата(avs)Вот, медленно но верно докапываемся до сути.

Ты веришь, что это правильно и хорошо,
я тоже верю(на самом деле раньше верил),что это правильно и хорошо,
но для нормальной работоспособности системы мало того что все остальные,
читающие этот тред, должны верить,
но и каждый должен верить во всех остальных, что они верят
и что кто-то не дрогнет первым втихаря !
.............................
Что для вас является эквивалентом денег?
Какое явление/процесс/материя наилучшим образом их отражает?
В чем оно измеряется?[/quote]

не обязательно, можно просто жить, не задаваясь вопросом как это работает, это как андронный колайдер, все знают что он есть, но мало кто имеет представление как он работает. Лишь избранные полностью понимают все механизмы его работы, и могут вносить какие-то коррективы. Тоже самое и в экономике, ее надо принять как оно есть, потому как процессы протекающие на макроэкономическом уровне настолько сложны, что объяснить их на пальцах просто не возможно, отсюда и множество спекуляций на этот счет. Это скорее происходит от непонимания, и попыток свести все к простому знаменателю, или к теории заговоров....
...................
Ну что ж давай обратимся к азам макроэкономики:
Денежную массу можно выразить формулой:
M = PQ/V
где M - Денежная масса
P - Цена всех товаров и услуг произведенных в стране
Q - Объем все товаров и услуг произведенных в стране
V - Сколько раз денежная единица страны была потраченна за год

если ростет цена, то деньги допечатываются, и это называется инфляция
если ростет объем, то деньги допечатываются, и это называется рост экономики

таким образом мы имеем:
Что для вас является эквивалентом денег?
Товары и услуги произведенные в стране
Какое явление/процесс/материя наилучшим образом их отражает?
Процесс производства товаров и услуг в стране
В чем оно измеряется?
В рублях, евро, долларах, зайчиках..........
Как видишь все достаточно просто.

Gem · Сообщение **Gem** » 22 сен 2008, 08:03

GreyCat писал(а):Цитата(GreyCat @ 21.9.2008, 19:43) Смотри, давай так, допустим у тебя стабильный доход скажем 100.000 руб в месяц, и ты хочешь купить квартиру которая скажем стоит 1.000.000 руб, и процент по кредиту скажем 10% и берешь ты это дело на 10 лет. Несложно посчитать что ежемесячно ты будешь платить около 13.000 руб. Теперь смотри, независимо, растет квартира или падает, что тебе совершенно не принципиально, ты платишь свои 13.000 в мес и комфортно живешь. Как видишь работают виртуальные деньги, и это не так уж и плохо. Ты на виртуальные деньги банка покупаешь реальную квартиру под виртуальную зарплату.

Американские банки сделали по другому, они сказали что мол сейчас экономика стабильная и % по кредиту составляет 2%, под этот процент мы вам и дадим кредит, но оговоримся, что если в экономике начнутся проблемы, мы поднимем этот процент до нужного уровня (так называемый плавающий процент). Народ привыкший к стабильности ринулся брать эти кредиты по максимому, что бы вложить в недвижимость, которая росла на 6% в год, но начались проблемы и % подняли до 7% годовых..... Те, кто брал фиксированный, те так и платят 3% в год, те же кто пожадничал тогда, соответственно платят 7%, вот тут то и начался эпотичный кризис, т.к. 7% уже многим не по карману, (банки когда выдавали кредиты, смотрели сможет ли человек выплачивать 2%, но никак не 7%). Что бы расплатиться, люди начали массово продавать недвижимость, что повлекло перенасыщение рынка и соответственно падение цен на недвижимость что еще и усугубило ситуацию.

Денег у Российских банков небыло никогда, много денег у государства, но ни как ни у банков, не у нефтяных компаний....

Да знаю я разницу между их и нашей ипотекой. Там народ кинулся деньгу на этом иметь, а у нас это был единственный способ получения жилья. Кстати, программка "доступное жилье" закрывается. Это к вопросу о виртуальности денег. Что ж они не работают как Вы тут расписали?

Кризис с ипотекой начался вовсе не потому. Вы сами написали "начались проблемы..." Вот в этих-то проблемах и дело, а вовсе не в их следствии "и % подняли до 7% годовых".

Предлагаю Вам, как уже на раз предлагал новикову, не путать следствие с причиной. "Ложки нет".

Кстати, вчера своими ушами слышал, что Сбер поднял выплату по крупным кредит на 1,5%. Есть оговорочка в кредитном договоре. Пока вроде только юрикам.

Gem · Сообщение **Gem** » 22 сен 2008, 08:12

GreyCat писал(а):Цитата(GreyCat @ 21.9.2008, 21:28) таким образом мы имеем:
Что для вас является эквивалентом денег?
Товары и услуги произведенные в стране
Какое явление/процесс/материя наилучшим образом их отражает?
Процесс производства товаров и услуг в стране
В чем оно измеряется?
В рублях, евро, долларах, зайчиках..........
Как видишь все достаточно просто.

В Вашей виртуальности так и происходит. Но даже в том, что Вы написали все значительно сложнее. Особенно процесс производства. Посетите парикмахера, например, в Швейцарии и в России и все поймете без лишних слов.

В целом согласен с avs. Только в рассмотренной Вами системе не будет возможности сколачивать мегакапиталы. Такая система будет более социально справедливой. А кому это надо?

maximkr · Сообщение **maximkr** » 22 сен 2008, 18:47

По поводу жилья, читал на worldcrisis:

ЦитатаЧто же касается доступности жилья массовому покупателю, тут дела обстояли невесело всегда – но национальный проект «Доступное жильё» довёл их до фантасмагорического состояния: в середине 2008 года индекс доступности жилья (отношение медианной цены единицы жилья к медианному доходу домохозяйства) достиг 9.4 для вторичного рынка и 11.2 для первичного (см. график 10) – это означает, что Россия в среднем (!) уже почти достигла уровней Санта-Моники и Санта-Барбары, на очереди Вест Холливуд и Беверли Хиллс; Нью-Йорк с Лос-Анджелесом и даже Силиконовая долина уже отстали. Для сравнения приведу рекордные уровни означенного индекса в самых проблемных районах Запада – после достижения этих уровней там начался кризис рынка недвижимости: Лос-Анджелес – 11.5, Сан-Франциско – 10.8, Сан-Диего – 10.0, Силиконовая долина – 9.3, Южная Англия – 8.9, Сидней – 8.6, Ванкувер – 8.4, Лондон – 7.7, Перт – 7.6, Мельбурн – 7.3, Майями – 7.1. Но это рекордные высоты – а средние по странам значения (выше-то приведены именно средние для России показатели!) составляли 6.3 по Австралии и Новой Зеландии, 5.5 по Великобритании, 4.7 по Ирландии, 3.6 по США и 3.1 по Канаде. В целом же считается, что хороший уровень индекса доступности жилья ниже 3.0; а если он выше 5.0, то жильё считается «чрезвычайно недоступным» - между тем, как отмечалось выше, в России средний показатель вдвое выше этих 5.0; остаётся добавить, что все вышеприведённые числа по городам и странам англосаксонского мира даны по материалам Четвёртого ежегодного международного обзора доступности жилья от Demographia (Wendell Cox Consultancy).[/quote]

Брехня ?

GreyCat · Сообщение **GreyCat** » 22 сен 2008, 23:08

Цитата(Gem)Да знаю я разницу между их и нашей ипотекой. Там народ кинулся деньгу на этом иметь, а у нас это был единственный способ получения жилья. Кстати, программка "доступное жилье" закрывается. Это к вопросу о виртуальности денег. Что ж они не работают как Вы тут расписали?

Кризис с ипотекой начался вовсе не потому. Вы сами написали "начались проблемы..." Вот в этих-то проблемах и дело, а вовсе не в их следствии "и % подняли до 7% годовых".

Предлагаю Вам, как уже на раз предлагал новикову, не путать следствие с причиной. "Ложки нет".

Кстати, вчера своими ушами слышал, что Сбер поднял выплату по крупным кредит на 1,5%. Есть оговорочка в кредитном договоре. Пока вроде только юрикам.[/quote]
В каком смысле они так не работают? как раз именно так и работают.
Вот именно, не стоит путать причину со следствием. Если уж на то пошло то вся эта заварушка началась с падения dot.com и добило 911. Эпотичный кризис как раз и был следствием, а не причиной, все началось задолго до него...
Есть 2 типа кредита: фиксированный (когда независимо ни от чего ты платишь определенный %) и плавающий (твой % зависит от текущей ставки). В России экономика крайне не стабильна, поэтому банки перестраховываются давая кредит под плавающий процент.

ЦитатаВ Вашей виртуальности так и происходит. Но даже в том, что Вы написали все значительно сложнее. Особенно процесс производства. Посетите парикмахера, например, в Швейцарии и в России и все поймете без лишних слов.

В целом согласен с avs. Только в рассмотренной Вами системе не будет возможности сколачивать мегакапиталы. Такая система будет более социально справедливой. А кому это надо?[/quote]
Оно так происходит в жизни, макроэкономических законов еще никто не отменял. СССР правда попытался оспорить эти законы, ну и где сейчас СССР?
про парикмахерские вообще не понял, не мог бы ты изъясняться поконкретнее?

Gem · Сообщение **Gem** » 23 сен 2008, 07:49

GreyCat писал(а):Цитата(GreyCat @ 23.9.2008, 0:08) Вот именно, не стоит путать причину со следствием. Если уж на то пошло то вся эта заварушка началась с падения dot.com и добило 911. Эпотичный кризис как раз и был следствием, а не причиной, все началось задолго до него...

Тогда может еще поглубже копнуть и начать с аглицкой цены на хлопчатник для южан? Вчерась, например, нефть пробила +25 чего отродясь не было, даже после 9/11.

GreyCat писал(а):Цитата(GreyCat @ 23.9.2008, 0:08) Оно так происходит в жизни, макроэкономических законов еще никто не отменял. СССР правда попытался оспорить эти законы, ну и где сейчас СССР?
про парикмахерские вообще не понял, не мог бы ты изъясняться поконкретнее?

Не надо только про экономику СССР. Или напомнить что безо всяких нефтедолларов мы много чего выиграли. А вот с ними-то как и раз проиграли (надо бы за вторую серию "Эпохи застоя" сеть да все не получается). Еще раз повторю: "ложки нет".

О парикмахерских. В европах ручной труд просто золотой. Поэтому мужику там постричься лучше дома машинкой. Хотя как нетрудно догадаться трудозатраты парикмахера одни и те же, как впрочем и качество. Вчера вспомнили со студнями до кучи про передачку о крутой мебели. В ней при равной цене у нас материал дороже, а в европах труд. Хотя при нашем климате должно быть наоборот. Так что повторяю ложки нет. О чем опять-таки вчерашние дела на биржах ярко свидетельствуют.

InSite · Сообщение **InSite** » 23 сен 2008, 08:21

GreyCat писал(а):Цитата(GreyCat @ 21.9.2008, 21:28) не обязательно, можно просто жить, не задаваясь вопросом как это работает, это как андронный колайдер, все знают что он есть, но мало кто имеет представление как он работает. Лишь избранные полностью понимают все механизмы его работы, и могут вносить какие-то коррективы. Тоже самое и в экономике, ее надо принять как оно есть, потому как процессы протекающие на макроэкономическом уровне настолько сложны, что объяснить их на пальцах просто не возможно, отсюда и множество спекуляций на этот счет.

Спекуляции именно из-за подобного видения. Сколько раз меня ни пытались "научить экономике", я понял только одно, что из экономистов математики никакие (они даже не видят разницы м-ду осями абсцисс и ординат, т.е. элементарно путают причину и следствие), зато неплохие "эзотерики"… Юристы и экономисты сейчас - это каста "эзотериков", неких жрецов, чем и живут…Они не впустят к себе математику, логику, здравый смысл или совесть (вчера видел, как адвокат-женщина яростно защищала отморозков-скинхедов), ибо на каком тогда "эзотерическом" знании они будут наживаться?

val · Сообщение **val** » 23 сен 2008, 08:57

avs писал(а):Цитата(avs @ 21.9.2008, 10:42) ... Поэтому несознательные граждане снимая 10 кровных рублей со своего депозита в банке
на самом деле и не догадываются, что выводят из оборота государственной кредитно-финансовой системы 100руб,
тем самым наносят её работоспособности серьезный вред.
Ни в коем случае так не поступайте!

Как-то я не уловил мысль автора?! Т.е. свои кровные, со своего депозита ты призываешь не снимать, т.к. кредитно-финансовой системе это вредно? Ты в каком банке работаешь?

val · Сообщение **val** » 23 сен 2008, 09:25

Американцы в очередной раз доказали всему миру какие они талантливые менеджеры. Точнее не они сами, а парни из их банков. Они, родственники Христа, вначале водили народ по пустыням. Затем придумали такую финансовую системы из ничего. Напечатали на бумаге "лица" своих доверенных лиц и раздали всему миру, заставив верить в $ как в икону. Теперь открыли границы (отменили визы для россиян) Израиля и сделают бизнес на своих "лечебных" грязях в пустыне. Это талант.

Gem · Сообщение **Gem** » 23 сен 2008, 12:38

InSite писал(а):Цитата(InSite @ 23.9.2008, 9:21) Спекуляции именно из-за подобного видения. Сколько раз меня ни пытались "научить экономике", я понял только одно, что из экономистов математики никакие (они даже не видят разницы м-ду осями абсцисс и ординат, т.е. элементарно путают причину и следствие), зато неплохие "эзотерики"… Юристы и экономисты сейчас - это каста "эзотериков", неких жрецов, чем и живут…Они не впустят к себе математику, логику, здравый смысл или совесть (вчера видел, как адвокат-женщина яростно защищала отморозков-скинхедов), ибо на каком тогда "эзотерическом" знании они будут наживаться?

И они при этом называют ее наукой. :yahoo:

Gem · Сообщение **Gem** » 23 сен 2008, 13:07

"Независимые инвестбанки США исчезли как класс

Федеральная резервная система (ФРС) США разрешила банкам Goldman Sachs и Morgan Stanley изменить статус с независимых инвестиционных банков на банковские холдинги, пишет The New York Times. Таким образом, в США не осталось независимых инвестиционных банков: Morgan Stanley и Goldman Sachs были последними из них после банкротства Lehman Brothers, а также продажи Bear Stearns и Merrill Lynch.

В новом статусе банки будут подвержены жесткому контролю со стороны государства, а взамен получат право на новые государственные кредиты, а также смогут работать со счетами частных лиц, чего независимые инвестиционные банки делать не могут. Считается, что это поспособствует стабилизации финансового положения банков, капитализация которых сильно пострадала из-за финансового кризиса.

Напомним, первым из инвестиционных банков в США разорился Bear Stearns. В марте 2008 года он был куплен JP Morgan Chase. Вслед за ним в середине сентября обанкротился Lehmans Brothers, а Merrill Lynch был куплен Bank of America за 50 миллиардов долларов. Крупнейшие ипотечные агентства США Fannie Mae и Freddie Mac в результате кризиса перешли под контроль правительства.

Накануне в Конгресс США был внесен план по спасению финансовой системы страны. План предлагает предоставить Министерству финансов США 700 миллиардов долларов для выкупа «плохих» активов пострадавших от кризиса компаний. Ожидается, что он будет утвержден в течение недели. Об этом сообщает Lenta.ru."

GreyCat · Сообщение **GreyCat** » 23 сен 2008, 18:49

Цитата(Gem)Тогда может еще поглубже копнуть и начать с аглицкой цены на хлопчатник для южан? Вчерась, например, нефть пробила +25 чего отродясь не было, даже после 9/11.
Не надо только про экономику СССР. Или напомнить что безо всяких нефтедолларов мы много чего выиграли. А вот с ними-то как и раз проиграли (надо бы за вторую серию "Эпохи застоя" сеть да все не получается). Еще раз повторю: "ложки нет".

О парикмахерских. В европах ручной труд просто золотой. Поэтому мужику там постричься лучше дома машинкой. Хотя как нетрудно догадаться трудозатраты парикмахера одни и те же, как впрочем и качество. Вчера вспомнили со студнями до кучи про передачку о крутой мебели. В ней при равной цене у нас материал дороже, а в европах труд. Хотя при нашем климате должно быть наоборот. Так что повторяю ложки нет. О чем опять-таки вчерашние дела на биржах ярко свидетельствуют.[/quote]
Gem, ты сейчас начинаешь передергивать, 90е были периодом невероятного роста, потом как снежный ком начали нарастать проблемы, поторые в конечном счете переросли в эпотичный кризис.....
таки уже и безовсяких? позволь узнать, а на что тогда СССР еду покупал? промышленности своей небыло, была оборонка которую мы не продавали а дарили, и фабрика большевичка, которая внутри страны при страшном дифиците висела в каждом магазине никому не нужная.

О парикмахерских. Чегось???? это где золотой? как ты уже говорил в швейцарии стрижка самая дорогая, около 2 лет назад мне это обошлось около 30 франков, я не думаю что что-то изменилось за 2 года, а вот в москве такая же стрижка с помывом головы (за это почему-то берут отдельно) стоит примерно те же 30 франков.... ну и?

anovikov · Сообщение **anovikov** » 23 сен 2008, 19:10

Ну да, сейчас в России стрижка обыкновенная стоит около 10-15 евро, примерно столько же сколько и на Западе, гон какой-то.

Gem · Сообщение **Gem** » 23 сен 2008, 19:15

GreyCat писал(а):Цитата(GreyCat @ 23.9.2008, 19:49) Gem, ты сейчас начинаешь передергивать, 90е были периодом невероятного роста, потом как снежный ком начали нарастать проблемы, поторые в конечном счете переросли в эпотичный кризис.....
таки уже и безовсяких? позволь узнать, а на что тогда СССР еду покупал? промышленности своей небыло, была оборонка которую мы не продавали а дарили, и фабрика большевичка, которая внутри страны при страшном дифиците висела в каждом магазине никому не нужная.

Вот видите как все хорошо. Вам только осталось задаться вопросом а с чем был связан этот рост в 90-е? Могу подсказать. С тем же с чем и в 20-е и в 50-е. Кстати, кто до первой мировой вообще знал что есть такие-никакие соединенные штаты?

GreyCat писал(а):Цитата(GreyCat @ 23.9.2008, 19:49) О парикмахерских. Чегось???? это где золотой? как ты уже говорил в швейцарии стрижка самая дорогая, около 2 лет назад мне это обошлось около 30 франков, я не думаю что что-то изменилось за 2 года, а вот в москве такая же стрижка с помывом головы (за это почему-то берут отдельно) стоит примерно те же 30 франков.... ну и?

Только 30 франков это в обычной парикмахерской такой же где у нас берут 100 рублей. Хотя нам Вас москвичей не понять. В принципе Москва теперь и есть европа с точки зрения цен. Только опять же повторю эта цена не обусловлена ничем.

Gem · Сообщение **Gem** » 23 сен 2008, 19:16

anovikov писал(а):Цитата(anovikov @ 23.9.2008, 20:10) Ну да, сейчас в России стрижка обыкновенная стоит около 10-15 евро, примерно столько же сколько и на Западе, гон какой-то.

Извини может в Салонах и 10-15 евро, но в обычных парикмахерских 3.

GreyCat · Сообщение **GreyCat** » 23 сен 2008, 20:18

Цитата(Gem)Извини может в Салонах и 10-15 евро, но в обычных парикмахерских 3.[/quote]
ну во-первых, в салонах мужские стрижки начинаются как раз с 25 евро а дальше только небеса, зверев за стрижку берет месячный оклад простого служащего... во-вторых, можно дома и бесплатно, "под Котовского".
А ты не задумывался почему в России материялы дороже? Почему себестоимость жигулей равна себестоимости тойоты? Почему мясо дешевле завозить со всеми таможнями, транспортом и кучей посредников, чем выращивать самим?

InSite · Сообщение **InSite** » 24 сен 2008, 08:29

GreyCat писал(а):Цитата(GreyCat @ 23.9.2008, 21:18) А ты не задумывался почему в России материялы дороже? Почему себестоимость жигулей равна себестоимости тойоты? Почему мясо дешевле завозить со всеми таможнями, транспортом и кучей посредников, чем выращивать самим?

Уродов потому что навалом.

anovikov · Сообщение **anovikov** » 24 сен 2008, 10:16

А, ну так то что на Западе нет стрижек по цене "просто парикмахерских" объясняется тем что там нет "просто парикмахерских" нашего разлива. На Западе нет говна. Оно там не пользуется спросом. Вы не купите на Кипре жигули, или колбасу по 2.20, или пластмассовые романцевские котлеты. И не найдете "просто парикмахерскую" по 3 евро. Сверхдешевых, суррогатных товаров для люмпенов - нет, вот и кажется что все дорого. А при сравнении со сравнимыми товарами и услугами - выходит что даже дешевле, как правило.

VEXEL · Сообщение **VEXEL** » 24 сен 2008, 10:25

нада валить? (с) anovikov :crazy:

winzard · Сообщение **winzard** » 24 сен 2008, 15:34

ЦитатаНа Западе нет говна.[/quote]
Ага, принцессы не какают.

умка · Сообщение **умка** » 24 сен 2008, 15:51

winzard писал(а):Цитата(winzard @ 24.9.2008, 16:34) Ага, принцессы не какают.

Винз вернулся и сразу про какашки.
Рано разбанили? :)

Viktorian · Сообщение **Viktorian** » 24 сен 2008, 16:52

Вероятно кризис накроет всех, уже накрывает. Выживут те, кто переживет ноябрь. Думаю зеленый упадет к цветному 2,0.
Я, по крайней мере, постараюсь все вопросы по договорам закрыть в октябре.

Gorlum · Сообщение **Gorlum** » 25 сен 2008, 22:16

ЦитатаПочему мясо дешевле завозить со всеми таможнями, транспортом и кучей посредников, чем выращивать самим?[/quote]

Фигня. Тесть вырашивает кроликов и куриц которых я ем. Получается вполне себе дёшево и мясо чистое.

Кстати во Франции мясо кур которые видели солнце стоит довольно дорого

GreyCat · Сообщение **GreyCat** » 25 сен 2008, 22:57

Цитата(Gorlum)Фигня. Тесть вырашивает кроликов и куриц которых я ем. Получается вполне себе дёшево и мясо чистое.

Кстати во Франции мясо кур которые видели солнце стоит довольно дорого[/quote]
А тесть этих кроликов продает дешего?
Какова была суть разговора?
"В европах ручной труд просто золотой........ В ней при равной цене у нас материал дороже, а в европах труд."
Я же говорю, что у нас труд намного дороже европейского...

Gorlum · Сообщение **Gorlum** » 25 сен 2008, 23:06

ЦитатаА тесть этих кроликов продает дешего?[/quote]

Не продаёт а отдаёт. Мне.

ЦитатаКакова была суть разговора?[/quote]

Суть этого разговора в выяснении смысла кризиса. Ты задал несколько вопросов - я на один из них ответил.

ЦитатаА, ну так то что на Западе нет стрижек по цене "просто парикмахерских" объясняется тем что там нет "просто парикмахерских" нашего разлива. На Западе нет говна. Оно там не пользуется спросом. Вы не купите на Кипре жигули, или колбасу по 2.20, или пластмассовые романцевские котлеты. И не найдете "просто парикмахерскую" по 3 евро. Сверхдешевых, суррогатных товаров для люмпенов - нет, вот и кажется что все дорого. А при сравнении со сравнимыми товарами и услугами - выходит что даже дешевле, как правило.[/quote]

Макдональдсы (на Кипре тоже есть) это и есть сверхдешевые товары для люмпенов. Там и колбаса по 2.20 и пластмассовые котлеты ))

anovikov · Сообщение **anovikov** » 26 сен 2008, 00:36

Гм, +1. Я подумаю над этим. Мак есть, согласен. И говно там то же что и везде (но не все, Greek Mac - кипрское изобретение). И он не дороже, во всяком случае, немногим дороже, совкового мака.

Gem · Сообщение **Gem** » 26 сен 2008, 09:44

GreyCat писал(а):Цитата(GreyCat @ 23.9.2008, 21:18) А ты не задумывался почему в России материалы дороже? Почему себестоимость жигулей равна себестоимости тойоты? Почему мясо дешевле завозить со всеми таможнями, транспортом и кучей посредников, чем выращивать самим?

Мне и задумываться не надо я и так это знаю. Есть такое прекрасное выражение "издержки производства" (а вовсе не производительность труда как до сих пор считают экономисты). Из той же серии про фундаменты, двойные рамы, тепловые пушки, валенки и тулупы, высококалорийную пищу, родную резину на Ниве и .... можно продолжать до бесконечности. Только если сравнивать ручной труд, то с нормальной точки зрения именно в России он должен быть дороже. А выходит наоборот. Если я просто напишу, что у нас трудящимся недоплачивают з/п, то сразу услышу обычные обвинения. Однако именно недоплачивают.

А то, что мы это ввозим и есть наша беда, ибо лучше честно жить впроголодь, чем сыто на коленях. Хотя большинство это похоже устраивает. Слишком народ попривык к теплым сортирам.

Gem · Сообщение **Gem** » 26 сен 2008, 09:47

Viktorian писал(а):Цитата(Viktorian @ 24.9.2008, 17:52) Вероятно кризис накроет всех, уже накрывает.

Первыми как всегда откликнулись банки. Думаю строители не сегодня завтра подтянуться. И боюсь будет похлеще чем в 98.

maximkr · Сообщение **maximkr** » 26 сен 2008, 11:41

Gem писал(а):Цитата(Gem @ 26.9.2008, 10:47) Первыми как всегда откликнулись банки. Думаю строители не сегодня завтра подтянуться. И боюсь будет похлеще чем в 98.

Чичваркин говорит, что продал Евросеть из-за кризиса
http://meatreach.livejournal.com/291562.html