Нужен совет

[Dimedrol]

Такой вот случай нехороший произошёл на прошлой недели с моей матерью. Пошла она в Сбербанк денег со сберкнижки снять. Расписалась там где надо, получила номерок, пошла в кассу. Там надо вместе с номерком и сберкнижкой ещё и паспорт свой показывать. Получила деньги и поспешила уйти (очередь там нереально большая, все торопятся). Только вот кассир, вротемуноги, паспорт матери не отдал (то-ли случайно из-за недостатка ума, то-ли специально). А она, получив вожделенную наличку, даже и не вспомнила про него. Хватилась паспорта она только через 2 дня. Доехала до банка, устроила скандал - паспорт вернули, извинились. Но вот что-то ей (да и мне тоже) теперь неспокойно. Вдруг этот м^^дила эту тему специально провернул: по-скорому оформил кредит на имя матери или записал её в качестве поручителя :o .
Так вот хочу совета у вас сросить. Что можно в этой ситуации предпринять. Мать сегодня едет в ментуру заявление писать, но мне кажется, что это не даст результата. В общем ЧТО ДЕЛАТЬ???

[Avantura]

Чем больше элементов содержит подпись, тем сложнее ее подделать, а следовательно больше шансов оспорить фиктивный договор.

п.с. А заявление в милицию о чем именно?

[Lazy]

Не могут же некоторые люди жить спокойно :) ))
Пусть мама не парится.... 99,9% ничего с паспортом не случилось. Ибо не вернули бы, если б в ход пошел

[SvyatSvyat]

Оно, конечно, работа кассира паспорт отдавать, но ведь и самим надо за своими вещами смотреть. Разве не так?
А заявление на что подавать? На то что насильно удерживали паспорт два дня?
Можно ж тогда сказать, что паспорт оставили умышленно, что б кредит взять, а вроде как и не при делах, паспорта в то число у меня не было, значит кто-то взял на мое имя.
Читал, раньше вроде много таких случаев было, что дата взятия кредита совпадала с датой (плюс минус пара дней) утери или пропажи паспорта и это сам владелец брал кредит, а затем "терял" паспорт.

[Dimedrol]

Ну что же вы хотите, мама уже не молодая девочка, вот и забыла проверить. Я и сам не понимаю, как она так протупила.

Цитата(SvyatSvyat @ 22.9.2008, 14:06) А заявление на что подавать?

А заява на то, что паспорт находился в банке и хозяин им не распоряжался. В банке отказались справку дать, во мать и поедет в ментовку. Но на мой взгляд в милиции такой документ тоже не дадут. Вот и интересно мне, кто такую справку выдать может.
ЗЫ А вот кассир реальный далдон: пришёл работать с документами. Забывчивый - иди в дворники работать, там память хорошая не нужна.

[Alexxandr]

ЦитатаЗабывчивый - иди в дворники работать, там память хорошая не нужна.[/quote]
А про паспорт 2 дня не вспомнить - это нормалёк что ли?

[Маруся]

Интересно, какой кредит на неё могут оформить? Практически везде нужны дополнительные документы, как справка с работы, копия трудовой, второй документ, как для заёмщика, так и для поручителя. Согласитесь, со слишком большим колличеством народа надо войти в сговор, чтобы такое провернуть, а служба безопасности перед наймом работников всё же проверяет. Так что по одному паспорту разве что кофемолку через знакомого продавца или кредитного работника купить можно, и то в магазине камеры есть.

[Avantura]

Сколько маме лет? Может она в силу возраста не может выступать ни заемщиком, ни поручителем?

[Dimedrol]

Цитата(Alexxandr @ 22.9.2008, 14:29) А про паспорт 2 дня не вспомнить - это нормалёк что ли?

Ну это у кого как. У меня лично мой паспорт всё время дома в .... лежит (с собой не таскаю) и вспоминаю я про него только тогда, когда он нужен. Тут такая же ситуация произошла. Если бы он матери не понадобился, то она спокойно бы про него ещё месяц не вспоминала. Такая вот фигня...

[умка]

Цитата(Маруся @ 22.9.2008, 14:30) Интересно, какой кредит на неё могут оформить? Практически везде нужны дополнительные документы, как справка с работы, копия трудовой, второй документ, как для заёмщика, так и для поручителя. Согласитесь, со слишком большим колличеством народа надо войти в сговор, чтобы такое провернуть, а служба безопасности перед наймом работников всё же проверяет. Так что по одному паспорту разве что кофемолку через знакомого продавца или кредитного работника купить можно, и то в магазине камеры есть.

Ошибаешься.
Есть спецы, которые и квартиру твою оформят за 2 дня и кредит без всяких справок тыщ на 300...

[Dimedrol]

Цитата(Маруся @ 22.9.2008, 14:30) Практически везде нужны дополнительные документы, как справка с работы, копия трудовой, второй документ, как для заёмщика, так и для поручителя.

Да щас же полно объявлений о кредитах без поручителей. Не проблема ИМХО найти женщину, с похожей внешностью (фотка ведь там мелкая и ч/б + сделанная много лет назад - сослаться, что внешность слегка изменилась, да и причёска не та).
Ко всему прочему выяснилось, что в паспорте лежала карточка страхового свидетельства (короче ХЗ как она там зовётся - такая ламинированная, под размер страницы паспорта). В этом то и проблема, что было 2 документа.
А по возрасту мама ещё может кредиты оформлять (до пенсии 3 года).

[умка]

Как получишь паспорт, береги его
"На сегодняшний день в милицейской картотеке по всей стране насчитывается более ста миллионов потерянных и украденных паспортов российских граждан. По словам милиционеров, такая невнимательность людей приводит к тому, что с помощью их документов преступники совершают огромное количество правонарушений, изобретая все новые виды мошенничеств с использованием чужого удостоверения личности. А посему паспорт надо беречь как зеницу ока.


Охранникам паспорт не оставляйте

Наша читательница Л.В.Сивачева рассказала о том, как в одной самарской организации на входе охранники попросили ее оставить паспорт в залог - в обмен на карту гостя. Лариса Вениаминовна в тот день была расстроена, да еще и очень торопилась, так что паспорт она у охранников забыла забрать. К счастью, в ее случае удостоверение личности было возвращено владельцу, но вот закономерно возник вопрос: а правомерно ли охранники требовали у посетителей их главный документ?

За разъяснениями мы обратились к специалистам. Начальник отдела по обеспечению паспортной и регистрационной работы управления федеральной миграционной службы России по Самарской области Людмилу Геннадьевну Широкова рассказала, что изымать паспорт у гражданина имеют право только правоохранительные органы, и только в обмен на протокол об изъятии.

Если вы внимательно изучили свой паспорт, то на последней странице вы непременно прочили Извлечение из Положения о паспорте гражданина Российской Федерации, пункт 22 которого гласит: запрещается изъятие у гражданина паспорта, кроме случаев, предусмотренных законодательством Российской Федерации. Уж конечно случай с охраной в перечень предусмотренных законом случаев не входит. А что же входит? Согласно все тому же Положению,

- паспорт, выданный в нарушение установленного порядка, подлежит изъятию органом внутренних дел Российской Федерации, выявившим такой паспорт;

- паспорта лиц, заключенных под стражу или осужденных к лишению свободы временно изымаются органом предварительного следствия или судом и приобщаются к личному делу указанных лиц. При освобождении из-под стражи или отбытия наказания в виде лишения свободы паспорта возвращаются гражданам в установленном порядке.


Охранники вправе только попросить предъявить паспорт и переписать данные. Мы, разумеется, не сомневаемся в честности охраны, но случаи использования паспортов могут быть разные.


Иномарки по поддельным паспортам

С ростом популярности покупок в кредит и оформления кредитных карт множится и число аферистов, желающих поживиться на "рынке потерянных паспортов". Сейчас распространен новый вид мошенничества - покупка в кредит дорогостоящих иномарок по поддельным паспортам.

В одном из городов действовала преступная группировка, которая заключала мошеннические сделки с крупными автосалонами. Схема действий злоумышленников была очень проста: в автосалон входил хорошо одетый молодой человек и заявлял, что решил купить очередную иномарку. Как правило, "покупатель" выбирал машину стоимостью 60 - 80 тысяч долларов, затем оформлял на нее кредит, вносил первоначальную сумму примерно в 10 тысяч долларов и уезжал на машине. Только спустя месяц, когда приходило время оплаты кредита, выяснялось, что ссуда на покупку дорогостоящего автомобиля была оформлена по поддельному паспорту на другого человека.

Поддельные паспорта аферисты изготавливают просто: переклеивают фотографию в утерянных или украденных документах. К примеру, недавно была задержана преступная группировка, занимавшаяся мошенничеством с кредитными картами, и на квартире задержанных при обыске было найдено более сорока чужих паспортов, добытых различными способами.


Без вины виноватые

Мы уже писали, что гражданин, потерявший паспорт и не спешащий сообщить об этом в милицию, рискует через некоторое время обнаружить, что должен одному из банков крупную сумму денег. 30-летний менеджер некой торговой фирмы потерял паспорт. Человек он занятой, и только через два месяца нашел время заявить о потере документа. Однако, придя в милицию, менеджер обнаружил, что на его имя числится уже просроченный кредит на 50 тысяч долларов. Конечно, в итоге выяснится, что этот человек денег в кредит не брал, однако сейчас возбуждено уголовное дело, и он находится в числе подозреваемых. Пытаясь сэкономить время на визите в милицию сразу же после утери документа, в итоге он потеряет гораздо больше времени. Теперь, пока длится следствие, около месяца ему придется регулярно отпрашиваться с работы и приезжать по вызову в милицию. И каждый раз, когда возникнет необходимость покинуть город, к примеру поехать в командировку, ему придется уведомлять об этом правоохранительные органы.

В то же время пользовавшиеся бешеной популярностью еще пять лет назад аферы с открытием фирм-однодневок на потерянные гражданами паспорта сейчас проворачиваются все реже. Юристы объясняют это повышением качества работы контролирующих служб.


Прячьте паспорт понадежней

МВД намерено вскоре создать интернет-портал с базой данных по утерянным и похищенным паспортам. По планам министерства, доступ к базе данных будет открытым, для того чтобы каждый человек мог проверить, с кем он имеет дело, заключая различные договоры и сделки. Но пока создается обещанная база данных, граждане пытаются обезопасить себя с помощью собственной расторопности: информации о мошенничествах с паспортами стало больше, и люди все чаще без промедления заявляют в милицию о потере паспорта.

Население становится бдительным, и преступники предпочитают покупать паспорта, причем у "благонадежных", с точки зрения мошенников, граждан. Это, как правило, сильно пьющие люди. Их мошенники ищут у вокзалов и магазинов, предлагают приобрести документы. Иногда такие люди соглашаются продать документы даже за пару бутылок спиртного. Мошенники знают, что сильно пьющий человек, получив на руки деньги, тут же потратит их на употребление большого количество спиртного. Пока он проспится и обратится в милицию, на его паспорт уже будет оформлена кредитная карта на сумму в несколько десятков тысяч долларов. Более того, паспорта становятся предметом пристального внимания карманников, ведь с ростом популярности кредитных афер "загнать" украденный паспорт становится даже выгоднее, чем, к примеру, мобильный телефон.

Поэтому, чтобы обезопасить себя от лишних проблем, нужно подальше прятать документы и в случае потери не медлить с заявлением в правоохранительные органы. При этом, если паспорт был украден, не стоит писать, что вы его потеряли. Многие граждане, у которых паспорт был украден, пишут в заявлении, что документ потеряли. В этом случае паспорта и тех, кто их ворует, как правило, никто не ищет. Это подкрепляет криминогенную ситуацию в стране, что в итоге так или иначе отражается на каждом из нас."


Ольга БАЖЕНОВА

Здесь подробно обсуждена эта проблема:
http://softoroom.net/topic31258.html?pid=1...mp;#entry180135

[SvyatSvyat]

Чтоб в милиции дали такую справку, надо чтоб банк это подтвердил, как минимум. Это, если в милиции вообще захотят дать такую справку, что очень вряд ли. А свидетелей того, что она забыла, а потом вспомнила, пошла забирать, тоже, наверное, нет и опять же не факт, что они помогли бы. Она может написать заявление об утере, предположительно случившейся, в день похода в банк, заплатить штраф за это, а потом забрать заявление, сказав, что нашла. Будет ли это алиби на случай взятия по нему кредита, сомнительно, подозреваемой будет в любом случае.

[Dimedrol]

Цитата(SvyatSvyat @ 22.9.2008, 15:27) Она может написать заявление об утере, предположительно случившейся, в день похода в банк, заплатить штраф за это, а потом забрать заявление, сказав, что нашла.

А будет ли это законным - писать заявление об утере имея паспорт на руках? Или можно написать задним числом?
ЗЫ А сколько нынче штраф за утерю паспорта?

[Avantura]

Цитата(Dimedrol @ 22.9.2008, 15:32) А будет ли это законным - писать заявление об утере имея паспорт на руках? Или можно написать задним числом?
ЗЫ А сколько нынче штраф за утерю паспорта?

Задним числом - это как?
Штраф вроде 100 руб., а заявление об утере подается не в ОВД, а в Управление ФМС, если не ошибаюсь. Только им оно (заявление) нафиг не нужно, если паспорт уже найден, оно же является основанием для выдачи нового.
Милиция примет лишь заявление о краже/хищении паспорта, а это заведомо ложный донос.

[Dimedrol]

ФМС - это Федеральнвая Миграционная Служба что-ли?
"Задним числом" - в смысле того, что сегодня 22 сентября, а заявление писать на 19 сентября. Т.е. чтобы была именно та дата, когда он был утерян. И в случае, если (тьфу-тьфу) какие-нибудь мохинации всплывут, совершённые в этот период времени - можно бы было эту бумажку придъявить.

[Avantura]

Цитата(Dimedrol @ 22.9.2008, 15:44) ФМС - это Федеральнвая Миграционная Служба что-ли?
"Задним числом" - в смысле того, что сегодня 22 сентября, а заявление писать на 19 сентября. Т.е. чтобы была именно та дата, когда он был утерян. И в случае, если (тьфу-тьфу) какие-нибудь мохинации всплывут, совершённые в этот период времени - можно бы было эту бумажку придъявить.

Да, миграционная, бывшая ПВС.
Кстати, а как мама поняла, что паспорт именно в банке оставила?
Не вижу смысла писать заявление, датируя 19.09. Зачем все так усложнять? Писать заявление от 22.09., в заявлении можно изложить приблизительно так: 22.09. обнаружила отсутствие паспорта. Посл.раз его держала в руках 19.09., когда снимала деньги в Сбере... Ну или что-то в этом роде.

[SvyatSvyat]

Заявление, да, если подавать об утере, то писать, что утерян 19.
Но, опять же это некоторая махинация получается. Ведь надо же затем идти забирать заявление, говорить, что нашел. Тут и так подозрительно будет выглядеть утеря паспорта на два дня, а еще и... Если сказать, что в банке оставил, то, если, не дай Бог, что-то с паспортом сделали за его отсутствие, заведут дело, начнут копать, в банке могут проверить камеры или кассир скажет я не я, отдал сразу и все тут. А камеры проверят, если не потрут их к тому времени, забрали паспорт 21, а заявление подали уже после забора. Что-то тут неладно.
А сказать, нашел около банка или где-то еще, подбросили, так это не менее подозрительно. Останется только этот тред форума в качестве доказательства предъявлять :)

[all2]

Замена паспорта ничего не даст,т.к. у злодеев будет несколько дней в запасе. Но в данном случае, скорее всего будет все нормально.

[hopewell]

По-моему, у Вас паранойя. Не стала бы ничего делать. Авось пронесет.

[lameli]

Не читал все, что тут написанно, может повтарюсь.
БЕЗ ПАНИКИ. Найди знакомого работающего в сбере в любом отделении и по реквизитам паспорта пусть он проверит где он засветился. Если в системе сбербанка то он это увидит буквально за пару минут. Если такого занкомого нет, обратись в любоек отделение сбербанка с этой просьбой, если тебе откажут просто попроси жалобную книгу. Действует лучше милиции. И все неясное станет ясным.

[Сёма]

Не парьтесь по этому поводу и маму успокойте.100% никто и ничего не сделает с вашим паспортом.

[Viktorian]

Несколько лет назад, пока я забегал в офис в Москве, водитель занялся машиной. Увели сумки у обоих из машины. В Смоленске стражи на Гагарина долго уговаривали паспорт "потерять", мол комиссия и все норм. Но... я написал заявление с копией, нарисовал им план места хищения. Вскоре получил новый паспорт дешевле, чем стоимость фото. Через два месяца получил и свой родной старый паспорт, который привезли смоляне из Москвы. Им, в свою очередь, его передали в кафешке на выезде из столицы. Так как давал расписку, что второго паспорта не имею - пришлось уничтожить.
За несколько прошедших лет - никаких последствий с "чужими"кредитами по старому паспорту. После подобных заявлений в милицию, данные паспорта блокируются по базе.

[Dimedrol]

ОХ... Что-то читаю я ваши советы и легче не становится. Мнения разделились: 50% - всё нормуль, без паники, это параноя; 50% - хрен его знает, всякое может быть... Я всё же пока склоняюсь ко второй половине мнений (хотя может и действительно параноя...). Завтра заставлю мать в ФМС ехать (правда не знаю где ента контора находится). И естественно надеяться только на лучшее.

[valcom2]

Без паники я думаю все в порядке будет, заработался человек вот и забыл отдать. Можно оставить запись в жалобной книге, если так уж хочется оставить его без премии.

[Avantura]

Цитата(val@com @ 22.9.2008, 21:04) Без паники я думаю все в порядке будет, заработался человек вот и забыл отдать. Можно оставить запись в жалобной книге, если так уж хочется оставить его без премии.

Как вариант. В случае чего можно и книгу жалоб использовать как доказательство.
Я тоже считаю, что сейчас не стоит гонять мать понапрасну, тем более, что сейчас осень)))

[Netizen]

Первое. Даже в самом захудалом магазине написано деньги и чеки проверяйте не отходя от кассы...
Второе. Выдачей кредитов в Сбере занимается кредитный комитет куда входят кредитчики, безопасность и др... а паспорт был забыт у простого операциониста. Безопасность бы "пробила" паспорт и всё бы выяснилось. Сбер очень консервативен в выдаче кредитов (особенно сейчас). Так что волноваться не о чем.
Третье. Тем кому "крови" хочется... Я бы операционисту шоколадку купил бы, а не за жалобную книгу хватался... Быдлятский подход. (Лишний раз убеждаюсь, не делай людям доброго - худого не получишь!)

[OKTAFF]

"Тем кому хочется крови"... Знакомый знакомого - работающий в сбере оформил похожим образом 3 кредита на ничего не подозревающих граждан... правда его прижали, и за закрытие дела "вежливо попросили" 150 килоруб. (оформленные кредиты в общей сумме в 2 раза меньше). Так что все возможно. Не смешите людей- "два документа" и все остальное... при желании все делается элементарно...

[OKTAFF]

Не хочу пугать, но может это именно тот случай (т.к. тоже недавно произошел). Советую "пробить" по паспорту.

[Iva]

А я зонт в банке на нормандии забыл - товарищу поручительство оформлял. На следующий день приехал - "нашей" мадам не было, ее соседи не сознались. Больше не ездил. Осадок остался.