Знакомства среднего возраста...
проблема? оказывается да...
- SERGIO
- Юридический вредитель
- Сообщения: 103766
- Зарегистрирован: 19 июн 2005, 15:46
- Откуда: Смоленск
- Благодарил (а): 850 раз
- Поблагодарили: 2324 раза
Как говорят мопед не мой )),
Вот ситуация. Есть друг, 30 с хвостиком лет, разведен, сын с бывшей женой живет. Материальный доход явно выше среднего, джип, квартира с евроремонтом, внешность симпатичная, язык подвешен, познакомиться с девушкой, развить отношени проблем нет вообще. Но - вопрос, где познакомиться именно с тем, кем надо? Т.е. рассматривается знакомство именно с перспективой серьезных отношений, вплоть до брака.
На работе - маловероятно, вариантов нет
Через друзей - их единицы, в Смоленске живет около 6 лет, знакомых много, а друзей мало, кто есть ничего не могут предложить ))
В свободное время - неизвестно где, знакомства в кафе/ночных клубах опробованы - как правило обычный трах.
Сайты знакомств тоже были внимательно изучены на практике, окромя того же траха тоже не было обнаружено ничего полезного))
Поскольку тема именно в ЖК, вопрос к уважаемым девушкам - где в 30 с лишним лет можно целенаправленно найти ту единственную и необходимую?
Вот ситуация. Есть друг, 30 с хвостиком лет, разведен, сын с бывшей женой живет. Материальный доход явно выше среднего, джип, квартира с евроремонтом, внешность симпатичная, язык подвешен, познакомиться с девушкой, развить отношени проблем нет вообще. Но - вопрос, где познакомиться именно с тем, кем надо? Т.е. рассматривается знакомство именно с перспективой серьезных отношений, вплоть до брака.
На работе - маловероятно, вариантов нет
Через друзей - их единицы, в Смоленске живет около 6 лет, знакомых много, а друзей мало, кто есть ничего не могут предложить ))
В свободное время - неизвестно где, знакомства в кафе/ночных клубах опробованы - как правило обычный трах.
Сайты знакомств тоже были внимательно изучены на практике, окромя того же траха тоже не было обнаружено ничего полезного))
Поскольку тема именно в ЖК, вопрос к уважаемым девушкам - где в 30 с лишним лет можно целенаправленно найти ту единственную и необходимую?
Не стоит ориентироваться на общественное мнение. Это не маяк, а блуждающие огни. (с)
- Тринадцатая
- Леди Винтер
- Сообщения: 6344
- Зарегистрирован: 08 дек 2005, 19:18
- Откуда: из зимнего города
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
- SERGIO
- Юридический вредитель
- Сообщения: 103766
- Зарегистрирован: 19 июн 2005, 15:46
- Откуда: Смоленск
- Благодарил (а): 850 раз
- Поблагодарили: 2324 раза
Тринадцатая,
в данном случае это изредка тренажерный зал, но там варианты из серии "снимите меня пожалуйста" ))
Георгий,
думаю этот вариант однозначно отпадет )) просто не тот человек чтобы ходить на такие мероприятия )
в данном случае это изредка тренажерный зал, но там варианты из серии "снимите меня пожалуйста" ))
Георгий,
думаю этот вариант однозначно отпадет )) просто не тот человек чтобы ходить на такие мероприятия )
Не стоит ориентироваться на общественное мнение. Это не маяк, а блуждающие огни. (с)
- Тринадцатая
- Леди Винтер
- Сообщения: 6344
- Зарегистрирован: 08 дек 2005, 19:18
- Откуда: из зимнего города
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
- SERGIO
- Юридический вредитель
- Сообщения: 103766
- Зарегистрирован: 19 июн 2005, 15:46
- Откуда: Смоленск
- Благодарил (а): 850 раз
- Поблагодарили: 2324 раза
Тринадцатая, ввиду того, что последние лет 7 он живет практически один, то и привык в основном к вариантам индивидуального времяпровождения, на роликах вроде в прошлом году с ним катались, но там цель было само катание, а не знакомство, да и особо не с кем на площади Ленина )
Не стоит ориентироваться на общественное мнение. Это не маяк, а блуждающие огни. (с)
Сайты знакомств -- это очень даже себе вариант. Там есть девушки очень достойные, просто по переписке уже более-менее понятно, что у тебя за собеседник и вполне логично, что они не шастают по каждому приглашению на свидание. Говорю вполне осознанно, т.к. периодически общаюсь с дамами, с которыми познакомился на сайте знакомств и если бы не та, к которой сердце лежит, обязательно завязал бы серьёзные отношения.
По клубам, опять таки, тоже шастают вполне себе замечательные девушки. И в большом количестве. Если придти туда в 2 часа ночи, то нормальная девушка -- это с большой долей вероятности любая, которую на этот момент не трахают в туалетной кабинке. Важно понаблюдать хотя бы часок, т.к. почти все кабинки почти всегда заняты.
Опять же, знакомство с серьёзными целями -- это такая чудная штука, которая как и всё остальное по законам мироздания отдаляется, когда ищешь его и приближается, когда оно не нужно. Если есть серьёзная цель познакомиться, нужен весьма приличный трафик, т.к. процент отбраковки тоже повышается. По-хорошему, нужно знакомиться хотя бы с одной девушкой в день, чтобы через месяц-другой появился серьёзный выбор.
В целом, наиболее идеальная логика, с которой нужно искать девушек не-для-съёма, выражена Тринадцатой. Последний раз, когда мне хотелось познакомиться (+очевидные ответные предпосылки), было неделю тому назад в Третьяковской галерее. У меня оставалась свободной вторая половина дня и следуя по залам я поочерёдно обгонял/отставал от очень красивой девушки лет 25, пока не потерял её где-то в районе залов Врубеля... :)
По клубам, опять таки, тоже шастают вполне себе замечательные девушки. И в большом количестве. Если придти туда в 2 часа ночи, то нормальная девушка -- это с большой долей вероятности любая, которую на этот момент не трахают в туалетной кабинке. Важно понаблюдать хотя бы часок, т.к. почти все кабинки почти всегда заняты.
Опять же, знакомство с серьёзными целями -- это такая чудная штука, которая как и всё остальное по законам мироздания отдаляется, когда ищешь его и приближается, когда оно не нужно. Если есть серьёзная цель познакомиться, нужен весьма приличный трафик, т.к. процент отбраковки тоже повышается. По-хорошему, нужно знакомиться хотя бы с одной девушкой в день, чтобы через месяц-другой появился серьёзный выбор.
В целом, наиболее идеальная логика, с которой нужно искать девушек не-для-съёма, выражена Тринадцатой. Последний раз, когда мне хотелось познакомиться (+очевидные ответные предпосылки), было неделю тому назад в Третьяковской галерее. У меня оставалась свободной вторая половина дня и следуя по залам я поочерёдно обгонял/отставал от очень красивой девушки лет 25, пока не потерял её где-то в районе залов Врубеля... :)
Последний раз редактировалось Belikov 18 сен 2008, 22:46, всего редактировалось 1 раз.
Нифига себе, прямо промышленный подходBelikov писал(а):Цитата(Belikov @ 18.9.2008, 23:42) Если есть серьёзная цель познакомиться, нужен весьма приличный трафик, т.к. процент отбраковки тоже повышается. По-хорошему, нужно знакомиться хотя бы с одной девушкой в день, чтобы через месяц-другой появился серьёзный выбор.
Вот с таким раскладом мне почему-то кажется, что долго он будет так "целенаправленно" искать и ничего не найдёт. Потому что единственную и неповторимую не ищут - она сама находится. Где в данном контексте не суть важно.SERGIO писал(а):Цитата(SERGIO @ 18.9.2008, 22:47) Вот ситуация. Есть друг, 30 с хвостиком лет, разведен, сын с бывшей женой живет. Материальный доход явно выше среднего, джип, квартира с евроремонтом, внешность симпатичная, язык подвешен, познакомиться с девушкой, развить отношени проблем нет вообще. Но - вопрос, где познакомиться именно с тем, кем надо? Т.е. рассматривается знакомство именно с перспективой серьезных отношений, вплоть до брака.
Поскольку тема именно в ЖК, вопрос к уважаемым девушкам - где в 30 с лишним лет можно целенаправленно найти ту единственную и необходимую?
-
- Сообщения: 1350
- Зарегистрирован: 08 июн 2008, 15:57
- Откуда: смоленск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Георгий писал(а):Цитата(Георгий @ 18.9.2008, 23:13) Гулял как-то с ребенком у фонтана возле ДК Шарм - видел там объявление на остановке "клуб от 30 и старше". Может быть вариант?
клуб "ЗА ЗО" далеко не вариант!!! там в основном очень далеко за 30. Видел как то, как оттуда 1 мужичка лет 50-ти 4 женщины бальзаковского возраста вели. Он с аккордеоном был-видимо шли музыку слушать!!!!
Последний раз редактировалось Garfield 18 сен 2008, 22:52, всего редактировалось 1 раз.
На работе у друзей не вариант?SERGIO писал(а):Цитата(SERGIO @ 18.9.2008, 22:47) На работе - маловероятно, вариантов нет
Через друзей - их единицы, в Смоленске живет около 6 лет, знакомых много, а друзей мало, кто есть ничего не могут предложить ))
п.с У меня на работе столько девчонок молодых красивых умных незамужних... Так и напрашивается вывод о том, что некоторые просто зажрались.
Последний раз редактировалось Avantura 18 сен 2008, 23:02, всего редактировалось 1 раз.
-
- Сообщения: 820
- Зарегистрирован: 15 мар 2008, 18:56
- Откуда: Информационное пространство
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
-
- Сообщения: 14288
- Зарегистрирован: 31 май 2008, 07:22
- Откуда: отсюда
- Благодарил (а): 131 раз
- Поблагодарили: 102 раза
Ну и куда ты свернула после Врубеля? Я перед этим залом немного замешкался: у картины Перова "Проводы покойника" у меня совершенно непроизвольно потекли слёзы, что позабавило группу французов; типа "ни фига как чувака прошибло!", а потом, когда потерял тебя и понял это, прям в-тему ещё одна картина: (уже не помню чья) "Всё в прошлом" опять растрогала мою душу... Наверняка ты подумала: "упс, какой-то эмо-кид-переросток.." и убежала в крыло античной живописи, а я продолжил обход, блуждая по залам безумных загогулин авангардистов...Загогулина писал(а):Цитата(Загогулина @ 19.9.2008, 0:47) да. Видела Вас неделю назад в Москве...
А вообще, если по теме, то нафиг это занятие вообще. Нужно брать пример с Бергмана, которого я готов вообще канонизировать в рамках своего внутреннего мира. Я тоже хочу ребенка на день рождения на 43 года и у приятеля топикстартера, как и у меня, до этой поры есть ещё 13 лет, а это нефиговый срок!
Последний раз редактировалось Belikov 19 сен 2008, 00:24, всего редактировалось 1 раз.
- SERGIO
- Юридический вредитель
- Сообщения: 103766
- Зарегистрирован: 19 июн 2005, 15:46
- Откуда: Смоленск
- Благодарил (а): 850 раз
- Поблагодарили: 2324 раза
ввиду анлимного трафика как раз сайты были тщательно изучены, общий вывод - идеальные места для "любви (в кавычках) с первого раза", на сайтах сидят как правило одни и те же кандидатуры.Belikov писал(а):Цитата(Belikov @ 18.9.2008, 23:42) Сайты знакомств -- это очень даже себе вариант. Там есть девушки очень достойные, просто по переписке уже более-менее понятно, что у тебя за собеседник и вполне логично, что они не шастают по каждому приглашению на свидание. Говорю вполне осознанно, т.к. периодически общаюсь с дамами, с которыми познакомился на сайте знакомств и если бы не та, к которой сердце лежит, обязательно завязал бы серьёзные отношения.
Не стоит ориентироваться на общественное мнение. Это не маяк, а блуждающие огни. (с)
-
- Сообщения: 781
- Зарегистрирован: 12 сен 2003, 06:36
- Откуда: Николаева
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
ЦитатаПора устраивать тематические приват-флешмоб-вечеринки. Серьёзно.[/quote]
Совершенно согласен. В Смоленске очень много желающих создать брачное агентство, но все как-то нет одного явного лидера. И не только мужчины, но и женщины аналогично ищут себе мужа.
Один мой знакомый очень хочет создать брачное агентство, возможно уже и создал, так вот БД думаю у него уже есть. Так как желающих очень много...
Совершенно согласен. В Смоленске очень много желающих создать брачное агентство, но все как-то нет одного явного лидера. И не только мужчины, но и женщины аналогично ищут себе мужа.
Один мой знакомый очень хочет создать брачное агентство, возможно уже и создал, так вот БД думаю у него уже есть. Так как желающих очень много...
-
- Сообщения: 820
- Зарегистрирован: 15 мар 2008, 18:56
- Откуда: Информационное пространство
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
У моей подруги тоже эта идея в разработке, базы данных нет... поэтому тренируется на мне, пока, слава тебе Господи, безуспешно... :yahoo:AlexWhite писал(а):Цитата(AlexWhite @ 19.9.2008, 8:23) Совершенно согласен. В Смоленске очень много желающих создать брачное агентство, но все как-то нет одного явного лидера. И не только мужчины, но и женщины аналогично ищут себе мужа.
Один мой знакомый очень хочет создать брачное агентство, возможно уже и создал, так вот БД думаю у него уже есть. Так как желающих очень много...
Но, анализируя мой круг общения, могу сказать, что мужчин, желающих устроить свою личную жизнь не так много, а как известно, насильно мил не будешь... поэтому идея оргигинальная, но сомнительная...
-
- Сообщения: 781
- Зарегистрирован: 12 сен 2003, 06:36
- Откуда: Николаева
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
ЦитатаНо, анализируя мой круг общения, могу сказать, что мужчин, желающих устроить свою личную жизнь не так много, а как известно, насильно мил не будешь... поэтому идея оргигинальная, но сомнительная...[/quote]
Но согласись, мы же не в Китае, и мудрость "Если долго сидеть на берегу реки и ждать, то когда-нибудь по ней проплывет..."
А в Смоленске все же есть несколько брачных агенств, интересно, к их услугам кто-нить обращался?
Но согласись, мы же не в Китае, и мудрость "Если долго сидеть на берегу реки и ждать, то когда-нибудь по ней проплывет..."
А в Смоленске все же есть несколько брачных агенств, интересно, к их услугам кто-нить обращался?
- Лисенок
- Аленький цветочек
- Сообщения: 4186
- Зарегистрирован: 30 янв 2006, 14:42
- Откуда: Смоленск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
SERGIO, радуют меня такие мужчины. Не перевелись, как говорится.
Если ваш знакомый не против знакомства с женщиной с ребенком (Азазелиусу такого не говорите). Подскажу один способ. Муж моей приятельницы зарегился на форуме о детях. И задавал разл. вопросы. Попутно отбивался от внимания дам. Забота о своем чаде - она пробивает. Как общий вариант - просто женский форум и отписываться по важным для себя вопросам. Не скрывать ребенка, и что учавствуешь в его жизни. Или сам на кого глаз положит, или его заметят.
Просто сайты знакомств, ИМХО, или много надо перевстречаться, или сильно повезти. При повышение траффика, мое мнение, можем получить второго Инсайта
Чтобы узнать человека нужно время. А при очередном знакомстве (не первого десятка) ты же не будешь доставать тест с приоритетными для себя вопросами, дабы ускорить время "узнавания"
Если ваш знакомый не против знакомства с женщиной с ребенком (Азазелиусу такого не говорите). Подскажу один способ. Муж моей приятельницы зарегился на форуме о детях. И задавал разл. вопросы. Попутно отбивался от внимания дам. Забота о своем чаде - она пробивает. Как общий вариант - просто женский форум и отписываться по важным для себя вопросам. Не скрывать ребенка, и что учавствуешь в его жизни. Или сам на кого глаз положит, или его заметят.
Просто сайты знакомств, ИМХО, или много надо перевстречаться, или сильно повезти. При повышение траффика, мое мнение, можем получить второго Инсайта
Чтобы узнать человека нужно время. А при очередном знакомстве (не первого десятка) ты же не будешь доставать тест с приоритетными для себя вопросами, дабы ускорить время "узнавания"
- Лисенок
- Аленький цветочек
- Сообщения: 4186
- Зарегистрирован: 30 янв 2006, 14:42
- Откуда: Смоленск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
AlexWhite, мы с мужем в начале наших отношений говорили так
Он: Я тебя ждал.
Я: А я тебя искала (помните песенку Земфиры, это было как раз в то время)
Т.е. если бы было наоборот, возможно, мы бы и не сошлись в одной точке в 4мерном пространстве.
Для тех, кто планирует свою жизнь на 10-13 лет вперед повторюсь: Вы пройдете мимо женщины своей жизни, если это случится раньше? Вы откажетесь от возможности иметь ребенка не к своему ДР? Вас будут заботить какие-то другие ваши тараканы (кто-то до 26 лет не женится, а потом понимает, что не надо было ставить себе такие задачи). Все это - стечение слишком многих обстоятельств, чтобы так загадывать. Не известно, что будет завтра. Жить необходимо сегодняшним днем. Планировать что-то - да, но не загадывать. Вы можете не пройти тот путь, который приведет вас к ней, а можете, устав, пройти мимо.
Он: Я тебя ждал.
Я: А я тебя искала (помните песенку Земфиры, это было как раз в то время)
Т.е. если бы было наоборот, возможно, мы бы и не сошлись в одной точке в 4мерном пространстве.
Для тех, кто планирует свою жизнь на 10-13 лет вперед повторюсь: Вы пройдете мимо женщины своей жизни, если это случится раньше? Вы откажетесь от возможности иметь ребенка не к своему ДР? Вас будут заботить какие-то другие ваши тараканы (кто-то до 26 лет не женится, а потом понимает, что не надо было ставить себе такие задачи). Все это - стечение слишком многих обстоятельств, чтобы так загадывать. Не известно, что будет завтра. Жить необходимо сегодняшним днем. Планировать что-то - да, но не загадывать. Вы можете не пройти тот путь, который приведет вас к ней, а можете, устав, пройти мимо.
Всё равно не соглашусь. То, что ~8 из 10 дам торчат там по нескольку лет кряду вовсе не обрекает всю идею. Просто они постоянно перерегистрируют свои анкеты чтобы оказываться в верхних строчках, по которым следует основная масса парней-соискателей у которых, затем, складывается подобный процитированному вывод. Мораль: нужно не позволять сайту определять свой выбор, а юзать поиск по критериям и набраться терпения, т.к. много девушек интересуемой категории находятся в пассивном поиске, заходя просмотреть корреспонденцию раз в месяц. К этому моменту скапливается несколько сотен входящих и это в свою очередь обязывает иметь качественную анкету и нетривиальный подход. А зарегавшись без фото или с фото с сотового и наплевательски отнесясь к заполнению своей анкеты просто пополняешь серую массу офисного планктона, обрекая себя на общение с соответствующими кандидатками. Короче говоря, как ни крути, но сайт знакомств -- это штука сама по себе не плохая и не хорошая, это просто ещё один инструмент и результат его зависит от умения его использовать.SERGIO писал(а):Цитата(SERGIO @ 19.9.2008, 8:00) сайты были тщательно изучены, общий вывод - идеальные места для "любви (в кавычках) с первого раза",
на сайтах сидят как правило одни и те же кандидатуры.
-
- Сообщения: 2816
- Зарегистрирован: 25 дек 2007, 11:45
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Да нафик она ему с ребёнком? Без ребёнка не судьба чтоли найти?Лисенок писал(а):Цитата(Лисенок @ 19.9.2008, 9:10) Если ваш знакомый не против знакомства с женщиной с ребенком (Азазелиусу такого не говорите).
Нифкурил смысла упоминания всуе… Второго быть не может, ибо Инсайт один и необходим… :crazy:Лисенок писал(а):Цитата(Лисенок @ 19.9.2008, 9:10) При повышение траффика, мое мнение, можем получить второго Инсайта
Последний раз редактировалось InSite 19 сен 2008, 10:02, всего редактировалось 1 раз.
-
- Сообщения: 2816
- Зарегистрирован: 25 дек 2007, 11:45
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Понял, SERGIO, джипа, еврохаты и языка сейчас мало… Запросы-то подросли, а твой друг и не заметил… :crazy:МАРИЯ...просто МАРИЯ писал(а):Цитата(МАРИЯ...просто МАРИЯ @ 19.9.2008, 11:40) SERGIO, вот объясни мне, почему сознательно или на уровне подсознания, презентуя своего друга, ты основной упор делаешь на доходе, квартире с евроремонтом и джипе, да и еще и язык подвешен? Ну просто полный набор "съемщика" :D
Ты правда считаешь, что это основное, что может заинтересовать женщину при знакомстве?
Вот сколько на этом форуме уже копий сломалась при обсуждении продажности и меркантильности женщин!!!
Однако по судя по всему, мужчины сами назначают себе цену и упорно "выставляются" в определенных "торговых" местах, желая продать себя продать себя как можно выгоднее :pardon:
Ведь и ежу понятно, что при таком раскладе клевать будут как раз те, кто в данном варианте не подходят...
Вот нет бы сказать "Читает Борхеса в оригинале, цитирует Шекспира наизусть.." :rolleyes: Или объездил кучу стран, прыгал с парашютом на Северный полюс, облазил с ластами и маской "все рифы" Тихого океана...Изумительно готовит фахитас и чили кон карне и даже выиграл чемптонат :) , а его коллекция раритетных вин просто поражает воображение...
Последний раз редактировалось InSite 19 сен 2008, 12:25, всего редактировалось 1 раз.
- SERGIO
- Юридический вредитель
- Сообщения: 103766
- Зарегистрирован: 19 июн 2005, 15:46
- Откуда: Смоленск
- Благодарил (а): 850 раз
- Поблагодарили: 2324 раза
МАРИЯ...просто МАРИЯ, материальная сторона она существенна как ни крути )
т.е. из серии той же пирамиды приоритетов - обеспечил материальный фундамент, на котором можно создавать семью.
ЦитатаВажно понять, что интересно самому человеку, стать интересным для себя. Как только это случится - сразу же найдутся ценительницы и почитательницы... Соответственно, согласна с Тринадцатой.. Надо искать близкого по интересам человека именно там, где он может быть - в поездках, в дайвинг-клубах, на выставках... Кстати, в Москве проходит ну просто дофига всяких выставок... И просто случайных людей там можно встретить крайне редко, хотя на выставках, проходящих Крокус ЭКСПО вполне себе ничего акулки водятся за олигархами Особенно, когда там выставляются яхты или очень дорогая дизайнерская мебель..
Да кстати, искать надо не напрягаясь.. В том смысле, что если ты пошел например в конный клуб, получай удовольствие от процесса... По крайней мере, время пройдет не зря и с пользой, даже если и в этот раз в плане знакомства будет не ахти. Не повезло в конном клубе, повезет например, в дайвинг-секции , да еще и уйму дополнительных удовольствий от самого процесса получишь..[/quote]
вот тут согласен ) вполне интересный вариант
т.е. из серии той же пирамиды приоритетов - обеспечил материальный фундамент, на котором можно создавать семью.
ЦитатаВажно понять, что интересно самому человеку, стать интересным для себя. Как только это случится - сразу же найдутся ценительницы и почитательницы... Соответственно, согласна с Тринадцатой.. Надо искать близкого по интересам человека именно там, где он может быть - в поездках, в дайвинг-клубах, на выставках... Кстати, в Москве проходит ну просто дофига всяких выставок... И просто случайных людей там можно встретить крайне редко, хотя на выставках, проходящих Крокус ЭКСПО вполне себе ничего акулки водятся за олигархами Особенно, когда там выставляются яхты или очень дорогая дизайнерская мебель..
Да кстати, искать надо не напрягаясь.. В том смысле, что если ты пошел например в конный клуб, получай удовольствие от процесса... По крайней мере, время пройдет не зря и с пользой, даже если и в этот раз в плане знакомства будет не ахти. Не повезло в конном клубе, повезет например, в дайвинг-секции , да еще и уйму дополнительных удовольствий от самого процесса получишь..[/quote]
вот тут согласен ) вполне интересный вариант
Последний раз редактировалось SERGIO 19 сен 2008, 10:53, всего редактировалось 1 раз.
Не стоит ориентироваться на общественное мнение. Это не маяк, а блуждающие огни. (с)