Задача про самолет: ixbt.com в ступоре :)

[winzard]

Задача про самолет.
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=64:417

\"Самолет (реактивный или винтовой) стоит на взлетной полосе с подвижным покрытием (типа транспортера). Покрытие может двигаеться против направления взлета самолета. Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна. Вопрос: сможет ли самолет разбежаться по этому полотну и взлететь ?

Говорю сразу: у нас пол-училища перессорилось, при этом в спор были вовлечены два преподавателя физики и один профессор кафедры. Результат был у ВСЕХ разный !! Правда, училище было Высшее Военно Инженерное, но Связи [Image])
Дабы не повлиять на ваши рассуждения, позиции и весовые коэффиценты сторон приводить не буду.\"

[Beatle]

а в чем трабл, он же не от земли отталкивается, а от воздуха... воздух то не перемещается вместе с дорожкой :)

[Olmer]

"Харриер" взлетит. Поскольку с вертикальным взлетом. :)
Подъемная сила создается за счет разности давлений над и под крылом за счет набегающего потока воздуха. Если потока воздуха нету, то откуда подъемная сила?

[winzard]

Beatle, веришь-нет, 230 страниц обсуждения на ixbt :) Наверное какой-то трабл есть :)

[antikiller]

Блин, они что, до сих пор спорят про эту задачу??? Просто труба...

Я при первом прочтении условия подумал примерно так же: а в чем трабл, все же просто, оттталкивается от воздуха и летит. Потом стал читать дальнейшие посты и слегка завис...
Грабли в том, что при такой постановке задачи (скорость вращения колес = скорости полотна) самолет не движется поступательно! Стало быть, и не будет возникать подъемной силы на крыло.
А при рассмотрении с другой стороны - там и закон сохранения энергии должен соблюдаться, и все такое. То есть должен взлететь :) .
Я так для себя и не решил, к какому варианту больше склоняюсь. Наверное, условий маловато :)

[antikiller]

И вообще, при такой постаноке задачи колеса (и полотно) будут разгоняться до скорости света и оторвутся к чертям :)

[SERGIO]

вспомнил беговую дорожку и делаю вывод - НЕ ВЗЛЕТИТ! :D

[winzard]

Представим себе транспопртер вроде беговой дорожки. На нем стоит тележка с колесами. Эту тележку подпирает сзади трактор, СТОЯЩИЙ НА ЗЕМЛЕ, а не на дорожке. Трактор стоит - тележка стоит, трактор поедет вперед - тележка поедет вперед. А транспортер при этом может хоть открутиться - в этой системе он ни на что не влияет.

[Olmer]

Самолет взлетит только в том случае, если появится набегающий на переднюю кромку крыла поток воздуха, достаточный для создания подьемной силы. Все остальные скорости, мощности и коэффициенты не имеют значения. Поскольку остальные условия (вентиляторы там или мощные порывы урагана) не указаны, то самолет будет яростно жечь топливо, но ни на миллиметр не поднимется.

[winzard]

Olmer, как и почему взлетают самолеты я знаю, у меня Ил-2 и MSFS с руководством есть :)

[Olmer]

winzard, короче, разводишь народ... :)

[winzard]

Чего-то чем больше я про эту задачу думаю, тем больше туплю.
Рассмотрим такую систему: Камаз с прицепом, камаз стоит на земле, прицеп - на транспортере. Линейная скорость вращения колес прицепа компенсируется соотв. линейной скоростью транспортера.
Поедет ли при этом камаз? Вроде должен. За счет чего он поедет? За счет отталкивания колесами от земли, а не от транспортера.
А самолет в такой же системе тоже не от транспортера отталкивается, а от воздуха.

Блин, что-то мне кажется, с условиями задачи тут что-то не так.

[anovikov]

Самолет будет разгоняться относительно дорожки, пока сила трения колес об нее не превысит тягу двигателей на взлетном режиме.
А это очень нехилая, скорее всего сверхзвуковая скорость (сопротивления воздуха-то нет). Колеса отвалятся задолго до того как она будет достигнута.

[POISON]

всё-таки транспортёр стоит на тележке или нет? :)

[Beatle]

Самолет от воздуха отталкивается, а не от беговой дорожки

Представляем по-тупому: у самолета еще колеса свеху, которые отталкиваються от плоскости над ним (как бы двигатели от воздуха)
Нижние колеса крутяться сами по себе и никакого влияния на его движение не оказывают.

Соответственно самолету пох, как у него крутяться нижние колеса, он разгоняется за счет верхних которые отталкиваються от неподвижной поверхности (двигатели от воздуха) и взлетает...

[ZZheka]

По условию - о тележке ни слова.
Что бы самолёт взлетел - необходима взлётная скорость, а не угловая скорость вращения колёс. Скорость (взлётная) в данном случае равно НУЛЮ!

[Beatle]

Почему она равна нулю? Самолет не от дорожки колесами толкается... они свободно крутяться!

[ZZheka]

А чему она равна? Как свободно? Не путай скорость движения и угловую.

Ок, давай от обратного.
Ты в дельтаплане на роликах.
Под тобой бешенно крктящаяся транспортённая лента, скорость её равна вращению роликов на твоих коньках.
Ты взлетишь?

[Beatle]

Самолет движется относительно воздуха, а не дорожки, на этом тему лично я бы закрыл...

[ZZheka]

относительно воздуха, если ты внимательно прочитал условие задачи, его скорость = 0

[Aml]

Beatle, поддерживаю. На iXbt не ходил, поскольку некорректно сформулированная задача не может иметь однозначного решения.

скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна

Скорость вращения - угловая скорость, скорость движения - линейная скорость. У них даже единицы измерения разные. Это все равно, как спорить, что больше, литр или килограмм. Однозначного ответа не будет :)

[Beatle]

Короче, Aml, прав больше всех :) Однозначного решения быть не может...

С большей вероятностью самолет взлетит, а если вектор тяги сместить от горизонтального, то однозначно взлетит

Без эксперементов :D - нехрен даже спорить, условий мало....

Рассчетами тут не поможешь :D

[Aml]

тносительно воздуха, если ты внимательно прочитал условие задачи, его скорость = 0

А с какого перепугу?

[Beatle]

Gig, не забывай про много тонн тяги двигателей, они толкают самолет в воздухе