Доигрались

Вторая холодная война

Разговоры обо всем
Аватара пользователя
renatius
Сообщения: 34818
Зарегистрирован: 20 сен 2003, 16:39
Откуда: Smolensk, Russia
Благодарил (а): 592 раза
Поблагодарили: 1139 раз
Контактная информация:

Сообщение renatius »

anovikov писал(а):Цитата(anovikov @ 5.9.2008, 1:20) Кому за 30: я обычно не открываю русскоязычные ссылки. Там правды не напишут. С некоторых пор я не верю ничему, написанному на русском языке.
А я-то думаю, откуда у него столько новых и интересных баек, с такими подробностями :)

Раз такая пьянка. Индусы, имеющие на вооружении и наши и штатовские самолёты, периодически проводят учения для между ними либо участвуют в международных учениях. Есть информация по результатам?
Последний раз редактировалось renatius 05 сен 2008, 13:07, всего редактировалось 1 раз.
anovikov
Сообщения: 12094
Зарегистрирован: 24 авг 2004, 21:34
Откуда: Лимассол
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 88 раз
Контактная информация:

Сообщение anovikov »

Есть информация - в совместных учениях их Су-30МКИ делали американские F-15C до соотношения сил 1:1.5. Что конечно, хорошо, если не учитывать что Су-30МК* имеется на вооружении в РФ в ничтожных количествах, а F-15C - устаревший самолет, уже снимающийся с вооружения.

По истребителям вопросов нет - семейство Су-27 несколько лучше F-15, ибо создавалось для борьбы с ним. F-22 ни на одних учениях еще ни разу не сбивался условно самолетом 4 поколения, на крайних учениях Red Flag они набили F-15 и F-16 в соотношении 114:0, при этом их было меньше (8 днем или 6 ночью против 14). Нельзя воевать с самолетом, который не обнаруживается радаром даже глубоко в пределах визуальной видимости и на которыом не происходит захвата ни ИК, ни РЛ ГСН даже практически в упор. Можно только попасть из пушки, подобравшись вплотную, если он израсходует боеприпасы. На МиГ-29 (тоже при массированном применении, численном превосходстве последнего против небольшой группы F-22) и против комплекса С-300В его возможности тоже проверялись, на тех же учениях Red Flag. F-22 создавался исходя из требования, чтобы при стандартном прикрытии помехами пролетать над головой у любого ЗРК, не давая ему возможности выстрелить.
Последний раз редактировалось anovikov 05 сен 2008, 08:46, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Gem
Сообщения: 20720
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
Откуда: из водоема чистого разума
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Сообщение Gem »

anovikov писал(а):Цитата(anovikov @ 4.9.2008, 13:15) >Пендосы до сих пор пытаются освоить то, что раньше составляло инновации "страшной советской военной машины".

Ну и чего же такого родил совок, интересного для США в плане копирования?
Все военные достижения США в последние 20 лет базируются на нескольких технологиях, все их которых имеют чисто американское происхождение.

Это GPS, который создан в США и который начали копировать при СССР (причем получилось это только уже у Ельцина, группировка ГЛОНАСС была доведена до работоспособного состояния 1993, а до полного, 24 спутника - в 1997, чего до сих пор не может повторить Путин, сейчас в ней 13 спутников).

Это стелс, который изобретен русским эмигрантом Уфимцевым (поговаривают что изобрел он его в СССР будучи, но генералы не захотели его слушать и он от обиды удрал в штаты и реализовал свою затею там).

Это ПРО на технологиях hit-to-kill, т.е. кинетических перехватчиках без взрывчатой боевой части, попадающих непосредственно в цель болванкой и поражающей ее за счет кинетической энергии.

Ничего из этого в СССР и где-либо еще в мире кроме США не было. Определение координат в СССР производилось либо наземными системами, содранными с TACAN, либо машинами-топопривязчиками на основе инерциальной системы, привязываемой к реперным точкам геодезической сети на местности (такие до сих пор входят в комплект комплексов С-300). По малозаметности от радаров в СССР не делалось ничего (отчасти и от отсутствия такой задачи - в СССР не было высокоточного оружия, и задача "просачивания" нескольких самолетов для удара по высокозащищенной точечной цели была неактуальна), и все советские наработки по ПРО использовали либо ядерные перехватчики - для стратегических систем ПРО, либо осколочно-фугасные, как в С-300В. Кинетическую ПРО вон до сих пор несмотря на то что она явно работает считают ересью.

>такого бы точно не было

Почему ты так в этом уверен? В Югославии случилось именно это. И в СССР были все шансы - СССР точно так же как Югославия был насильственно согнанным агломератом ненавидящих друга народов с различными историческими путями, культурами, стоящих на разных ступенях развития, от таджиков до эстонцев. Эта сдерживаемая насилием десятилетиями пружина вполне могла распрямиться как в Югославии, или в постсаддамовском Ираке, и в случае СССР не нашлось бы добрых американцев, чтобы стороны разнимать, война вполне могла бы идти до полной победы какой-то из сторон, и запросто могла стать ядерной гражданской войной. Мир даже если захотел бы не смог бы помочь.
Как раз вчера рассказывал студням. Кратенький перечень: плазмоиды, процессоры EPIC-архитектуры (говорят 3М начали поступать в войска), торпеды "Шквал", экранопланы, материалы (пардон структуры) с отрицательным показателем преломления, графитовые покрытия, оставляющие не у дел керамику, станции управления погодой, наземные системы поражения космических летательных аппаратов (привет шатловцам), новые схемы планеров летательных аппаратов (Ваши знаменитые стелсы при отказе бортового компьютера управляться летчиком не могут, а наши запросто), безпороховые артиллерийские и стрелковые системы системы... Устал. Да и двигатели для носителей они до сих пор нормальных не создали. Покупают наши семьдесят затертого года разработки. О системах управления мощным лазерным излучением скромно промолчу. Это к вопросу о СОИ.
О, сколько нам открытий чудных...
Аватара пользователя
Gem
Сообщения: 20720
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
Откуда: из водоема чистого разума
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Сообщение Gem »

anovikov писал(а):Цитата(anovikov @ 4.9.2008, 21:43) Лучшим самолетом за всю историю авиации был Bf.109, если уж на то пошло - потому что он соответствовал на 100% имевшимся на момент его появления задачам, и пришелся ко времени и к месту, и на всей продолжительности своего жизненного цикла побеждал, показав огромный модернизационный ресурс. Несмотря на то что советские самолеты превосходили его по технологичности производства, а британские и позднее американские - по ТТХ. Чем же выделяется МиГ-25 кроме самое большой скорости для перехватчика я затрудняюсь сказать. Появился бы он на 10 лет раньше - может и был бы фундерваффе, а в самом конце 1960-х от современных на тот момент ЗРК никакая скорость уже не спасала.

ВПХ - плохие, маневренность никакая (что характерно для любого перехватчика впрочем), БРЭО пещерного уровня. Уже через несколько лет после своего появления он утратил актуальность полностью, хотя его ЛТХ в части скорости и скороподъемности оставались непревзойденными.
И-16. Но объяснять тебе почему пожалуй не стоит. Ты ведь самым догадаешься где у него аэродинамический центр тяжести, что он мог вокруг фонарного столба вираж заложить. Такую схему повторили только один раз в МиГ-29. Но это уже другая история.
О, сколько нам открытий чудных...
Аватара пользователя
renatius
Сообщения: 34818
Зарегистрирован: 20 сен 2003, 16:39
Откуда: Smolensk, Russia
Благодарил (а): 592 раза
Поблагодарили: 1139 раз
Контактная информация:

Сообщение renatius »

Gem, И16, при всём уважении, быстро исчерпал свой потенциал, а мессер до конца войны улучшали, увеличив в итоге его характеристики в 2 раза. Эти самолёты нельзя сравнивать. Но, наши лавочкины и яковлевы, с появлением нормального движка были уже на уровне и превосходили.
Аватара пользователя
Gem
Сообщения: 20720
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
Откуда: из водоема чистого разума
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Сообщение Gem »

renatius писал(а):Цитата(renatius @ 5.9.2008, 14:17) Gem, И16, при всём уважении, быстро исчерпал свой потенциал, а мессер до конца войны улучшали, увеличив в итоге его характеристики в 2 раза. Эти самолёты нельзя сравнивать. Но, наши лавочкины и яковлевы, с появлением нормального движка были уже на уровне и превосходили.
Нельзя сравнивать не сравнимые вещи. Да может по скороподъемности мессер и был вне конкуренции, только от боев на вертикали без проблем помогал "кружок". А уж валили "ишаки" мессеров за милую душу. Несколько героев СССР получили свои звания именно на них. Многие полки с них перевооружились только в 42 и то из-за слабого вооружения.

А по поводу модернизации. Смысл модернизировать устаревший морально самолет? Немцы же кроме фоккеров так ничего и не придумали, а у нас моделей одних яков было как минимум 4, не считая модификаций.

О мессере могу сказать лишь то, что сажать его было очень трудно и требования к пилотам были весьма высоки. А в конце войны уставшие воевать асы частенько ломали ему стойки при посадке.
Последний раз редактировалось Gem 05 сен 2008, 14:51, всего редактировалось 1 раз.
О, сколько нам открытий чудных...
Аватара пользователя
Чудище
Чудище сие обло, озорно, огромно, стозевно и лаяй
Сообщения: 36831
Зарегистрирован: 04 мар 2005, 15:07
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 192 раза

Сообщение Чудище »

и все это сильно имеет отношение конечно же к теме топика
У других читайте!
anovikov
Сообщения: 12094
Зарегистрирован: 24 авг 2004, 21:34
Откуда: Лимассол
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 88 раз
Контактная информация:

Сообщение anovikov »

>плазмоиды

Это для радионевидимости ("плазменный стелс")? До сих пор нет даже опытного образца, более того доказано что это невозможно. Это позднесоветская лысенковщина, распил бабла. Кстати, именно из-за этой химеры не дали хода идеям Уфимцева, что вынудило его свалить на запад и создать стелс там.

>процессоры EPIC-архитектуры (говорят 3М начали поступать в войска)
Ну в плане архитектурных решений, подковывании блохи, совок всегды был силен. Ведь элементной базы не было. Американцы пусть и на более кондовых архитектурно, зато куда более быстрых и надежных компах всегда легко делали любые советские вычислители, в любой области (как мы знаем еще с концы 1960-х СССР занимался только попытками сдирания западных компьютеров в виде ЕС и СМ, копий IBM и DEC, т.к. свои явно не получалось делать).

>торпеды "Шквал"

Идея клевая и наверное это единственный случай где я соглашусь. И тем не менее, копировать их на Западе все же не стали.

>экранопланы

Ничего революционного в них нет, они существуют практически столько же сколько и самолеты, с Первой Мировой. Ввиду крайней узости областей применения никогда на Западе массово не строились. Да и в СССР тоже - "каспийский монстр" по сути так и остался экспериментом.

>материалы (пардон структуры) с отрицательным показателем преломления

ХЗ что это такое, пропущу.

>графитовые покрытия, оставляющие не у дел керамику

Ты про ТЗП для торможения возвращаемых аппаратов в атмосфере? Во-первых, керамика применялась только на "Шаттлах" (и на "Буранах"). Во-вторых, графитовые покрытия применялись И ТАМ И ТАМ в местах больших сгибов. Ничего уникального для совка в этом нет, это общеизвестная штука. Причем первыми создали их в США, еще в 1950-х был интересный тест когда металлическую сферу покрытую графическим аблятором поместили в 9 метрах (!) от эпицентра ядерного взрыва на полигоне в Неваде - графит испарился и сфера улетела очень далеко, и стала дико радиоактивной, но ее нашли целую.

Кроме того, ценность ничтожно мала и для них и для нас потому что пока что и шаттл и буран остались единственными многоразовыми кораблями, а для одноразовых ВА обычные phenolic ablators лучше, и очень технологичны в обращении.

>станции управления погодой

Это что? Вероятно, старые слухи по поводу (так никогда и не заработавших) экспериментальных загоризонтальных РЛС, строившихся на Украине. Про них еще говорили что это психотронное оружие :D

>наземные системы поражения космических летательных аппаратов (привет шатловцам)

Противоспутниковое оружие запрещено еще во времена Андропова. Но действующие образцы были созданы с обоих сторон. А от всякого лучевого в т.ч. лазерного, оружия, военные спутники соответствующим образом защищаются.

>новые схемы планеров летательных аппаратов (Ваши знаменитые стелсы при отказе бортового компьютера управляться летчиком не могут, а наши
>запросто),

Гм, никакой военный или более того, даже гражданский самолет, начиная с Ту-134А, не может лететь при отказе компьютера. Все современные истребители статически неустойчивы на основных режимах полета (без этого не получится маневренности, тут закон простой) и без компьютера не летают. Кроме того, с чего бы ему отказать? Он многократно дублирован и даже в гражданских самолетах защищен от электромагнитного импульса в такой степени, что чтобы вывести его из строя нужен ядерный взрыв намного ближе, чем для разрушения собственно планера самолета. И ни одного случая катастрофы самолета из-за отказа компьютера, кроме раннего эпизода с Су-27К, я не припомню.

>безпороховые артиллерийские и стрелковые системы системы
Орудия и стрелковое оружие с ЖМВ испытывается уже лет 50 как, причем первыми этим стали заниматься немцы в ФРГ, а вовсе не наши и не американцы. До сих пор ничего путного из этого не вышло и ни одного образца оружия любого класса на ЖМВ на вооружение нигде в мире не поступало.

>Да и двигатели для носителей они до сих пор нормальных не создали. Покупают наши семьдесят затертого года разработки.

РД-180 был куплен потому что был готовый нужного класса и очень дешево. А свои двигатели есть, всех классов ничем не уступающие нашим. Просто в США нет давно уже керосиновых ракет, Атлас-5 - единственный, вот и оказалось что керосинового двигателя нет. Для них керосин - топливо далекого прошлого, все ракеты делаются на комбинации "ТТУ в ускорителях + водород в верхних ступенях". Ни одного водородного двигателя реально довести и освоить СССР не сумел, и в настоящее время водородные ступени у нас не применяются даже там где остро необходимы, и по твердым топливам Россия отстает лет на 40, сравните стартовый и забрасываемый вес "Тополя-М" и "Минитмена-III", которому 30 лет уже.

Если взять массовые характеристики наших ракет и американских (соотношение выводимой нагрузки к стартовой), то сразу видно что американские
лучше.
Последний раз редактировалось anovikov 05 сен 2008, 15:38, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Komu za 30
Сообщения: 4551
Зарегистрирован: 12 апр 2008, 22:23
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение Komu za 30 »

А вот и подоспевшая месть америкосам со стороны великого Китая нечего было олимпиаду омрачать всё как по писаному. http://www.oko-planet.spb.ru/?open&h=1...p;site=000569EA
Если у вас начинается дрожь негодования при каждой несправедливости, то вы мой товарищ

Эрнесто Че Гевара
Аватара пользователя
Семен Кузьмич
Сообщения: 8221
Зарегистрирован: 23 дек 2007, 13:28
Откуда: дальний кордон
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение Семен Кузьмич »

Познавательная дискуссия. Спасибо товарищам Gemу и anovikovу. Было интересно. Соглашусь с доводами anovikovа. Более аргументировано и обсновано. У Gemуа пока только лозунги, аргументов нет. Да и лозунги подчас просто фантастические, вроде плазмоидов и станций управления погодой. Это, действительно, лысенковщина...
Но и Skar глубоко прав. Впрочем, удивляться нечему. Модераторам абсолютно до фонаря существование данной темы.
У нас нельзя обсуждать действия модераторов. А бездействие можно?
Viktorian
Сообщения: 6681
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 13:53
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение Viktorian »

anovikov писал(а):Цитата(anovikov @ 4.9.2008, 21:20) : я обычно не открываю русскоязычные ссылки. Там правды не напишут. С некоторых пор я не верю ничему, написанному на русском языке.
А я люблю русский язык и правостороннее движение. Я люблю русскую лапту и "блоху" и мне неприятен бейсбол.
Аватара пользователя
GreyCat
Сообщения: 16647
Зарегистрирован: 27 май 2007, 04:16
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 217 раз
Контактная информация:

Сообщение GreyCat »

Цитата(anovikov)>станции управления погодой

Это что? Вероятно, старые слухи по поводу (так никогда и не заработавших) экспериментальных загоризонтальных РЛС, строившихся на Украине. Про них еще говорили что это психотронное оружие :D [/quote]
да нет, это наш Лужков... его до сих пор на Украине как огня боятся...
Матрешка, я счастлив в браке! Хватит за мной бегать. Отстань от меня, ебaнутая на всю голову ты баба!
Аватара пользователя
Grum_
Сообщения: 6096
Зарегистрирован: 31 окт 2005, 10:11
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение Grum_ »

Да уж. Мысль бьет ключом.
Особенно порадовали компьютеры на Ту-134.
anovikov
Сообщения: 12094
Зарегистрирован: 24 авг 2004, 21:34
Откуда: Лимассол
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 88 раз
Контактная информация:

Сообщение anovikov »

А что тут такого? Да, конечно все авиалайнеры являются статически устойчивыми на всех (не являющихся ЧП) режимах полета. И тем не менее, любом современном самолете координация между управляющими плоскостями слишком сложна, чтобы ее выполнять вручную, и органы управления являются лишь вводными устройствами компьютера. Разумеется в ТУ3 это не компьютер в современном понимании, т.е. не программируемое устройство, а некая специализированная электронная схема, АВМ. А начиная с Ту-154М - уже совершенно полноценный цифровой компьютер.
Аватара пользователя
Grum_
Сообщения: 6096
Зарегистрирован: 31 окт 2005, 10:11
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение Grum_ »

anovikov писал(а):Цитата(anovikov @ 5.9.2008, 19:52) А начиная с Ту-154М - уже совершенно полноценный цифровой компьютер.
Не курите больше этой травы :)
Лучше почитайте про бустерное управление и про МЭТ.
Могу ссылки кинуть на РЛЭ Ту-154Б2 и Ту-154М.

Вкратце:

Система управления ТУ-154 - бустерная без перехода на аварийное безбустерное ручное управление. В качестве бустеров применены необратимые гидроусилители, полностью воспринимающие всю аэродинамическую нагрузку возникающую на рулевых поверхностях. На командных рычагах нагрузка создаётся искусственно, пружинными загружателями. Снятие нагрузок с командных рычагов осуществляется электромеханизмами триммирного эффекта (МЭТ).
Последний раз редактировалось Grum_ 05 сен 2008, 18:58, всего редактировалось 1 раз.
anovikov
Сообщения: 12094
Зарегистрирован: 24 авг 2004, 21:34
Откуда: Лимассол
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 88 раз
Контактная информация:

Сообщение anovikov »

Гм, а я читал когда-то в деталях именно про компьютерное управление на тушке. Хорошо, будем считать что я промахнулся. Вероятно, в той статье напутали и речь идет о ЦВМ для навигации и штурманских расчетов.

Да, нашел - первым пассажирским самолетом с ЭДСУ был A-320-200, появившийся в 1988. Т.е. все советские видимо за бортом.

Су-27 точно имеет ЭДСУ, причем именно на цифровых компах. На Су-27 она критична для управления по продольному каналу, на Су-33 и Су-35 - на всех. Это безальтернативный вариант для маневренного истребителя. Натовские все самолетвы включая транспортные, пассажирские, и даже бизнес-джеты сейчас только на ЭДСУ.

Да, верно, первый советский пассажирский с ЭДСУ был Ту-204.
Последний раз редактировалось anovikov 05 сен 2008, 20:00, всего редактировалось 1 раз.
Viktorian
Сообщения: 6681
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 13:53
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение Viktorian »

Летнаб писал(а):Цитата(Летнаб @ 5.9.2008, 15:17) Ноу комментс
http://rutube.ru/tracks/395379.html?v=a708...1919cf4f250d527
Ну, и кто после этого доигрался?
Обхохотался! Один жрет галстук, как спагетти, а другие "торпеду" пускают по земле.
Аватара пользователя
GreyCat
Сообщения: 16647
Зарегистрирован: 27 май 2007, 04:16
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 217 раз
Контактная информация:

Сообщение GreyCat »

Цитата(Viktorian)Обхохотался! Один жрет галстук, как спагетти, а другие "торпеду" пускают по земле.[/quote]
хммм вот только не пойму причет тут американцы? говорят вроде по француски.....
Матрешка, я счастлив в браке! Хватит за мной бегать. Отстань от меня, ебaнутая на всю голову ты баба!
Аватара пользователя
Launcher
Сообщения: 1037
Зарегистрирован: 01 апр 2006, 20:16
Настоящее имя: Евгений
Откуда: Смоленск, Киселевка
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение Launcher »

GreyCat писал(а):Цитата(GreyCat @ 6.9.2008, 0:00) хммм вот только не пойму причет тут американцы? говорят вроде по француски.....
никакого там французкого нет. инглишь и еще какой-то язык, не могу определить. но никак не французкий.
anovikov
Сообщения: 12094
Зарегистрирован: 24 авг 2004, 21:34
Откуда: Лимассол
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 88 раз
Контактная информация:

Сообщение anovikov »

Ага :)

Просто, публика настроена слишком антиамерикански и готова раздувать и воспевать все что угодно способное бросить тень на США, да и вообще на "Запад", пусть и высосанное из пальца... Дикари-с.
at_hacker
Сообщения: 6559
Зарегистрирован: 16 апр 2004, 00:51
Откуда: Москва, северо-запад
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 8 раз

Сообщение at_hacker »

Oldvet писал(а):Цитата(Oldvet @ 5.9.2008, 3:31) Не знаешь английского - не трынди. В отличии от Вестей, я перевел все дословно.
Выпендрился качественно, зачот.

Только вот это: "в смысле они с девочкой, будучи в его понимании русскими, как и все русские, хотят, чтобы Мишо ушел" -- это не перевод, а домыслы чистой воды.
Аватара пользователя
GreyCat
Сообщения: 16647
Зарегистрирован: 27 май 2007, 04:16
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 217 раз
Контактная информация:

Сообщение GreyCat »

Цитата(Launcher)никакого там французкого нет. инглишь и еще какой-то язык, не могу определить. но никак не французкий.[/quote]
там ни слова на английском... Стреляйте меня но это француский, послушай первые 10 сек, вообще чистый француский, дальше не очень разборчиво, но тоже точно не английский.
Матрешка, я счастлив в браке! Хватит за мной бегать. Отстань от меня, ебaнутая на всю голову ты баба!
Аватара пользователя
Aleksey
Сообщения: 4475
Зарегистрирован: 26 дек 2003, 19:09
Откуда: поповка
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение Aleksey »

GreyCat писал(а):Цитата(GreyCat @ 5.9.2008, 1:51) Ну хорошо, заклеймили Горбачева предателем, а вот что бы вы сделали на его месте? вот вводная:
Советские, прогнивший до основания режим который держался на боязни КГБ, у власти кучка немощьных маразматиков, которые как только получают власть тут же дохнут неуспев ничего сделать , полное отсутствие промышленности, практически все отрасли экономики убыточны, включая ВПК (оружие на разжигание революции мы даем всем, вот только никто нам за него не платит), нефть стоит $8 за барель, высоких технологий никаких (напомнить как микру и искру "разрабатывали"?)... Нужны реформы, но фишка вот в чем, реформы надо провести так, что бы небыло пути назад, конечно можно было ввести НЭП, но был большой шанс, что как только дела бы начали налаживать НЭП бы свернули до следующего кризиса.... республики готовые взорваться в любую секунду, погребя под собой остатки империи...
Вот и думайте, что бы вы сделали на его месте? Ничего не делать нельзя потому как ресурсов к поддержанию страны больше нет... так что ваши предложения...

Элементарно - представителей 5 коллонны во главе с Яковлевым - к стенке, экономику - на полную мощность, с/х кормит страну на прежнем уровне, провокаторов, вывозящих дефицит на помойки - на публичные процессы, ВЗГЛЯД, Огонек и 600 секунд - закрыть. Валюта - да за вывод войск из ГДР немцы нас озолотить были готовы, всю центральную Россию застроить, Горбачев же сам от этого отказался.
Только не называйте эти меры радикальными - уж лучше бы пострадало пару сотен явных м*ков, чем в итоге - миллионы и миллионы людей, лишившихся родины, работы, жизни, здоровья своих детей, пошедших в бандиты или севших на иглу...
Несколько лет бы перетерпели, зато сейчас жили бы как в шоколаде при таких ценах на нефть, потому что нефтедоллары шли бы не на Куршавели, виллы в Испании и золотые унитазы, а как и было все время - на народ - на детей, молодежь, образование, медицину, науку.
Последний раз редактировалось Aleksey 06 сен 2008, 00:28, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
GreyCat
Сообщения: 16647
Зарегистрирован: 27 май 2007, 04:16
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 217 раз
Контактная информация:

Сообщение GreyCat »

Цитата(Алексей)Элементарно - представителей 5 коллонны во главе с Яковлевым - к стенке, экономику - на полную мощность, с/х кормит страну на прежнем уровне, провокаторов, вывозящих дефицит на помойки - на публичные процессы, ВЗГЛЯД, Огонек и 600 секунд - закрыть. Валюта - да за вывод войск из ГДР немцы нас озолотить были готовы, всю центральную Россию застроить, Горбачев же сам от этого отказался.
Только не называйте эти меры радикальными - уж лучше бы пострадало пару сотен явных м*ков, чем в итоге - миллионы и миллионы людей, лишившихся родины, работы, жизни, здоровья своих детей, пошедших в бандиты или севших на иглу...
Несколько лет бы перетерпели, зато сейчас жили бы как в шоколаде при таких ценах на нефть, потому что нефтедоллары шли бы не на Куршавели, виллы в Испании и золотые унитазы, а как и было все время - на народ - на детей, молодежь, образование, медицину, науку.[/quote]
Экономику на полную мощьность - это как? это все равно что я скажу иди и заработай млн евро (задача более чем реальная, но для этого надо начать думать подругому).
Короче все сводится к тому что всех посадить и расстрелять. Тех кто сидит заставить работать бесплатно (тоесть в 21 веке ввести рабство по сути).
Кто там кого озолотить собирался?
Застроить я так понимаю теми же рабами? Тебе не кажется все это утопией? Хотя это более чем реально, вон северная корея так "живет"... а ты бы хотел жить в северной корее? вот сейчас, работать по 12 часов в день за плошку риса? я -нет...
Матрешка, я счастлив в браке! Хватит за мной бегать. Отстань от меня, ебaнутая на всю голову ты баба!
Аватара пользователя
Grum_
Сообщения: 6096
Зарегистрирован: 31 окт 2005, 10:11
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение Grum_ »

anovikov писал(а):Цитата(anovikov @ 5.9.2008, 20:54) Вероятно, в той статье напутали и речь идет о ЦВМ для навигации и штурманских расчетов.
На Ту-154, которые летают в Европу, СВЖ осуществляется по СНС (иногда даже совмещенной с АБСУ), KLN90-B и на последних выпущенных самолях есть даже FMC:
http://www.flamber.ru/files/photos/1165485...168358010_f.jpg

А вот на тех, которые летают у нас вместо СНС - НВУ (которое компьютером назвать язык не повернется), KLN'ки пилоты за свои бабки покупают, ну а про FMC речи вообще не идет. :)


А "Тамагочи" да, типа с ЭДСУ. В каждый рейс берет с собой группу механиков с чемоданом запчастей. Потому что ломается часто, и дешевле возить с собой своих чем ждать запчасти.
Аватара пользователя
Maksum
Сообщения: 26176
Зарегистрирован: 11 фев 2006, 00:39
Настоящее имя: Илар
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 292 раза

Сообщение Maksum »

Алексей, GreyCat вы как два полюса:)
Перемены были все же необходимы, поскольку советская экономика могла существовать или в условии террора или за счет ресурсов (которые так некстати подешевели в 80-е)
Проблема в том, что у нас эти перемены начали те кто в этом разбирался как свинья в апельсинах посему имеем то, что имеем
Посему я с уважением отношусь к Путину, хотя имею несколько иные взгляды, хотя бы за то, что он пытается вытянуть страну из того дерьма, в которое ее затащили вначале комунисты, а потом Михаил с Борисом
Абонент вне зоны доступа
Аватара пользователя
Незнайка
Сообщения: 5358
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 20:32
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение Незнайка »

Maksum, в веке №19 была модной теория "героев" - движетелей истории. Хорошие книжки люди написали. Лучше нынешних по содержанию часто. Но сейчас объяснять историческое развитие тем, что кто-то стал рулить туды или сюды по меньшей мере наивно...
Глубоки омуты Леты! К счастью, игра в Бога давно уже кажется просто смешной. Но для нас частенько сложное соотношение между объективным и субъективным - проще пареной репы! Даже свою репу почесать не хотим хотя бы для легкой сдержаннности суждений.
Как-то почтительнее к жизни надо относиться. Вот как-то так!
Ответить Пред. темаСлед. тема