Доигрались

[valcom2]

Широкая детская общественность широко откликнулась на агрессию Грузии против беззащитного осетинского народа.
Редакция Правды ПДРС получила сотни рисунков, в которых дети обличают грузинско-украинскую военщину, клеймят
преступления фашистов и выражают стремление.
http://pdrs.dp.ua/art/art4.html

[Komu za 30]

Цитата(МАРИЯ...просто МАРИЯ @ 4.9.2008, 16:43) ВВП, который по некоторым данным скоро посетит наш славный городок.

По некоторым данным чтобы выразить особую благодарность Смоленскому форуму за принципиальную позицию по ЮО конфликту. :crazy:

[Мистер Смитт]

Цитата(Neo1288 @ 4.9.2008, 12:07) Посмеялся от души...

.... спасибо, мы в троем читали
.... тоже посмеялись от души

[at_hacker]

Цитата(Oldvet @ 3.9.2008, 21:53) Т.е. тетя сказала: "я виню грузинское правительство, и он (Саакашвили) должен уйти в отставку", а ведущий ответил: "Да, это определенно то, что чего хотят русские (в смысле они с девочкой, будучи в его понимании русскими, как и все русские, хотят, чтобы Мишо ушел). Если бы у нас было больше времени, мы бы продолжили, но у нас только 5 секунд…"

Именно это и называется "высасывать факты из пальца".

[at_hacker]

Цитата(anovikov @ 4.9.2008, 13:15) Ну и чего же такого родил совок, интересного для США в плане копирования?

МиГ-25

[anovikov]

>МиГ-25

И его кто-то скопировал, или собирался копировать? МиГ-25 создан для перехвата SR-71 и для противоборства с (так и не появившимся) A-12. Появился он когда эра классических перехватчиков уже заканчивалась, для борьбы с ним американцы сделали F-15 который хотя и был медленнее, за счет превосходства в вооружении и БРЭО, его легко делал как в теории, так и на практике в ходе всех локальных конфликтов в которых МиГ-25 принимал участие. В настоящее время классических перехватчиков давно уже нигде нет, да и на момент распада совка это было совершенно устаревший класс вооружений, не имевший в современной войне никакого применения (ну я не знаю с чем тут аналогию можно привести, с противотанковыми пушками например - они бывают хорошие и очень хорошие, лучше советской 125-мм гладкостволки в мире вообще не создано, и тем не менее все они в настоящее время - говно, не имеющее никакой боевой ценности, и их применение по назначению в современном бою исключено. так же и перехватчики).

Разумеется, нет и речи о попытках его копирования во всяком случае после распада совка - такой самолет не имеет ниши. Да и копировать не нужно - их можно купить сотнями в бывших "братских" странах по цене металлолома. Да и ранее никто их не копировал.

Хотя я и не спорю что это был лучший в мире классический перехватчик - венец творения в этой области, так же однозначно продемонстрировавший, что эта линии развития зашла в тупик.

[Grum_]

дубль

[Grum_]

Цитата(anovikov @ 4.9.2008, 19:09) >МиГ-25
И его кто-то скопировал, или собирался копировать?

Гы.
Написал много, потом стер. Ну вот честно , даже спорить не хочется :)

ИМХО Миг-25 это лучший самолет за всю историю авиации.

[anovikov]

Лучшим самолетом за всю историю авиации был Bf.109, если уж на то пошло - потому что он соответствовал на 100% имевшимся на момент его появления задачам, и пришелся ко времени и к месту, и на всей продолжительности своего жизненного цикла побеждал, показав огромный модернизационный ресурс. Несмотря на то что советские самолеты превосходили его по технологичности производства, а британские и позднее американские - по ТТХ. Чем же выделяется МиГ-25 кроме самое большой скорости для перехватчика я затрудняюсь сказать. Появился бы он на 10 лет раньше - может и был бы фундерваффе, а в самом конце 1960-х от современных на тот момент ЗРК никакая скорость уже не спасала.

ВПХ - плохие, маневренность никакая (что характерно для любого перехватчика впрочем), БРЭО пещерного уровня. Уже через несколько лет после своего появления он утратил актуальность полностью, хотя его ЛТХ в части скорости и скороподъемности оставались непревзойденными.

[Viktorian]

Цитата(GreyCat @ 3.9.2008, 20:07) А не слишком ли громко? ПРЕДАТЕЛЬ!

GreyCat, помню после путча один высокопоставленный дипломат заявил корренспонденту буквально следующее: если бы путча не было, его нужно было бы обязательно придумать. Я тогда смеялся над этой фразой и, как все ликовал новым открывшимся горизонтам демократических свобод, спрятанных от наших серых глаз железным занавесом. А наши занавесчики начали продавать страну. А это и называется предательством. А шумовая завеса "демократии" до сих пор очевидна.

Насчет ановиковских заключений мы с тобой уже обменялись мнениями. Вероятно он нормальный парень, но лично я не усматриваю в его постах никакого патриотизма. Идет голое сравнение и западная аналитика. Если это без особых переживаний за нашу страну -это (даже слово не подберу), пусть будет -антидиссидентство. Тем не менее я его читаю.
Я не знаю с кем ты общаешься, но просто как-нибудь поговори с нашими отставниками. Им предатели от новой истории хорошо знакомы.

Oldvet, есть такое понятие информационная война и ты об этом знаешь. Так вот, я думаю, что мы еще воевать и лгать, как они, не научились. Если президент страны после сексуального домогательства сотрудницы и удовлетворения клянется перед конгрессом и лжет всему народу -это нормально! Если наши СМИ увеличивают число погибших-это "плохо"! Я бы ни одного гражданского киношника в зону конфликта не пустил, чтобы не визжали грузинам о своей лояльности. Есть на это военные корреспонденты.

[anovikov]

Ну да, я конечно, не являюсь русским патриотом. Я считаю патриотизм и эмиграцию несовместимыми и думаю, что пытаться совместить их - верх лицемерия.

Мои пожелания в отношении России сводятся к тому, чтобы она меньше мешала жить цивилизованному миру и при этом жила нормально. Я вовсе не желаю ей зла, и кроме того, в постиндустриальном обществе (а Россия в полной мере интегрирована в его производственные цепочки и живет по его законам) никто не получает выгоды от того, что другой живет хреново, поэтому желать России зла могут только законченные русофобы-мазохисты.

[Komu za 30]

Как же я сейчас порадовался от всей души посмотрев программу "Человек и закон" где рассказывали про конфликт в ЮО, тому что наши военные захватили америкосовские штабные хаммеры, из-за которых америкосы подняли такой вой и так заскулили,а повод то у них был у этих тварей, так как эти хаммеры под завязку напичканы секретной аппаратурой включающей систему распознавания "свой-чужой" вот они гниды на бабки и попали не на один миллиард . Это им в том числе и за угнанный у нас одним чмошником МИГ-25 когда мы попали на бабки, пусть теперь ссакашвилю на ремешки сами порежут.

[anovikov]

Смешно. Системы распознавания "свой-чужой" у грузин израильские, сделанные евреями специально для них.

Кроме того, попадание любой шифровальной аппаратуры (современной) в руки противника не несет никакого риска в настоящее время. Потому что алгоритмы шифрования-то применяемые в ней - несекретные (никто не станет доверять секретному алгоритму стойкость которого невозможно проверить). Вот возьми обычный RSA - алгоритм криптостойкий, это математически доказано. Скрывать его или любое оборудование созданное на его основе - не нужно. Копирование оборудования противником ничего ему не даст.

Наш алгоритм шифрования ГОСТ, используемый в том числе и военными, тоже несекретный, причем в советские времена тоже был несекретным. Секретными были ключи к нему (которые разумеется в любом военном применении постоянно меняются). Зачем секретить алгоритм, если его криптостойкость математически доказана? А для алгоритмов с открытым ключом даже ключи секретными делать не нужно.

В общем, учите матчасть.

[Komu za 30]

Цитата(anovikov @ 4.9.2008, 23:53) Смешно. Системы распознавания "свой-чужой" у грузин израильские, сделанные евреями специально для них.

Кроме того, попадание любой шифровальной аппаратуры (современной) в руки противника не несет никакого риска в настоящее время. Потому что алгоритмы шифрования-то применяемые в ней - несекретные (никто не станет доверять секретному алгоритму стойкость которого невозможно проверить). Вот возьми обычный RSA - алгоритм криптостойкий, это математически доказано. Скрывать его или любое оборудование созданное на его основе - не нужно. Копирование оборудования противником ничего ему не даст.

Наш алгоритм шифрования ГОСТ, используемый в том числе и военными, тоже несекретный, причем в советские времена тоже был несекретным. Секретными были ключи к нему (которые разумеется в любом военном применении постоянно меняются). А для алгоритмов с открытым ключом даже ключи секретными делать нет смысла.

Может тебе в Генштаб устроится а то трёшся здесь несолидно получается, а то может и в министры обороны двинут,а?

[diesel]

Цитата(anovikov @ 4.9.2008, 20:54) Ну да, я конечно, не являюсь русским патриотом. Я считаю патриотизм и эмиграцию несовместимыми и думаю, что пытаться совместить их - верх лицемерия.

Это ТЫ так считаешь, а я считаю, что есть страна, в которой ты живешь, работаешь, платишь налоги и.т.д., к которой ты относишься с уважением, за то что не дает тебе под зад, а дает возможность развиваться и самореализовываться, и ты благодарен этой стране, ты работаешь на эту страну. А еще есть Родина, за которую душа болит, с которой ты всем сердцем, за которую ты переживаешь и любишь. И если жизнь того потребует, то бросишь все и будешь с Родиной. Здесь нет никакого лицемерия, здесь есть разница понятий Родина и Государство.

[Viktorian]

Цитата(Кому за 30 @ 4.9.2008, 19:31) Как же я сейчас порадовался от всей души посмотрев программу "Человек и закон" где рассказывали про конфликт в ЮО, тому что наши военные захватили америкосовские штабные хаммеры, из-за которых америкосы подняли такой вой и так заскулили,а повод то у них был у этих тварей, так как эти хаммеры под завязку напичканы секретной аппаратурой включающей систему распознавания "свой-чужой" вот они гниды на бабки и попали не на один миллиард .

А мне понравилась фраза, заключающая в себя ответ на многие здесь вопросы: Америка еще не поняла, что уже потеряла целое поколение (в РФ) молодых людей, в оболванивание которых она так упорно вкладывала деньги последние 20-30 лет.

На памяти несколько случаев (в СССР) угона наших самолетов, которые в конечном итоге расковыривались американцами. Помню приказы по всем аэродромам на замену в первую очередь блоков "свой-чужой". Это влетало в такую копейку!
------------------------------------------------------------

"Ну да, я конечно, не являюсь русским патриотом. Я считаю патриотизм и эмиграцию несовместимыми и думаю, что пытаться совместить их - верх лицемерия".

А я никогда не считал Америку образчиком нравственности и символом свободы (как внушаемые). Эмиграция всегда делилась на тех, кто Родину помнит и желает ей успеха, и на оправдывающих несовместимость своего emigro с действиями руководства страны на момент конфликта, как применительно к себе, так и во внешней политике.

[at_hacker]

Цитата(anovikov @ 4.9.2008, 19:09) >МиГ-25

И его кто-то скопировал, или собирался копировать? МиГ-25 создан для перехвата SR-71 и для противоборства с (так и не появившимся) A-12. Появился он когда эра классических перехватчиков уже заканчивалась, для борьбы с ним американцы сделали F-15 который хотя и был медленнее, за счет превосходства в вооружении и БРЭО, его легко делал как в теории, так и на практике в ходе всех локальных конфликтов в которых МиГ-25 принимал участие. В настоящее время классических перехватчиков давно уже нигде нет, да и на момент распада совка это было совершенно устаревший класс вооружений, не имевший в современной войне никакого применения (ну я не знаю с чем тут аналогию можно привести, с противотанковыми пушками например - они бывают хорошие и очень хорошие, лучше советской 125-мм гладкостволки в мире вообще не создано, и тем не менее все они в настоящее время - говно, не имеющее никакой боевой ценности, и их применение по назначению в современном бою исключено. так же и перехватчики).

Разумеется, нет и речи о попытках его копирования во всяком случае после распада совка - такой самолет не имеет ниши. Да и копировать не нужно - их можно купить сотнями в бывших "братских" странах по цене металлолома. Да и ранее никто их не копировал.

Хотя я и не спорю что это был лучший в мире классический перехватчик - венец творения в этой области, так же однозначно продемонстрировавший, что эта линии развития зашла в тупик.

Ты что-то опять жёлтой прессы где-то почитал МиГ-25 был угнан в Японию и разобран американцами по косточкам, особенно в части аэродинамики, движков и материалов корпуса. Основная проблема американцев при создании скоростных самолётов была в в высоком нагреве корпуса, и они никак не могли её решить. При создании МиГ-25 СССР эту проблему решил.

Целиком самолёт нигде не был скопирован, понятно, но какие-то части из его устройства стопудово использовались.

Перехватчики вовсе не умерли, а вполне себе продолжают здравствовать, что и подтверждает наличие в рядах МиГ-31, каковые в своей крайней модификации БМ научились работать и по крылатым ракетам в том числе.

F-15 как самолёт может противопоставить МиГ-25 только БРЭО и ракеты. Потому как даже в модификациях 90-х годов потолок и скорость у F-15 ниже, чем у МиГ-25, который был сделан в 70-х.

[at_hacker]

Цитата(Oldvet @ 4.9.2008, 20:07) Я дал ссылки на оба ролика. Совершенно очевидно, что перевод там искаженный – немного подменив слова ведущего, его политическую шутку перевели как грубость. Высасыванием же фактов из пальца занимается наша пропаганда, но делает это, иногда, как-то уродливо. Есть чему у американцев поучиться.

Я не про ролики, я про твою подгонку желаемого под действительное в части трактовки слов ведущего.

[Komu za 30]

Довесок по хаммерам http://www.utro.ru/articles/2008/08/27/762854.shtml

[at_hacker]

Цитата(anovikov @ 4.9.2008, 21:43) ВПХ - плохие, маневренность никакая (что характерно для любого перехватчика впрочем), БРЭО пещерного уровня. Уже через несколько лет после своего появления он утратил актуальность полностью, хотя его ЛТХ в части скорости и скороподъемности оставались непревзойденными.

Манёвренность определяется скоростями. Ну и ваще-то козырем МиГ-25 была не только скорость, но и потолок. Каковой на МиГ-25 был поболе 30 км (рекорд, по-моему, 35 км). В те времена на таких высотах не летал ни один истребитель в мире, да и бОльшая часть ракет туда либо тривиально не достреливала, либо просто теряла управляемость в разрежённом воздухе.

[anovikov]

Потолок у него 38 км, но это динамический потолок. Статический у перехватчика - 22000 м, что тоже достаточно много но никакого значения не имеет.

Касаемо нагрева корпуса: а как же SR-71, который был создан раньше (и уж тем более раньше инцидента с Беленко - к тому времени SR-71 уже практически перестал эксплуатироваться за отсутствием потребности, ибо для разведки спутники + БПЛА были лучше), так что выходит проблему решили. И SR-71 летал на скоростях, больших чем рекордная у Мига, часами, на межконтинентальные дальности - он перелетел из Нью-Йорка в Лондон за 1 час 55 минут, это средняя 2907 км/ч на маршруте, включая взлет и посадку.

Материалы - тут СССР ничего нового дать не мог. Стали в СССР до самого конца не дотягивали до немецких времен рейха, а МиГ-25 был стальным, всего 800 кг титановых деталей, SR-71 же - целиком титановым. См. долю сухого веса от нормальной взлетной у обоих, это 67/172 тысяч фунтов у SR-71 и 18.8/36.72. По перегрузкам большой разницы нет, МиГ-25 - не маневренный истребитель, он сертифицирован на 4G, SR-71 на 3G. Да и потом, летала же как-то у американцев, пусть эксериментальная, Валькирия, со скоростями тоже выше чем у МиГ-25П (на уровне МиГ-25Р), и на дальности где-то в 10 раз больше чем мог выжать на сверхзвуке МиГ-25.

Движки: интересно, по какому именно параметру Р-15Б-300 "делает" JT11D-20A, созданный на 10 лет раньше? По удельному расходу и высотности (обычно это противоречащие друг другу параметры) американский лучше точно. Тяга больше как сухая так и с горелкой. По ресурсу лучше. Удельную тягу не могу сравнить, нет данных.

Я не спорю, что американцы очень внимательно изучают всю советскую технику, попадающую к ним в руки. Но отнюдь не с целью копирования, копировать там нечего, а просто изучения с целью выявления слабых мест и создания эффективного противодействия. Кроме того, советская пропаганда очень здорово создавала на Западе ощущение превосходства советской военной техники, на которых в 2 случаях (см. "Bomber gap" и "Missile gap") США очень сильно прокололись - тратили массу денег на создание противодействия несуществующим угрозам. С этих пор (середина 60-х) они уделяли больше внимание военно-технической разведке против СССР. Читал что самолет Беленко вначале был принят за подлог, решили что это провокация с советской стороны: при изучении выяснилось что БРЭО где-то на уровне американского времен WWII, во что они поверить просто не могли, долго думали что русские специально собрали в единичном экземпляре самолет с целью дезинформации и подсунули его с "перебежчиком".

Кому за 30: я обычно не открываю русскоязычные ссылки. Там правды не напишут. С некоторых пор я не верю ничему, написанному на русском языке.

[GreyCat]

Цитата(Viktorian)GreyCat, помню после путча один высокопоставленный дипломат заявил корренспонденту буквально следующее: если бы путча не было, его нужно было бы обязательно придумать. Я тогда смеялся над этой фразой и, как все ликовал новым открывшимся горизонтам демократических свобод, спрятанных от наших серых глаз железным занавесом. А наши занавесчики начали продавать страну. А это и называется предательством. А шумовая завеса "демократии" до сих пор очевидна.

Насчет ановиковских заключений мы с тобой уже обменялись мнениями. Вероятно он нормальный парень, но лично я не усматриваю в его постах никакого патриотизма. Идет голое сравнение и западная аналитика. Если это без особых переживаний за нашу страну -это (даже слово не подберу), пусть будет -антидиссидентство. Тем не менее я его читаю.
Я не знаю с кем ты общаешься, но просто как-нибудь поговори с нашими отставниками. Им предатели от новой истории хорошо знакомы.

Oldvet, есть такое понятие информационная война и ты об этом знаешь. Так вот, я думаю, что мы еще воевать и лгать, как они, не научились. Если президент страны после сексуального домогательства сотрудницы и удовлетворения клянется перед конгрессом и лжет всему народу -это нормально! Если наши СМИ увеличивают число погибших-это "плохо"! Я бы ни одного гражданского киношника в зону конфликта не пустил, чтобы не визжали грузинам о своей лояльности. Есть на это военные корреспонденты.[/quote]
В том-то и дело что постоянно общаюсь, и чем дальше, тем хуже, начинаешь осознавать что за последние 30 лет в армии ничего не изменилось, стало только хуже, а красота осталасть только на параде. Когда-то слышал выступление одиного ведущего конструктора из КБ Сухой, вот он сказал что наши самолеты только и годны что заниматься показухой на шоу, в реальной боевой обстановке американцы просто не оставят им никакого шанса на выживание. А причина проста, государству не нужна мощная армия, им нужно мясо, чтобы списывать под это дело бюджетные деньги. Молодеж не желает работать в КБ за нищенскую ЗП. Специалисты что были - разбежались, а новые не пришли, осталась бездарная шушера, которым просто податься некуда, вот и протирают они штаны.... И это типично для всего ВПК.
По поводу локальных войн, я даже не сомниваюсь. Небольшие конфликты вспыхивали то и дело в разных республиках даже когда СССР был силен как никогда, что уж говорить про время когда СССР сильно ослаб. Зажгла бы все прибалтика, и дальше огонь перекинулся на остальные регионы, и потушить его было бы не возможно.......
Ну хорошо, заклеймили Горбачева предателем, а вот что бы вы сделали на его месте? вот вводная:
Советские, прогнивший до основания режим который держался на боязни КГБ, у власти кучка немощьных маразматиков, которые как только получают власть тут же дохнут неуспев ничего сделать , полное отсутствие промышленности, практически все отрасли экономики убыточны, включая ВПК (оружие на разжигание революции мы даем всем, вот только никто нам за него не платит), нефть стоит $8 за барель, высоких технологий никаких (напомнить как микру и искру "разрабатывали"?)... Нужны реформы, но фишка вот в чем, реформы надо провести так, что бы небыло пути назад, конечно можно было ввести НЭП, но был большой шанс, что как только дела бы начали налаживать НЭП бы свернули до следующего кризиса.... республики готовые взорваться в любую секунду, погребя под собой остатки империи...
Вот и думайте, что бы вы сделали на его месте? Ничего не делать нельзя потому как ресурсов к поддержанию страны больше нет... так что ваши предложения...

[anovikov]

Ну, можно было поступить так же как поступил великий вождь товарищ Ким Ир Сен, оказавшись тогда же в том же положении.

Не имея валюты для за рубежом необходимого (жратвы и практически всех товаров народного потребления, которые либо не производились, либо были заведомо негодными, вспомните советскую одежду и обувь), а валюты не стало из-за падения цен на нефть, можно было либо допустить свободу предпринимательства - и быстро наладить производство у себя, что и было сделано за несколько лет в реале, либо просто закрыться в жесткой автаркии, расстреливая за всякие проявления инакомыслия, оглушив всех пропагандой, и противодействуя попыткам сепаратизма вплоть до ядерного шантажа. Это могло сработать и так можно было дотянуть до следующего витка нефтяных цен. Правда, наступить он мог намного позднее т.к. основная его причина - рост экономик в бывших соцстранах, которые стали потреблять больше нефти.

Думаю, наше счастье что был избран другой путь.

Ну а иных вариантов выхода из положения у Горбачева и не было.

[Семен Кузьмич]

Не всех дураков на войне убило. :rolleyes: И вот так всегда.