GreyCat писал(а):Цитата(GreyCat @ 3.9.2008, 7:44) А М. С. Горбачев у меня лично вызывает уважение, несмотря на ошибки которые сделал, а вот ВВП - что-то не очень....
Предатель интересов Родины может вызвать уважение? Пендосы до сих пор не вышли из Германии, зато из всех договоров подписанных Горбачевым вышли уже давно.
Его закон о госпредприятии развалил нашу промышленность. Его кульбиты в экономике с тупым включением станка это отдельная песня. По вреду нанесенному стране его можно поставить рядом только с Хрущевым.
Oldvet писал(а):Цитата(Oldvet @ 3.9.2008, 13:55) Да это все про ту 12-летнюю осетинскую девочку. Девочке FoxNews высказаться дал полностью, а вот тетю ее, через некоторое время, прервал рекламным роликом. По-видимому, наши пропагандисты решили, что история недостаточно драматична и решили добавить туда надменный закадровый кашель, а ведущего в переводе изобразить грубияном. В итоге, кусок отредактированного интервью с тетей, "грубым и злым ведущим" и смонтированным кашлем показали по Вестям. А потом Путин (тоже наверное Вести смотрит, глупый) в интервью CNN начал жаловаться, что их коллега из FoxNews постоянно кашлял и перебивал девочку с тетей, чего на самом деле не было. Я сам лично видел эти ролики и мне за нашего президента премьера было просто стыдно. Как мог бывший чекист стать жертвой собственной пропагандистской машины? Ужас.
Если ролик без кашля - дурак Путин и все мы. Если с кашлем -Америка. Америка-страна эталонов7 Европецы даже так не считают!
Горбачев мне напоминает Буша: оба были в конце концов хреновыми руководителями и сделали своим странам много зла. Но совершили это по причине своего идеализма и веры в идеалы свободы - они считали, что любой народ, получив свободу и право выбора, сможет зажить счастливо и все у него станет зашибись. И оба обломались на этой вере - совок получив свободу рухнул и народы его рассеялись по Земле, иракцы принялись мочить друг друга со страшной силой. Потому что центробежные силы, сдерживаемые десятилетиями жесткой, кровавой диктатуры, бесправия и жизни в воображаемом мире, созданном пропагандой, оказались слишком сильны, а отставание обществ от цивилизованного мира - настолько велико, что для увидевших этот цивилизованный мир вся экономика, общественные механизмы, история и идеалы народа утратили всякую ценность. В результате России пришлось потратить 15 лет на восстановление в новой форме, потеряв десятки миллионов лучших людей бежавших куда глаза глядят, а Ирак приходится сейчас переводить к демократии постепенно, отпуская вожжи по мере морального взросления народа и формирования каких-то общественных институтов помимо оставшихся от родоплеменного строя. Оба руководителя в принципе, были в корне неправы. Но оба действовали из самых лучших побуждений, которые я ни в коем случае не могу осуждать.
Кроме того, в конечном счете усилия обоих из них все-таки увенчались успехом - только путем куда более длинного и зачастую кровавого пути, чем они ожидали. Современная Россия - либеральная страна (пусть и не демократическая) и процветает в таком виде. А все освобожденные Горбачевым народы Европы преодолели кризисные явления буквально за 2-3 года и уже в середине 90-х далеко перекрыли уровень жизни советского времени, сейчас же они добились поистине невероятного процветания.
Интервью премьера Путина телеканалу CNN и в целом попытки российских официальных лиц донести свою точку зрения на кавказские события до западной аудитории хорошо демонстрируют те ловушки, в которые загоняет несвободный политический режим его лидеров и их паству.
Премьер большой страны не должен повторять рассуждения блоггеров и телекомментаторов и оперировать исключительно «теорией заговора». В пространстве, где существует публичная политика, «теория заговора» заведомо занимает относительно маргинальную нишу. И наоборот, в пространстве, где публичная политика дискредитируется и изничтожается, она становится единственным уважаемым способом интерпретации происходящего. В целом же пропагандистская машина позволяет добиться удивительного единодушия в оценке ситуации премьером, блоггером и простым обывателем, но делает абсолютно беспомощной их аргументацию в глазах людей, которые не подсажены на информационную и эмоциональную иглу пропаганды.
Вся аргументация российских официальных лиц, вторящих им депутатов и телеведущих, а также поддерживающего их большинства граждан сводится, в сущности, к трем пунктам.
Первое. Саакашвили — агрессор и фашист, повинный в гибели мирных граждан и ответственный за геноцид. Это последнее слово является ключевым. Потому что оно в соответствии с международной гуманитарной доктриной может служить оправданием для нахождения войск на чужой территории.
Второе. Ссора с Западом происходит не по нашей вине, а по причине «двурушнической» (как говорили в советские времена) позиции Запада. Вместо того чтобы осудить фашиста Саакашвили и приветствовать гуманитарный подвиг Дмитрия Медведева и российских солдат, Запад скорее сочувствует военному преступнику и осуждает действия Москвы.
Третье. Ссора с Западом не страшна. Из-за внутренних неурядиц Запад сейчас слишком слаб, чтобы всерьез надавить на нас, а мы достаточно сильны, чтобы действовать, не оглядываясь на Запад.
Первые два тезиса замечательны тем, что прямо опровергают все те принципы, на которых строилась российская антизападная риторика последних 10 лет. Разве не Запад все время говорил, что борьба с сепаратизмом не может быть оправданием страданий мирного населения? Разве не Запад выдвинул идею гуманитарных операций и принуждения к миру для защиты этого населения? Разве не этими аргументами обосновывались бомбардировки Югославии и отделение Косово? И разве не мы называли все это подрывом принципов миропорядка, ширмой для прикрытия собственных интересов и посягательством на чужой суверенитет?
Возбужденное пропагандой сознание легко примиряет эти неувязки. Но совсем не так дело выглядит для внешнего наблюдателя, причем не только на Западе, но и на Востоке. И там, и там в течение целого десятилетия следили за жестокими перипетиями войны, которую вела Россия в Чечне. И гуманитарно-миротворческий порыв, охвативший российское руководство по итогам военных действий в Южной Осетии, вряд ли может вызвать искреннее сочувствие и минимальное доверие. Те люди, которые называют сегодня Михаила Саакашвили фашистом, как, интересно, они аттестовали нынешнего премьера Путина, который начал и успешно завершил в течение примерно трех лет военную операцию на территории Чечни? Или они всерьез считают, что погибших мирных жителей в Чечне за три года было меньше, чем за три дня в Цхинвали? В распропагандированной России эти вопросы выглядят просто кощунственными, но люди, которые не смотрят российское телевидение, просто не могут их себе не задавать.
Особого замечания заслуживает слово «геноцид». За последние три недели оно прозвучало в российских СМИ большее число раз, чем за всю предыдущую нашу историю. Ибо ни советское, ни российское политическое руководство его особо не жаловало. Теперь у российских депутатов есть, видимо, какая-то разнарядка на его употребление, потому что даже в кратком интервью они стремятся вставить модное словцо не менее как дважды.
Однако стоит иметь в виду, что из всей кровавой истории человечества лишь в отношении нескольких, особенно чудовищных, боен употребление этого термина признано или хотя бы всерьез обсуждается. И уж во всяком случае действия грузинских военных в Цхинвали будут признаны геноцидом позже, нежели действия российских военных в Чечне во время как первой, так и второй войн. За пределами российского пропагандистского зазеркалья тезис о геноциде в ходе двухдневной войны воспринимается просто как жонглирование словом, смысла которого человек не знает или не желает понимать. С неменьшим успехом и неменьшей убедительностью для мирового сообщества Россия могла бы объявить, что Саакашвили использовал в Южной Осетии ядерное оружие.
Тезис о слабости Запада, с упоением повторяемый российскими политиками, также вызывает недоумение. Дело даже не в том, что это нашкодившей шпане гоже хвастаться тем, что «ей ничего за это не будет». А в том — что обязательно «будет». Ссора с соседом, наоравшим на вас и в сердцах уходя даже сломавшим калитку, забывается легко. А вот гостя, хамящего в вашем доме и бравирующего тем, что вы не можете его выставить за дверь, не прощают никогда. И только ждут удобного повода для мести.
Трагическая проблема российской внешней политики последних лет заключается в том, что то, что неизменно преподносится пропагандой как наш значительный успех на внешней арене и поддерживает градус внутренней квазипатриотической экзальтации, извне выглядит совершенно иначе. И эти льдины расходятся все дальше. Однако необходимость поддерживать градус внутренней экзальтации заставляет российское руководство вновь и вновь совершать на внешней арене поступки, укрепляющие наш имидж неадекватности, уязвленности, непоследовательности и опасности. За который мы уже платим нашу цену и долго еще будем платить.
В случае холодной войны Россия проиграет НАТО намного быстрее, чем СССР
Объявив о признании независимости Абхазии и Южной Осетии, президент Дмитрий Медведев сразу разъяснил, что «нас ничего не пугает, в том числе и перспектива холодной войны». Если европейские партнеры «успокоятся» — отлично. «Если же они изберут конфронтационный сценарий, ну что ж, мы жили в разных условиях, проживем и так», — сказал Медведев. Запад, похоже, тоже готов. Сегодня в Брюсселе лидеры ЕС впервые после распада СССР рассмотрят варианты противодействия Москве, не исключая и какие-то санкции.
Задача, конечно, непростая. ЕС на что-либо серьезное нужно согласие всех стран-членов. Конгрессу в Вашингтоне тоже нужно еще рассмотреть и принять специальные законы и поправки, чтобы, как во времена СССР, подготовить адекватный ответ. Но если процесс начнется, остановить его будет практически невозможно. Если страны Запада согласятся, что действия России в Грузии «абсолютно неприемлемы», как выразилась канцлер Германии Ангела Меркель, то давление и санкции будут нарастать по всем фронтам.
В Москве уверены, что если мы открыто бросим вызов Америке, то остальной мир только того и ждет, что вторжение в Грузию утвердит наконец искомую мировую многополярность. Другой очень популярный сценарий разъяснил изумленному корреспонденту CNN премьер Владимир Путин: мол, правящие в США республиканцы затеяли всю историю с войной в Грузии, чтобы провести в преемники Джорджу Бушу своего человека.
Пробуждение наших мечтателей может оказаться неприятным. Разобщенный прежде Запад сегодня на удивление сплотился, а «жалкое» НАТО, которое наш Дмитрий Рогозин сравнил недавно с обществом филателистов, вдруг направило в Черное море многонациональную эскадру для маневров и оказания Грузии гуманитарной помощи. Эскадра, кстати, по натовским масштабам сравнительно небольшая, лишь десяток с лишним вымпелов (пара процентов их совокупной военно-морской силы), но и она оказалась во много раз сильнее нынешних остатков нашего прежнего Черноморского флота.
Может быть, наши руководители забыли, но в прошлый раз наша страна плохо пережила холодную войну — СССР разорился и рассыпался на части. После 2001-го НАТО не показало себя особенно эффективной организацией для борьбы с исламским терроризмом, но для сдерживания России (СССР) оно было исходно создано, и ничего нового придумывать не надо. Вторжение России в Грузию, отказ выполнить данное президенту Франции обещание быстро вывести войска, фактическая аннексия Абхазии и Южной Осетии, обещание Медведева в будущем наносить аналогичные «сокрушительные удары», если нашим гражданам и миротворцам будут где-либо угрожать, – все это явственно возродило для Европы военную угрозу с Востока. И вот на глазах старое НАТО вновь наполняется смыслом и целью, найдя привычного врага.
Признание независимости сепаратистских регионов Грузии не только незаконно по западным понятиям, но аморально и несправедливо. Фиктивные референдумы о независимости в Абхазии и Южной Осетии не имеют значения и никак не отражают волю народов, поскольку в них не участвовало грузинское население. В Абхазии грузины составляют большинство, но они были по большей части насильственно изгнаны абхазами, которые составляют меньше 20 процентов населения. В этих условиях признание независимости означает чудовищное с европейской точки зрения нарушение основных человеческих прав более чем 300 тысяч ни в чем не повинных грузин, которые двумя указами навсегда изгнаны с родной земли. Очень глупо ожидать, что после этого Запад легко «успокоится» и смирится.
Сегодня против России смыкают ряды левые и правые, реалисты и идеалисты, «старая» и «новая» Европа, нейтральная Скандинавия, Америка и Япония. Надежда московских начальников на многополярный мир оказалась пустой. И Китай, и Иран, и российские союзники по ОДКБ и СНГ решили пока остаться в стороне и посмотреть, как Москва будет сама расхлебывать последствия. Этим странам, по сути, выгодно, что Запад сейчас занялся вплотную Россией и будет обращать на их проделки меньше внимания. На заседании Шанхайской организации на прошлой неделе в Душанбе усилия России по мирному урегулированию конфликта как бы поддержали, но с китайской подачи также официально подтвердили принцип территориальной целостности Грузии — в явное осуждение признания независимости Абхазии и Южной Осетии.
Политическая изоляция России становится фактом. Теперь на ее основе США и ведущие страны Запада смогут строить финансово-экономическую и технологическую изоляцию, одновременно создавая на разных направлениях разноплановые военные угрозы, заставляя нас растягивать крайне ограниченные ресурсы, распылять их в бессмысленных попытках реанимировать советский ВПК, добиваясь технологической, продовольственной и прочей самодостаточности. Подобная стратегия разрушила СССР, а с РФ можно справиться еще быстрее.
Можно ожидать введения эмбарго на поставки вооружений, что существенно подорвет наш оружейный экспорт в Индию и арабские страны Персидского залива, а также сделает невозможным собственное перевооружение. Россия — не СССР, мы закупаем тепловизоры для экспорта и для себя во Франции, закупаем в США и в Европе оружие, электронные компоненты, специальные материалы. Может быть воссоздана система экспортного контроля ввоза в РФ высокотехнологического оборудования и технологий двойного назначения. В результате станут невозможны любые попытки модернизации страны и развития инновационной экономики.
Естественно, России, как СССР в 1980-е, позволят продолжать снабжать Запад газом, нефтью, другим сырьем. Так как других покупателей нет, особенно на газ (не построены альтернативные трубопроводы на восток), то продавать Россия будет исправно — деньги нужны для закупок продовольствия, другого необходимого импорта. Кроме того, наше начальство именно на экспорте сырья лично зарабатывает основные деньги. Россия — не член ВТО, так что любая страна может легко давить любой наш экспорт, не связанный с газом и нефтью, непомерными пошлинами. Конфронтация с Западом обязательно законсервирует Россию в качестве нефтегазового придатка того же Запада.
Пока наши войска завязли в Грузии и на Северном Кавказе, нет никакой возможности ничего предпринять в Крыму, даже если флот начнут активно блокировать и выселять из Севастополя. А в Ингушетии и других местах Северного Кавказа, где действует разветвленное повстанческое подполье, ситуация обостряется. Поскольку это подполье в основном исламистское, до сих пор грузины и Запад им не помогали. Теперь, как когда-то во время нашей оккупации Афганистана, может сложиться новый временный тактический антирусский союз сторонников исламизма и демократии.
По ходу новой холодной войны в акватории Черного моря и в других местах возможны случаи прямого противостояния военных сил Запада и России, хотя ни у одной из сторон не будет никакого желания допустить эскалации. Вместо того Запад будет оказывать Грузии массированную экономическую, финансовую и военную помощь. Кавказ может стать полем непрямого столкновения новой холодной войны, как когда-то Никарагуа, Афганистан, Ангола и Эфиопия. Грузинская армия, сохранившая кадровую основу, будет оснащена новыми танками, средствами ПВО, реактивными истребителями и бомбардировщиками, высокоточным оружием. Уже в следующем году можно ожидать начала масштабной диверсионно-партизанской войны против российских сил в Грузии в буферных зонах, в Абхазии и в Осетии. В ответ Россия вынуждена будет наращивать гарнизоны в Закавказье, связывая все больше сил и средств на стратегически бесперспективное противостояние в евразийском захолустье.
Конечной ценой за «не¬зависимые» Абхазию и Осетию, за новую холодную войну с Западом станет окончательное обнищание и разорение коренных российских земель. Только начальники это вряд ли заметят. Сидя в госрезиденциях, они готовы пережить наши бедствия.
"Пол Крэйг Робертс считается одним из архитекторов экономической политики Рейгана (так называемой «рейганомики») и никак не может быть зачислен в разряд профессиональных разработчиков теории заговора. Свои прогнозы о возможности установления в США полицейской диктатуры он делает на основании анализа конкретных шагов администрации Буша в финансовой сфере.
Как известно, в минувший вторник Джордж Буш издал распоряжение, разрешающее министру финансов США арестовывать и конфисковывать активы любых лиц, в отношении которых существует подозрение, что они финансируют «подрывную деятельность в Ираке». Казалось бы, сторонников иракских повстанцев на территории США не так уж и много, и законопослушным гражданам нечего бояться. Однако Робертс рассуждает иначе. Конфискации предполагается проводить во внесудебном порядке, на основе простой рекомендации министра обороны или госсекретаря. Обоснованность «подозрений» не нуждается в подтверждениях и доказательствах. Таким образом, своим указом (не требующим, кстати, одобрения конгресса) Буш теоретически получает право распоряжаться денежными средствами всех без исключения американцев. (вм) Тем самым ставится под сомнение принцип неприкосновенности частной собственности, имеющий фундаментальное значение для американской социально-политической модели. По мнению Робертса, «американский народ не понимает опасность, с которой сталкивается», ибо распоряжение Буша является шагом на пути к «тотальной, абсолютной власти одного человека». Отсюда бывший член команды Рейгана перешел к более широким обобщениям, предупреждая, что «администрации Буша отчаянно необходимы драматичные события, чтобы запугать американский народ и заставить конгресс согласиться на милитаристско-полицейское государство». По мнению Робертса, недавние высказывания главы министерства внутренней безопасности Майкла Чертоффа показывают, что американцы в ближайшем будущем могут ожидать серию срежиссированных «террористических» операций «под ложным флагом».
Чертофф в минувший четверг заявил, что у него есть «внутреннее чувство», указывающее на повышенную вероятность совершения терактов этим летом. Оговорившись, что никакими конкретными фактами он не располагает, министр национальной безопасности США сослался на то, что, по статистике, именно летом теракты происходят чаще всего. Кроме того, на впечатлительного Чертоффа подействовал «поток угрожающих заявлений от главарей боевиков».
Робертс Чертоффу не поверил и решил, что угрозу надо искать совсем в ином направлении. По мнению бывшего замминистра финансов, Буш подготовил все необходимые меры для диктатуры в форме «президентских распоряжений, которые будут введены в действие в тот момент, когда он захочет ввести чрезвычайное положение». Иными словами, Робрертс дал понять, что Буш и Чейни могут организовать теракты в США с целью введения чрезвычайного положения, отмены выборов и узурпации власти. Согласно его прогнозу, «фигуры в самой администрации и видные республиканские пропагандисты готовятся к новому событию по типу 11 сентября 2001 года или к серии таких событий». А затем, захватив власть, Буш и Чейни немедленно начнут войну с Ираном.
В то, что конгресс, сенат и Верховный суд смогут защитить американскую демократию, Робертс не верит. Все свои надежды он возлагает на американскую армию, которая, по его мнению, может отказаться от роли исполнителя преступных замыслов нынешних хозяев Белого Дома. «Военные уже сыты всем (имеется в виду Ирак – Ред.) по горло, и они могут этому не подчиниться», – заявил бывший заместитель министра финансов в радиоинтервью, транслировавшемся одновременно на более чем 50 радиостанциях в США.
Что все это означает? Прежде всего, из заявлений Робертса косвенно следует, что, некая группа влиятельных лиц в США пришла к выводу о том, что причины терактов 11 сентября следует искать в противоречиях внутри самой американской элиты. А это означает, что угроза переворота и полного демонтажа демократических институтов в США – вполне реальна. С другой стороны, эта группа не разделяет надежд на «второе издание» эры Клинтона, особенно в условиях кризиса долларовой системы. В ситуации выбора между «мирным» (в перспективе ведущим к трансформации населения США в испаноязычную нацию и смене культурной доминанты) и «военным» (с установлением тоталитарной хунты, упраздняющей политические права и свободы и без должного уважения относящейся к частной собственности) вариантами глобализации предлагается достаточно разумный «третий путь» – вооруженный изоляционизм."
Цитата(Gem)Предатель интересов Родины может вызвать уважение? Пендосы до сих пор не вышли из Германии, зато из всех договоров подписанных Горбачевым вышли уже давно.
Его закон о госпредприятии развалил нашу промышленность. Его кульбиты в экономике с тупым включением станка это отдельная песня. По вреду нанесенному стране его можно поставить рядом только с Хрущевым.[/quote]
А не слишком ли громко? ПРЕДАТЕЛЬ!
Предатель потому что озвучил реальное положение вещей в плановой совковой экономике? Или в том что он предотвратил 15 локальных воин и по сути дал шанс России выжить демографически? Скажи ему спасибо что ты сейчас жив, и можешь сказать что живешь в России, а не в провинции Китая, или еще чего-нить.
Развалил промышленность не он, небыло промышленности (я надеюсь АЗЛК, ВАЗ, красную большевичку и фабрику скороход промышленностью никто не считает?). Наши самолеты потихоньку переставали пускать на запад по причине крайне низкого качества, и невероятного шума, такие терпеть у себя над головой - себе дороже, а другие делать мы не могли. Продуктов нехватало, в регионах начинался голод (пустые полки все помним, и очереди за колбасой по 2.20 и туалетной бумагой?) в то время как официальная статистика рапортовала о том что мы почти догнали и перегнали америку. Все деньги страны уходили на ВПК (это пожалуй единственное в чем мы могли хоть как-то тягаться с Америкой, ну пожалуй еще в балете). Хотя и в ВПК все было не так гладко, вспомнить хотя бы историю с Александром Зуевым, когда весь мир узнал что реально представляет из себя страшная советская военная машина... Так что давай не будем кидаться громкими фразами про предателей. Как сказал Новиков, Горбачев был идеалистом - и в этом его беда, но не больше!!!
Матрешка, я счастлив в браке! Хватит за мной бегать. Отстань от меня, ебaнутая на всю голову ты баба!
GreyCat, браво! Именно Вашими словами нам преподавали историю периода правления Горбачёва сначала в школе, потом и в институте. Надеюсь, преподаватели знали, что говорили. :)
Последний раз редактировалось Маруся 03 сен 2008, 23:16, всего редактировалось 1 раз.
GreyCat писал(а):Цитата(GreyCat @ 4.9.2008, 0:07) А не слишком ли громко? ПРЕДАТЕЛЬ!
Предатель потому что озвучил реальное положение вещей в плановой совковой экономике? Или в том что он предотвратил 15 локальных воин и по сути дал шанс России выжить демографически? Скажи ему спасибо что ты сейчас жив, и можешь сказать что живешь в России, а не в провинции Китая, или еще чего-нить.
Развалил промышленность не он, небыло промышленности (я надеюсь АЗЛК, ВАЗ, красную большевичку и фабрику скороход промышленностью никто не считает?). Наши самолеты потихоньку переставали пускать на запад по причине крайне низкого качества, и невероятного шума, такие терпеть у себя над головой - себе дороже, а другие делать мы не могли. Продуктов нехватало, в регионах начинался голод (пустые полки все помним, и очереди за колбасой по 2.20 и туалетной бумагой?) в то время как официальная статистика рапортовала о том что мы почти догнали и перегнали америку. Все деньги страны уходили на ВПК (это пожалуй единственное в чем мы могли хоть как-то тягаться с Америкой, ну пожалуй еще в балете). Хотя и в ВПК все было не так гладко, вспомнить хотя бы историю с Александром Зуевым, когда весь мир узнал что реально представляет из себя страшная советская военная машина... Так что давай не будем кидаться громкими фразами про предателей. Как сказал Новиков, Горбачев был идеалистом - и в этом его беда, но не больше!!!
Горбачев был не идеалистом, а троцкистом (его курс "назад к Ленину" во все времена являлся обычным троцкизмом). Вы жили тогда или судите, как всегда, по новиковским постам? Специально для Вас повторю не было застоя мы даже опережали США по росту ВВП. Наша экономика хотя бы росла, а вот пендосовская как раз наоборот. И так как я работал на этот самый ВПК, то не надо меня грузить. Пендосы до сих пор пытаются освоить то, что раньше составляло инновации "страшной советской военной машины". А как Вы думаете откуда вдруг в том же Израиле столько "новых" военных технологий?
Что он предотвратил прекрасно известно. Именно благодаря ему (ну и ЮВА разумеется, а также замечательному обществу "Врачи....") мы сейчас и сидим в самом д..е. Даже в дни путча ему как и НII чего-то не хватило.
Чего каждый решает сам.
Боюсь опять забанят, а то написал бы что там было на самом деле с "маразмом" Леонида Ильича.
Последний раз редактировалось Gem 04 сен 2008, 07:26, всего редактировалось 1 раз.
.... друзья не надо так ругаться и нервничать …
.... GreyCat и Gem вы оба по своему правы и у вас обоих есть рациональные и верные суждения
.... выскажу третье мнение по данному вопросу, вернее все вышеперечисленное, что на мой взгляд является верным:
GreyCat: Продуктов нехватало, в регионах начинался голод (пустые полки все помним, и очереди за колбасой по 2.20 и туалетной бумагой?) в то время как официальная статистика рапортовала о том что мы почти догнали и перегнали америку.
Все деньги страны уходили на ВПК (это пожалуй единственное в чем мы могли хоть как-то тягаться с Америкой, ну пожалуй еще в балете).
Gem: Пендосы до сих пор пытаются освоить то, что раньше составляло инновации "страшной советской военной машины". А как Вы думаете откуда вдруг в том же Израиле столько "новых" военных технологий?
Именно благодаря ему (ну и ЮВА разумеется, а также замечательному обществу "Врачи....") мы сейчас и сидим в самом д..е.
Есть и на мой взгляд предвзятые суждения:
«он предотвратил 15 локальных воин и по сути дал шанс России выжить демографически? Скажи ему спасибо что ты сейчас жив, и можешь сказать что живешь в России, а не в провинции Китая, или еще чего-нить» - такого бы точно не было
«Наша экономика хотя бы росла,» - экономика то росла но не прогрессивно, а за счет военных, заключенных и тяжелого физического труда и это был уже предел роста, а доступ к новейшим мировым разработкам был закрыт /бытовая техника, бытовая химия, строительные материалы, мед. препараты и мед оборудование, автопром и т.д./
Последний раз редактировалось Мистер Смитт 04 сен 2008, 10:05, всего редактировалось 1 раз.
... во всём виноват Вашингтон поц ...
... следуй своей дорогой и пусть люди говорят всё что угодно ...
Gem писал(а):Цитата(Gem @ 4.9.2008, 8:24) Именно благодаря ему (ну и ЮВА разумеется, а также замечательному обществу "Врачи....") мы сейчас и сидим в самом д..е. Даже в дни путча ему как и НII чего-то не хватило.
.... кстати а к чему такие шифры "ЮВА", "Врачи....", "НII" ....
.... конечно все понятно, но не совсем понятно что имеет ввиду автор, может это совсем не то что кажется таким понятным, как в прочем и ник и аватор автора Gem ....
... во всём виноват Вашингтон поц ...
... следуй своей дорогой и пусть люди говорят всё что угодно ...
Не нравятся мне эти поиски золотой середины... Эдак и Саакашвили можно оправдать.
Предателя (или нанесшего огромный ущерб державе) не может оправдывать то, что он заблуждался, или романтик. Это понятия из разных плосткостей.
Последний раз редактировалось renatius 04 сен 2008, 10:25, всего редактировалось 1 раз.
renatius писал(а):Цитата(renatius @ 4.9.2008, 11:13) Не нравятся мне эти поиски золотой середины... Эдак и Саакашвили можно оправдать.
Предателя (или нанесшего огромный ущерб державе) не может оправдывать то, что он заблуждался, или романтик. Это понятия из разных "плосткостей".
.... в этом, нашем мире, все может быть
.... поскольку мы все люди а не боги и нам свойственно ошибаться, обольщаться, развлекаться и т.д.
.... а так как каждый считает что имеет право на ошибку или две в этой жизни то тогда как судить всех людей
.... здесь очень важна роль окружения каждого человека, способная подсказать, удержать, объяснить и не дать человеку-маразматику издеваться над другими живыми существами
.... другими словами ты же не будешь колечить авторемонтника за то что он не отрамонтировал твою машину а угробил или врача, ты скорее возьмешь с него компенсацию, а его руководство должно было принять соответствующие меры чтобы работник на этом месте оказался грамотным специалистом
.... или я не прав
.... или надо относиться к Брежневу, Горбачеву, Ельцину, Путину, Саакашвили ...... как к богам, а не как к людям ???
... во всём виноват Вашингтон поц ...
... следуй своей дорогой и пусть люди говорят всё что угодно ...
smits писал(а):Цитата(smits @ 4.9.2008, 10:28) .... друзья не надо так ругаться и нервничать …
.... GreyCat и Gem вы оба по своему правы и у вас обоих есть рациональные и верные суждения
.... выскажу третье мнение по данному вопросу, вернее все вышеперечисленное, что на мой взгляд является верным:
GreyCat: Продуктов нехватало, в регионах начинался голод (пустые полки все помним, и очереди за колбасой по 2.20 и туалетной бумагой?) в то время как официальная статистика рапортовала о том что мы почти догнали и перегнали америку.
Все деньги страны уходили на ВПК (это пожалуй единственное в чем мы могли хоть как-то тягаться с Америкой, ну пожалуй еще в балете).
Gem: Пендосы до сих пор пытаются освоить то, что раньше составляло инновации "страшной советской военной машины". А как Вы думаете откуда вдруг в том же Израиле столько "новых" военных технологий?
Именно благодаря ему (ну и ЮВА разумеется, а также замечательному обществу "Врачи....") мы сейчас и сидим в самом д..е.
Есть и на мой взгляд предвзятые суждения:
«он предотвратил 15 локальных воин и по сути дал шанс России выжить демографически? Скажи ему спасибо что ты сейчас жив, и можешь сказать что живешь в России, а не в провинции Китая, или еще чего-нить» - такого бы точно не было
«Наша экономика хотя бы росла,» - экономика то росла но не прогрессивно, а за счет военных, заключенных и тяжелого физического труда и это был уже предел роста, а доступ к новейшим мировым разработкам был закрыт /бытовая техника, бытовая химия, строительные материалы, мед. препараты и мед оборудование, автопром и т.д./
Фиг с ним с баном вечером напишу подробно о так называемом застое.
smits писал(а):Цитата(smits @ 4.9.2008, 11:01) .... кстати а к чему такие шифры "ЮВА", "Врачи....", "НII" ....
.... конечно все понятно, но не совсем понятно что имеет ввиду автор, может это совсем не то что кажется таким понятным, как в прочем и ник и аватор автора Gem ....
Пальцы не казенные. Юрий Владимирович Андропов, Врачи за мир, Николай II.
Ник объяснил в этой же теме выше. На аватарке надеюсь я тот что справа.
>Пендосы до сих пор пытаются освоить то, что раньше составляло инновации "страшной советской военной машины".
Ну и чего же такого родил совок, интересного для США в плане копирования?
Все военные достижения США в последние 20 лет базируются на нескольких технологиях, все их которых имеют чисто американское происхождение.
Это GPS, который создан в США и который начали копировать при СССР (причем получилось это только уже у Ельцина, группировка ГЛОНАСС была доведена до работоспособного состояния 1993, а до полного, 24 спутника - в 1997, чего до сих пор не может повторить Путин, сейчас в ней 13 спутников).
Это стелс, который изобретен русским эмигрантом Уфимцевым (поговаривают что изобрел он его в СССР будучи, но генералы не захотели его слушать и он от обиды удрал в штаты и реализовал свою затею там).
Это ПРО на технологиях hit-to-kill, т.е. кинетических перехватчиках без взрывчатой боевой части, попадающих непосредственно в цель болванкой и поражающей ее за счет кинетической энергии.
Ничего из этого в СССР и где-либо еще в мире кроме США не было. Определение координат в СССР производилось либо наземными системами, содранными с TACAN, либо машинами-топопривязчиками на основе инерциальной системы, привязываемой к реперным точкам геодезической сети на местности (такие до сих пор входят в комплект комплексов С-300). По малозаметности от радаров в СССР не делалось ничего (отчасти и от отсутствия такой задачи - в СССР не было высокоточного оружия, и задача "просачивания" нескольких самолетов для удара по высокозащищенной точечной цели была неактуальна), и все советские наработки по ПРО использовали либо ядерные перехватчики - для стратегических систем ПРО, либо осколочно-фугасные, как в С-300В. Кинетическую ПРО вон до сих пор несмотря на то что она явно работает считают ересью.
>такого бы точно не было
Почему ты так в этом уверен? В Югославии случилось именно это. И в СССР были все шансы - СССР точно так же как Югославия был насильственно согнанным агломератом ненавидящих друга народов с различными историческими путями, культурами, стоящих на разных ступенях развития, от таджиков до эстонцев. Эта сдерживаемая насилием десятилетиями пружина вполне могла распрямиться как в Югославии, или в постсаддамовском Ираке, и в случае СССР не нашлось бы добрых американцев, чтобы стороны разнимать, война вполне могла бы идти до полной победы какой-то из сторон, и запросто могла стать ядерной гражданской войной. Мир даже если захотел бы не смог бы помочь.
Последний раз редактировалось anovikov 04 сен 2008, 12:19, всего редактировалось 1 раз.
