Доигрались

Gabriel · Сообщение **Gabriel** » 30 авг 2008, 12:50

NORDmen писал(а):Цитата(NORDmen @ 30.8.2008, 13:33) с нашей стороны чечню забыли, а там погибло не меньше чем у США во всех вышеперечисленных военных действиях. вам этого мало?

Чечня - это отдельная тема, это наше внутреннее дело. Если бы в демократичных США какой-нибудь штат, скажем Техас, вооружился до зубов и стал бы убивать федералов, а затем бы заявил о том, что Техас - это самостоятельное государство, то Вашингтон бы просто провел ковровые бомбежки...

Gabriel · Сообщение **Gabriel** » 30 авг 2008, 13:00

Oldvet писал(а):Цитата(Oldvet @ 30.8.2008, 13:42) У нас же репортажей о том, что думают простые грузины по ту сторону баррикад вообще показано не было ни по одному из общероссийских телеканалов. Показывают только психанувшего Мишу, жующего галстуки.

Проблема в том, что простые грузины в массе своей думают так же, как и их жующий галстуки лидер. Там ненавидят Россию и россиян. Об истоках этой ненависти я уже неоднократно писал, не буду повторять. Скажу лишь одно: уровень антирусской и антироссийской истерии в Грузии в несолько раз выше, чем во всей Прибалтике. В Прибалтике много русских-негров и они как-то еще сдерживают антирусскую истерию, а вот в Грузии сдерживать это некому - там почти нет русских. Моя знакомая семью армяно-русско-грузинская поехала отдыхать этим летом в Грузию, они были свидетелями всего того бреда, который там случился. Так вот, по их словам такой антироссийской истреии они нигде больше не видели. И шла эта истерия задолго до событий в Оссетии.

Gem · Сообщение **Gem** » 30 авг 2008, 13:04

NORDmen писал(а):Цитата(NORDmen @ 30.8.2008, 13:33) p.s.: с нашей стороны чечню забыли, а там погибло не меньше чем у США во всех вышеперечисленных военных действиях. вам этого мало?

Чечня это вообще-то Россия, не Ирак, не Афганистан и даже не Гренада. Если не решать проблемы на своей территории, то кому нужна такая страна?

Gem · Сообщение **Gem** » 30 авг 2008, 13:06

Gabriel писал(а):Цитата(Gabriel @ 30.8.2008, 13:50) Если бы в демократичных США какой-нибудь штат, скажем Техас, вооружился до зубов и стал бы убивать федералов, а затем бы заявил о том, что Техас - это самостоятельное государство, то Вашингтон бы просто провел ковровые бомбежки...

Кстати, раз уже речь зашла именно о Техасе. Многие ли знают что там идет вполне себе открытая борьба за его отделение от США. О том, что этих борцов сажают в тюрьмы и психушки, обвиняют в терроризме? Последнее такое известие промелькнуло в наших СМИ лет десять назад.

GuestX · Сообщение **GuestX** » 30 авг 2008, 13:07

Россия и Запад разорвали Грузию на куски: экспертный опрос ЦСиМИ "SOCIUM"

Центр социологических и маркетинговых исследований ЦСиМИ "SOCIUM" 27-29 августа провел исследование в режиме мониторинга среди 34 эксперта из числа ученых НИИ и профессорско-преподавательского состава вузов Тбилиси.

В ходе исследования экспертам были заданы следующие вопросы: "Поддерживаете ли Вы военную операцию руководства Грузии "Чистое поле" в Южной Осетии?", "Поддерживаете ли Вы военную операцию российских войск в Грузии "Принуждение к миру?" и "Поддерживаете ли Вы решение Российской Федерации о признании независимости Южной Осетии и Абхазии?".

Как сообщили ИА REGNUM в экспертном совете ЦСиМИ "SOCIUM", на указанные вопросы получены следующие результаты:

Распределение ответов на вопрос: "Поддерживаете ли Вы военную операцию руководства Грузии "Чистое поле" в Южной Осетии?"

19 респондентов поддерживают - 56,0%

5 - не поддерживают - 15,0%

10 - затруднились с ответом - 29,0%

Распределение ответов на вопрос:"Поддерживаете ли Вы военную операцию российских войск в Грузии "Принуждение к миру?"

4 респондента поддерживают - 12,0%

23 - не поддерживают - 68,0%

7 - затруднились с ответом - 20,0%

Распределение ответов на вопрос: "Поддерживаете ли Вы решение Российской Федерации о признании независимости Южной Осетии и Абхазии?"

2 респондента поддерживают - 6,0%

26 - не поддерживают - 77,0%

6 - затруднились с ответом - 17,0%

Комментарии по сути заданного вопроса, высказываемые респондентами

- Россия явно превысила свои полномочия.

- Грузию разорвали на куски как Запад, так и Россия.

- Грузия стала жертвой российско-американского противостояния.

- Да, действительно, Грузия стремится в НАТО, чтобы эта организация обеспечила защиту ее суверенитета, а что может этому противопоставить Россия?

- У России, как ни у кого, имелось огромное количество рычагов по реинтеграции с Грузией. Но почему-то инвестиции шли из Турции и Америки, а не из России.

- От России в Грузии многие ждали более разумных решений даже в условиях предельно бестолковой политики Саакашвили.

- В Грузии нет вражды к русскому народу, а есть неприятие политики правящих элит и, прежде всего, тех, кто не понимает ситуацию на Кавказе.

-Грузия никогда не смирится с аннексией Южной Осетии и Абхазии. Это грузинские земли.

- Конфликт между Грузией и Россией могут решить только наши Патриархи, а политики неспособны его преодолеть.

- Вместо того, чтобы православной России помочь православной Грузии подняться экономически, сблизиться культурно, Россия осуществляет агрессию. Мы не в восторге от Америки, но нас больше никто не защитит. А сами мы это осуществить не в состоянии.

- Нужен Сталин, чтобы помирить народы.

- Россия прежде всего виновна в развале Советского Союза, где не было таких масштабных межнациональных конфликтов. Та же Россия пытается погасить пожары на обломках некогда великой страны методами "медведя в посудной лавке"(!!!)

- Россия смогла бы купить экономику Грузии путем инвестирования средств. Но это делают Турция, Америка, но только не русские. А русские прислали нам войска.

- Понятно, в Грузии пересеклись интересы Америки, НАТО и России. Грузия - заложница ситуации.

- Руководство Грузии предало свой народ американцам. И оно должно нести всю полноту ответственности за развал Грузии.

- Русским достаточно было устранить Саакашвили и его банду, и не было бы агрессии против Южной Осетии.(!!!)

- Из Грузии необходимо убрать американцев, и все станет на свои места.

- Оккупируют Грузию не русские, как об этом кричит везде Саакашвили, а НАТО во главе с США. А он от них даже зарплату получает.

Как говорится, без комментариев. Жуйте кремлёвскую лапшу дальше.

Gabriel · Сообщение **Gabriel** » 30 авг 2008, 13:17

GuestX писал(а):Цитата(GuestX @ 30.8.2008, 14:07) Россия и Запад разорвали Грузию на куски: экспертный опрос ЦСиМИ "SOCIUM"

Жуйте кремлёвскую лапшу дальше.

Так ты что, грузинский засланец?
Это не Россия и Запад разорвали Грузию, а Грузия сама себе сделала харакири. И прежде всего своей [извините] антироссийской истерикой.
Запад до недвнего времени вообще не знал о существовании такой "сверхдержавы".

GuestX · Сообщение **GuestX** » 30 авг 2008, 13:37

Gabriel писал(а):Цитата(Gabriel @ 30.8.2008, 14:17) Это не Россия и Запад разорвали Грузию, а Грузия сама себе сделала харакири. И прежде всего своей [извините] антироссийской истерикой.
Запад до недвнего времени вообще не знал о существовании такой "сверхдержавы".

Я же там специально выделил жирным шрифтом для "особо разбирающихся". С чего всё началось? Не с того-ли, что Россия сама ушла из бывших советских республик и пустила ситуацию на самотёк? Мы уступили часть своего жизненного пространства неизвестно кому, а теперь кто-то удевляется, что туда проникают другие мировые державы со своими порядками.
И нечего гнать на грузин. Они живут в тех условиях, в которые их поставили...в том числе и Россия своей топорной политикой. Если всё и дальше так пойдёт, вокруг тебя скоро будут одни враги.

Gabriel · Сообщение **Gabriel** » 30 авг 2008, 13:42

NORDmen писал(а):Цитата(NORDmen @ 30.8.2008, 14:24) Gabriel, ты наверно уже забыл что Россия в последние несколько лет делала многое, чтобы нарушить отношения с Грузией? только это никто не замечал и особо то и не говорили, зато теперь по телику валят все на Грузию. В таких отношениях виноваты обе стороны, не фиг теперь грузинов обвинять в антироссийских настроениях, сами ж частично их создали.

Придется повторить все снова. Причем тут последние несколько лет. В Грузии антирусские настроения были всегда. Но особенно они обострились после того, как развенчали культ личности Сталина, который для грузин был воплощением славы и давней мечты управлять Россией. Потом появились националисты-интеллигенты типа семьи Гамсахурдиа и их друга и учителя философа Мераба Мамардашви́ли, который писал в 80-90ые годы: "Существует грузинское достоинство. Мы не хотели принимать эту дерьмовую, нищую жизнь, которой довольствуются русские. Они с ней согласны, мы - грузины - нет. Посмотрите на тбилисские дома, тротуары. Грязные дома, обветшалые ворота, зато внутри благоустроенные квартиры, забитые вещами, высококачественной импортной аппаратурой. Это атмосфера отражает самоуважение грузин, которое отсутствует у русских. Русские готовы есть селедку на клочке газеты. Нормальный, не выродившийся грузин на это не способен. Внутренняя поверхность раковины отражает образ самоуважения грузина, его чувство собственного достоинства".
"Я долго жил в России и пишу не только по-грузински, но и по-русски. Но во мне намного сильнее антирусское начало, чем в наших антирусских политиках, поскольку они принимают исходные данные проблемы, саму зависимость от внешнего врага, на которой они слишком сосредоточились. Они не замечают, что зависят от решений русских относительно самих себя. С этим надо решительно порвать. Мы должны отделиться. Хватит вместе с русскими страдать и вместе с ними жить в дерьме!".

Этих антироссийски настроенных лидеров поддержала практически вся грузинская интеллигенция, которая впоследствии и организовала травлю русских в Грузии в начале 90-ых. В детских учебниках стали писать, что Россия - агрессор, захватила Грузию, хотя Георгиевский трактат был заключен по просьбе Грузии, которая боялась уничтожения турками и персами. Теперь там выросло уже целое поколение, которое ненавидит Россию. Это оболванивание продолжается на американские деньги.

GuestX · Сообщение **GuestX** » 30 авг 2008, 13:46

Gabriel писал(а):Цитата(Gabriel @ 30.8.2008, 14:42) Бла-бла-бла..
Это оболванивание продолжается на американские деньги.

А где российские деньги? Или Россия может только танками давить?

GuestX · Сообщение **GuestX** » 30 авг 2008, 13:51

NORDmen писал(а):Цитата(NORDmen @ 30.8.2008, 14:24) В таких отношениях виноваты обе стороны, не фиг теперь грузинов обвинять в антироссийских настроениях, сами ж частично их создали.

Грузия вряд-ли может быть в чём-то виновата, ибо это не субьект, а скорее объект политики. Грузия лишь следует в фарватере того центра силы, под которым она "лежит". То что православная страна у наших южных границ находится вне нашей сферы влияния - это целиком и полностью низачёт кремлядской власти.

GuestX · Сообщение **GuestX** » 30 авг 2008, 15:51

NORDmen писал(а):Цитата(NORDmen @ 30.8.2008, 14:54) а на русские деньги (причем не маленькие) поддерживались сепаратисты южной осетии. спрашивается, и нафига? опять какое-то построение коммунизма для негров за наш счет.

Ну во-первых грузины и осетины - это не негры, а наши вчерашние сограждане (а многие и сегодняшние). И отношение российского общества и к тем и к другим должно быть соответствующее.
Во-вторых, да пусть бы поддерживались нужные люди и организации и в ЮО и в Грузии. Только наши деньги, как правило, идут совсем ни туда, куда надо. Да ещё и разворовываются по-дороге...
Наша т.н. "элита" уже давно подменила государственные интересы своими личными, и я думаю что Медвед и Превед тут абсолютно не исключения. Здесь проскакивала статья на счёт южноосетинского спирта и прочей контробанды, и это лишь тому подстверждение. И признание их "независимости" в том же ряду. Кто-то в Кремле не плохо заработал на смерти 2000 мирных жителей.

Gem · Сообщение **Gem** » 30 авг 2008, 16:02

NORDmen писал(а):Цитата(NORDmen @ 30.8.2008, 14:24) Gabriel, ты наверно уже забыл что Россия в последние несколько лет делала многое, чтобы нарушить отношения с Грузией? только это никто не замечал и особо то и не говорили, зато теперь по телику валят все на Грузию. В таких отношениях виноваты обе стороны, не фиг теперь грузинов обвинять в антироссийских настроениях, сами ж частично их создали.

Интересно что они такого делали? Запрещали грузинам открывать в России кабаки и публичные дома, торговать оружием и наркотой, не лизали зад "великой грузинской культуре"? Все же как мало Россия сделала для Грузии. Да забыл надо было отдать им Сочи и СО.

Проезжал давеча мимо Мимино, так там для украинской кухни VIP-зал.

Gem · Сообщение **Gem** » 30 авг 2008, 16:04

GuestX писал(а):Цитата(GuestX @ 30.8.2008, 14:37) Я же там специально выделил жирным шрифтом для "особо разбирающихся". С чего всё началось? Не с того-ли, что Россия сама ушла из бывших советских республик и пустила ситуацию на самотёк? Мы уступили часть своего жизненного пространства неизвестно кому, а теперь кто-то удевляется, что туда проникают другие мировые державы со своими порядками.
И нечего гнать на грузин. Они живут в тех условиях, в которые их поставили...в том числе и Россия своей топорной политикой. Если всё и дальше так пойдёт, вокруг тебя скоро будут одни враги.

Чето Белоруссия и Монголия не поставили себя раком своей политикой. Или опять происки Кремля?

GuestX · Сообщение **GuestX** » 30 авг 2008, 16:15

Gem писал(а):Цитата(Gem @ 30.8.2008, 17:04) Чето Белоруссия и Монголия не поставили себя раком своей политикой. Или опять происки Кремля?

На счёт Белоруссии прекрасно знаешь, это лишь вопрос времени. Надо только Луке отойти.
На счёт Монголии, так там уже скоро китайцы обоснуются и Россию опять под жопу коленом.

Gem · Сообщение **Gem** » 30 авг 2008, 16:15

Прежде чем хвалит Грузию неплохо бы припомнить простой факт: "в чистом омуте девки моются"

Прибалтика во все времена (около 250 лет) нахождения в составе РИ была самым спокойным краем. Даже крепостное право там было отменено на десятки лет раньше чем в РИ. Однако, получив вольную, т.н. "беконовые республики" с таким зверством истребляли русских, что даже немцы с англичанами удивились. Особенно первые во время Великой Отечественной. При этом, как известно, ни латыши, ни эстонцы никогда не имели собственного государства.

Gem · Сообщение **Gem** » 30 авг 2008, 16:21

GuestX писал(а):Цитата(GuestX @ 30.8.2008, 17:15) На счёт Белоруссии прекрасно знаешь, это лишь вопрос времени. Надо только Луке отойти.

После решения развернуть там стратегические ракеты уже вряд ли.

GuestX писал(а):Цитата(GuestX @ 30.8.2008, 17:15) На счёт Монголии, так там уже скоро китайцы обоснуются и Россию опять под жопу коленом.

Она им даром не нужна. Это же самый "благодатный" край на земле, хуже только на северном полюсе. Т.е. Монголии свезло не по-детски. А еще и полезных ископаемых практически нет. Просто завидь берет.

Gem · Сообщение **Gem** » 30 авг 2008, 16:23

Oldvet писал(а):Цитата(Oldvet @ 30.8.2008, 17:21) Интересно, а как бы ты относился к грузинам, если бы они (гипотетически) сдружились в 90х годах с чеченцами, ввели туда свои “миротворческие” войска и начали раздавать грузинские паспорта среди жителей Чечни?

Дружок, а они туда их и вводили, только наши об этом стыдливо молчат, уж очень многие из нынешних кремлевских "олимпийцев" замарались в Чечне.

Gem · Сообщение **Gem** » 30 авг 2008, 16:25

А еще неплохо бы припомнить, что в 21 веке деление одного народа на две страны это кощунство.

GuestX · Сообщение **GuestX** » 30 авг 2008, 16:27

Gem писал(а):Цитата(Gem @ 30.8.2008, 17:15) Прежде чем хвалит Грузию неплохо бы припомнить простой факт: "в чистом омуте девки моются"

Прибалтика во все времена (около 250 лет) нахождения в составе РИ была самым спокойным краем. Даже крепостное право там было отменено на десятки лет раньше чем в РИ. Однако, получив вольную, т.н. "беконовые республики" с таким зверством истребляли русских, что даже немцы с англичанами удивились. Особенно первые во время Великой Отечественной. При этом, как известно, ни латыши, ни эстонцы никогда не имели собственного государства.

С 1920 по 40-й никакого истребления русских в Прибалтике не было...там всегда врагами считали немцев, а не русских. Тоже самое на западной Украине советские войска встречали, как освободителей. Но после пары лет советской власти там были готовы немцам сапоги лизать, лишь бы не большевики.