Доигрались

Семен Кузьмич

Южно-осетинский военный конфликт плавно перетек в противостояние России и Запада. Теперь об этом можно говорить, как о свершившемся факте. Мы и сами этого хотели. В этом мы (думаю, 95% населения страны) оказались едины со своим правительством. Однако понимаем ли мы, что принесет нам новая холодная война? И что будет с Россией в недалеком будущем? Вот о чем стоит подумать.

А пока статья из "Коммерсанта" о реакции Запада на признание Россией независимости Абхазии и Южной Осетии (http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1016713):

Мировая волна

Президент РФ Дмитрий Медведев вчера объявил о признании независимости Южной Осетии и Абхазии. Этот шаг осудили все страны Запада, а Великобритания и вовсе призвала к созданию международной антироссийской коалиции. Сразу несколько собеседников "Ъ" в европейских дипломатических кругах сравнили происшедшее с событиями 11 сентября 2001 года, заявив, что мировая политика уже никогда не будет такой, как прежде.

Президентское телеобращение
Вчера в 14.40 пресс-служба Кремля сообщила о том, что президент РФ Дмитрий Медведев провел рабочую встречу с премьер-министром Владимиром Путиным и "обсудил с ним некоторые аспекты внешней политики". Спустя 20 минут президент Медведев выступил с телеобращением, в котором сообщил, что подписал указы о признании независимости Южной Осетии и Абхазии. Тексты обоих документов различаются лишь названием признаваемых стран. Они предписывают МИД РФ установить с обеими республиками дипотношения, подготовить договоры о дружбе, сотрудничестве и взаимопомощи, а Минобороны РФ — "обеспечить осуществление функций по поддержанию мира".

В своем обращении Дмитрий Медведев неоднократно подчеркивал, что принятое им решение полностью соответствует принципам международного права, и призвал другие страны мира последовать примеру России.

Чуть позже президент дал интервью телеканалу Russia Today, в котором заявил, что Россия полностью выполнила план мирного урегулирования, разработанный президентом Франции Никола Саркози. Хотя согласно шестому пункту документа, дальнейший статус Южной Осетии и Абхазии должен быть обсужден международным сообществом. Тем самым признав самопровозглашенные республики, Россия фактически объявляет, что обсуждать уже нечего, и перечеркивает план Саркози.

Признание двух республик создает еще несколько правовых коллизий. К примеру, международное признание любого государства предполагает указание на то, в каких границах оно признается. И отныне российские военные, находящие в зоне конфликта, уже никак не могут иметь статуса миротворцев. Это значит, что они должны покинуть грузинскую часть зоны безопасности, пребывание на которой еще вчера утром было вполне законно.

Кроме того, впервые в своей истории Россия демонстративно поступилась принципом территориальной целостности, предпочтя ему принцип самоопределения народов. Никогда прежде Москва не признавала самопровозглашенных республик, даже когда речь шла о таких дружественных образованиях, как, например, Сербская Краина. С этих же позиций Россия отстаивала недопустимость признания независимости Косово.

Стоит отметить, что реакция Грузии пока отстает от шагов России,— Тбилиси до сих пор вопреки многочисленным заявлениям Михаила Саакашвили на митингах не принял никакого документа, признающего российских миротворцев оккупантами (подробнее о ситуации в Грузии см. стр. 5).

Европейское смятение
Реакция мирового сообщества на признание была незамедлительной. Примечательно, что первыми о своем неприятии российского демарша заявили именно те европейские страны, которые больше других поддерживали Москву в дни российско-грузинского противостояния: Германия, Италия и Чехия. МИДы Германии и Италии еще недавно заявляли, что Евросоюзу необходимо занимать взвешенную и сбалансированную позицию, а не поддерживать исключительно Грузию. Президент Чехии Вацлав Клаус, в свою очередь, на прошлой неделе говорил о недопустимости сравнения пребывания российских войск в Грузии с "пражской весной" 1968 года в том числе и потому, что "Михаил Саакашвили — вовсе не Александр Дубчек". Однако уже вчера Берлин, Рим и Прага первыми открестились от имиджа сторонников Москвы. Канцлер ФРГ Ангела Меркель, находившаяся вчера в Таллине, заявила, что признание Абхазии и Южной Осетии "абсолютно неприемлемо". Она оговорилась, что диалог с Россией надо продолжать, но "это имеет смысл только в том случае, если он основан на общих ценностях". Глава МИД Италии Франко Фраттини заявил, что поведение России выходит за рамки международного права и он "крайне огорчен односторонними действиями Кремля". "Для нас Южная Осетия и Абхазия остаются частями Грузии",— вторила глава МИД Чехии Зузана Оплеталова.

Очевидно, что подобная поспешность связана с назначенным на понедельник экстренным саммитом ЕС в Брюсселе, на котором будет обсуждаться ситуация в Грузии. Задавать тон там будут те страны, которые с самого начала выступали с осуждением России, а остальным придется оправдываться.

С наиболее жесткой критикой России вчера выступила Великобритания. Глава Форин-офиса Дэвид Милибэнд сообщил, что решение президента Медведева не может быть ничем оправдано. Более того, он объявил о создании "широкой международной коалиции по противодействию агрессии России против Грузии". С этой целью господин Милибэнд уже сегодня отправится в Киев. А МИД Украины, в свою очередь, вчера демонстративно отменил визит в Москву первого замминистра иностранных дел Юрия Костенко, "категорически осудил авантюрное решение о признании Россией самопровозглашенных образований" и призвал мировое сообщество объединить усилия в борьбе за территориальную целостность Грузии.

Госсекретарь США Кондолиза Райс назвала решение Москвы прискорбным. А глава МИД Швеции Карл Бильд написал в своем блоге, что "российское правительство выбрало курс на конфронтацию не только с Европой, но и со всем мировым сообществом". Таким образом, с европейской точки зрения происходящее уже не является ни грузино-осетинским, ни грузино-абхазским, ни даже российско-грузинским конфликтом — налицо противостояние России и Запада.

Собеседники "Ъ" в европейских дипломатических кругах сообщили, что, хотя признание Южной Осетии и Абхазии было ожидаемым событием, оно тем не менее у многих вызвало шок. Сразу несколько источников "Ъ" по масштабности ожидаемых последствий сравнили происшедшее с терактами 11 сентября 2001 года, отметив, что мировая политика уже никогда не будет прежней. Один из собеседников "Ъ" даже образно сравнил Абхазию и Южную Осетию с башнями-близнецами ВТЦ.

Российское равнодушие
Российские официальные лица весь остаток вчерашнего дня демонстрировали, что противостояние с Западом их совершенно не пугает. "Нас ничего не пугает, в том числе и перспектива холодной войны, но мы, конечно, ее не хотим, и в этой ситуации все зависит от позиции наших партнеров,— заявил президент Дмитрий Медведев. - Если они хотят сохранить добрые отношения с Россией, они поймут причину нашего решения, и ситуация будет спокойная. Если же они изберут конфронтационный сценарий, ну что ж, мы жили в разных условиях, проживем и так". Ему вторил глава МИДа Сергей Лавров, сказавший, что Россия не боится никаких санкций.

Подобная позиция Москвы весьма любопытна, если вспомнить, что еще месяц назад в Кремле активно говорили о необходимости выработки новой системы европейской безопасности и о заключении нового основополагающего общеевропейского договора. Однако если тогда в Европе это воспринималось как амбициозные планы нового российского президента, то теперь Запад оказался перед фактом, что старая система европейской безопасности разрушена. Новый европейский порядок придется разрабатывать так или иначе. Россия, кстати, вчера уже дала понять, что готова начинать переговоры с европейцами о выстраивании новой системы отношений. Так, постпред России в НАТО Дмитрий Рогозин на вчерашней пресс-конференции объявил, что сотрудничество с альянсом по некоторым направлениям замораживается на полгода, однако Россия не перекрывает для НАТО путей транзита невоенных грузов, доставляемых в Афганистан. Именно этот аспект является для Североатлантического альянса единственным принципиально важным в сотрудничестве с Россией. Это значит, что полностью рвать с Западом Москва не намерена, но готова начать переговоры на своих условиях.

Определенную подготовку к возможным переговорам с Россией начал и Запад. В следующий вторник начинается европейское турне вице-президента США Дика Чейни. Весьма любопытен маршрут его визита: Украина, Грузия, Азербайджан и Италия. Присутствие Италии в этом списке может означать, что США уже определились с тем, кто может быть единственно возможным посредником между Западом и Россией — наиболее близкий к российскому руководству западный лидер Сильвио Берлускони. Французский президент Никола Саркози со своей миссией, очевидно, не справился, что вчера уже фактически признали все побеседовавшие с "Ъ" европейские дипломаты. По их словам, в Европе сейчас нет единого понимания того, чего на самом деле хочет Россия. Выяснить это, вероятно, будет предложено давнему другу российского премьера Владимира Путина — его итальянскому коллеге.

Михаил Ъ-Зыгарь

Семен Кузьмич

Экономический резонанс от последних решений Президента РФ крайне негативный. И скорее всего это только начало. Не хочется говорить начало конца... Но такое продолжение напрашивается.

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1016899

В первые минуты вчерашних биржевых торгов российские фондовые индексы рухнули на 4%. После 15.00, когда было обнародовано заявление Дмитрия Медведева о признании независимости Южной Осетии и Абхазии, обвал котировок усилился. Индекс ММВБ потерял 5,8%, РТС — 6,10%.

Российские активы стали самыми дешевыми в мире, констатируют эксперты. По оценке "Ренессанс Капитала", отношение капитализации рынка к прогнозируемой прибыли эмитентов (P/E) за 2009 год находится на уровне 6,1, тогда как в середине мая этот показатель был равен 9,4. По подсчетам стратегов "Тройки Диалог", в период "дела ЮКОСа" коэффициент P/E был выше — на уровне 8,5, а в кризисных 1998-2002 годах — на уровне 7. "Сейчас риск инвестирования в Россию в глазах инвесторов достиг максимальных высот",— полагает аналитик по стратегии "Ренессанс Капитала" Ованес Оганисян. Даже в тех странах, где P/E считается традиционно низким, нынешние значения коэффициента превышают российский уровень. "Для Турции значение P/E находится на уровне 7, для Венгрии — 9,2, Кореи — 9,5, Перу — 9,7",— подсчитал господин Оганисян.

Инвестиции в российские бумаги стали наиболее рискованными. Во вчерашнем обзоре аналитики Credit Suisse пришли к выводу, что сейчас базовая премия за капитал в акциях, которая оценивает в целом риск инвестиций в рынок акций (ERP), составляет рекордные за последние восемь лет 7,7%.

Если отношения между Россией и Западом продолжат ухудшаться, рейтинговые агентства начнут пересмотр суверенных рейтингов России. "В среднесрочной и долгосрочной перспективе аналитики рейтингового агентства Standard & Poor`s могут принять решение об изменении кредитного рейтинга России",— заявил вчера глава московского представительства Standard & Poor`s Алексей Новиков. Агентства Moody`s и Fitch пока воздерживаются от столь резких заявлений. "Напряженность в отношениях с Западом из-за признания независимости Южной Осетии и Абхазии в настоящее время не угрожает суверенному рейтингу России, однако эскалация конфликта может привести к ухудшению имиджа России в глазах иностранных инвесторов",— полагают эксперты Fitch. При этом они подчеркивают, что рост напряженности может привести к ухудшению условий кредитования для российских корпоративных и квазисуверенных заемщиков.

ZZheka · Сообщение **ZZheka** » 27 авг 2008, 07:39

Не будет никакой холодной войны, никому это невыгодно. Помахают шашками и через полгода вообще об этом забудут. А ЮО и Абхазия спокойно вольются в состав РФ.

Семен Кузьмич

ZZheka писал(а):Цитата(ZZheka @ 27.8.2008, 8:39) Не будет никакой холодной войны, никому это невыгодно. Помахают шашками и через полгода вообще об этом забудут. А ЮО и Абхазия спокойно вольются в состав РФ.

Если бы так. Не вольются.

ZZheka · Сообщение **ZZheka** » 27 авг 2008, 07:46

Не будем спорить. Посмотрим.

Семен Кузьмич

А что нам остается? Конечно, посмотрим...

Сообщение **SERGIO** » 27 авг 2008, 08:00

Опять столь любимые правозащитниками двойные стандарты Запада ))
Не так давно взахлеб приветствовали отделение бывших республик и важно рассуждали о праве каждой нации на самоопределение. А тут территориальная целостность однако приоритетом стала.
Вот уроды (с)

Сообщение **Ripley** » 27 авг 2008, 08:07

ЦитатаНе будет никакой холодной войны, никому это невыгодно. Помахают шашками и через полгода вообще об этом забудут. А ЮО и Абхазия спокойно вольются в состав РФ.[/quote]
Поддерживаю!
Пусть сначала попробуют без наших энергоносителей пожить...

А для России сейчас самое время повернуть свой взор на Восток.

costia82 · Сообщение **costia82** » 27 авг 2008, 08:11

ProDaX_Ij писал(а):Цитата(ProDaX_Ij @ 27.8.2008, 8:55) На самом деле холодная война началась. Почему я так думаю? Думаю Америкосы и европейцы не такие дураки, как нам их щас выставляют, я думаю у них есть какой то правильно сгенерированный и долгосрочный план в отношении нас. Интересно как дальше будут события разворачиваться. Как хотелось бы посмотреть как нас освещают в европе и америкосии, и как граждане на это реагируют...
1 Партия закончилась, нас ждет продолжение ...

PS Одно радует по Смоленску жарить ядерным оружием не будут, заденет от него и польшу, и определенную часть Европы.

Откуда такая уверенность? Хорошая такая радость, оптимистичная... (((

Сообщение **3рячий** » 27 авг 2008, 08:26

наверняка все заранее договорились. экономику штатов поднимать надо было. бакс то растет.

Сообщение **Vlad_sila** » 27 авг 2008, 08:35

На западе дураки не работают!!! Войны сто процентов не будет! Все эти конфликты они делают перед выборами презедента США. Через два месяца все прекратится! Так что неочем нам волноваться.

mezon · Сообщение **mezon** » 27 авг 2008, 09:06

"Не нужен нам берег турецкий".Думаю давно пора заявить о самостоятельности...вчера Медведев выступал четко...как говорится с чувством толком подготовкой...речь готовилась вдвоем с Вовой...насчет запада...в любом случае о каких санкциях можно говорить?РФ не та страна-она как говорится даЕт!а не потребляет, как к нефтяному насосу можно санкции предьявлять а по поводу Импорта,этО даже и лучше-лишний повод поднимать свое для себя! ... европе все сегодняшние высказывания еще обернутся...зато прекрасно видно кто как себя ведет..кто тихо сидит а кто кричит...это как разоблачение...действия Рф меня радуют..ни о каком вооруженном конфликте речи не может быть, но если у власти будет много вот таких гитлероподобных Саакашей- геростратов-разжигателей, то пойдет война.Причем и мусульмане..католики и христиане...все будут в одной куче..

maximkr · Сообщение **maximkr** » 27 авг 2008, 09:14

Погодите вы про вторую холодную войну, еще и первая не закончилась

Скажем, кто мешал принять Россию в ВТО или даже НАТО, отменить поправку Джэксона-Вэника (которая вводилась по поводу запрета на эмиграцию из СССР, очень актуальная тема) еще во времена Ельцина ?

Очень надеюсь, что нынешний кризис поспособствует завершению "псевдосотрудничества" в пользу более реального сотрудничества.

Сообщение **step** » 27 авг 2008, 09:22

а зачем темы плодить?

а заметили, или мне только так кажется, что после критики в плане марионеточности Медведева, Путин поменьше последнюю неделю светится

Семен Кузьмич

По поводу размножения тем. Тема про нападение на Цхинвали уже изжила себя. Ситуация вышла за рамки локального конфликта и перешла в плоскость глобального противостояния. Вот поэтому нужна новая тема.
Холодная война - это открытое глобальное внешнеполитическое, экономическое и военное противостояние великих держав. Если раньше СССР был во главе какого-никакого, но блока союзных государств, имел утопическую, но в чем-то и для кого-то привлекательную коммунистичекую идеологию, то что мы имеем теперь? Союзников нет, привлекательной для мира идеологии нет. Есть лишь агрессивность, непредсказуемость, нестабильность. Россия для мира - большая головная боль. Это системная угроза, хотим мы этого или нет. Как будет действовать Запад в отношении нас, не знаю. Но действовать будет обязательно.
Рассуждения о том, что через полгода все забудут - оставьте для детского сада. Если мы сидим в песочнице с мокрым задом, не думайте, что и другие там сидят. Выгодно - не выгодно. Выгодна стабильность, которая может быть в системах однородных, близких по своей структуре. Мы же пытаемся мутить воду, создаем завихрения. Русское "умом Россию не понять" для Запада - нож в сердце. Не нужна им такая Россия, они ее хотят понимать, вот тогда и примут.
Надо ли нам это? Хотим ли мы стать другими? Это уже вопросы к нам самим. Если мы и дальше хотим оставаться такими же "непонятными", надо готовиться к глобальному противостоянию.
Готовы ли мы показать миру Кузькину мать? Прежде чем дать ответ на этот вопрос предлагаю посмотреть вокруг: на отечественные автомобили, дороги, чиновников, гражданские права, идеологию, школы, больницы...

Мистер Смитт

.... друзья, все нормально, не волнуйтесь так сильно
.... просто наконец-то Россия за свою новейшую историю первый раз всказала свое мнение, твердо и уверенно
.... как пить дать этот ход был продуман на всех уровнях,
.... решение было принято твердо и последовательно, без каких либо колебаний /то биш консультаций, раздумываний/
.... конечно войны не будет и это вроде понимают ВСЕ
.... зато РОССИЯ на конец таки стала ведущей политической мировой державой, с которой теперь будут и считаться и прислушиваться и просить помощи и защиты
.... конечто же америкосам это не нравится - оно и понятно, они будут давить на нас всеми доступными способами
.... пострадает конечно же бизнес, который работает на западе - вполне возможно это может сыграть нам всем в последствии только на руку /возможен подъем национальной экономики из-за возврата финансов назад в страну/, посмотрим

Сообщение **step** » 27 авг 2008, 10:07

Та тема никогда не была темой про локальный конфликт, если она изжила себя её надо закрыть, очень сложно читать две темы.

МАРИЯ...просто МАРИЯ, иноСМИ могут писать всё что угодно, гораздо важнее как поступают политики.

Семен Кузьмич

Мария, я не нагнетаю панику. "Холодная война" - это, конечно, условное, образное определение. Но то, что мы перешли к открытому противостоянию с Западом - это факт. И началось это не с Грузии, а раньше. Вспомним хотя бы прошлогоднюю Мюнхенскую речь Путина. Антиамериканизм - это сознательная политика российского руководства. Но сейчас антиамериканизм скатывается в сторону антизападничества, антиевропеизма. Это вообще запредельная глупость.
Самое смешное в этом деле то, что самые ярые антизападники ездят исключительно на немецких машинах, носят итальянскую обувь и швейцарские часы, и пьют исключительно виски. Вот такие русские патриоты!
А теперь эти квасные патриоты уже поди побежали менять рубли на доллары.
Давайте и дальше будем рассуждать о гордости великороссов... Занятное это дело. До поры, до времени...

Сообщение **Grum_** » 27 авг 2008, 10:10

Семен Кузьмич писал(а):Цитата(Семен Кузьмич @ 27.8.2008, 11:01) Прежде чем дать ответ на этот вопрос предлагаю посмотреть вокруг: на отечественные автомобили, дороги, чиновников, гражданские права, идеологию, школы, больницы...

Ситуация с чиновниками, гражданскими правами, школами и больницами и на Западе не айс.
В тех же США коррупция процветает, в школах стреляют, в больницах люди умирают буквально под ногами медперсонала.
Да и как нация амеры ИМХО стадо зажравшихся баранов плюс толпа оголтелых эмигрантов-"патриотов", которые со временем превращаются в тех же баранов.

mezon · Сообщение **mezon** » 27 авг 2008, 10:19

Блог Войцеха Аугустына
Гитлеровская Россия под предводительством Путина и Медведева напала на Грузию. Она сделала это без объявления войны, так же, как фашистско-нацистские гитлеровские войска Германии в 1938, 1939, 1940 годах во время вторжения в страны Европы.
Нет никакого сомнения в целях террористического нападения России на Грузию. Речь идет о кавказских месторождениях нефти и газа, а также о том, чтобы отрезать Европу от месторождений нефти и газа Кавказа, а от закаспийского Казахстана, Туркменистана и Узбекистана.
В день открытия Олимпиады в коммунистическом Китае русские использовали момент для энергетического террора против ЕС, особенно против восточных стран Евросоюза.
Русские в Южной Осетии - части Грузии - организовали нападение якобы грузин на гарнизон российских войск. Этим они объясняют свою агрессию против Грузии. Будто бы грузины виноваты в этой войне, якобы они напали на мирных русских.
Гитлер так же объяснял нападение гитлеровских войск против Польши в 1939 году. Тогда якобы поляки захватили радиостанцию 31 августа 1939 года в Гливицах - в то время Гляйвитц - и Гитлер пришел на помощь немцам, которых обидели поляки.

Я скоро книжку напишу с выдержками как крышо то у них сносит!Скоро фильмы появятся про Нападение Рф на грузию...мне весело!

Кто знает историю, тот не поверит в нападение грузин на русских, подобное нападению поляков на немцев на радиостанции Гляйвитц. Образ ясен - провокация русских агрессоров и гитлеровских немцев.
К чему стремится гитлеровская Россия под предводительством Путина и Медведева - хочет поджечь мир, как Гитлер?
Грузинам мало листовок и бесплодных переговоров, как и полякам в 1939 году. Следует просветить русских относительно гитлеризма Путина и Медведева и всей его опасности. Путин и Медведев открыто стремятся к мировому конфликту и уничтожению мира.
Нельзя этого позволить.
****
Насчет темы- в Политике и Экономике.мною возделана..

Сообщение **step** » 27 авг 2008, 10:29

Семен Кузьмич писал(а):Цитата(Семен Кузьмич @ 27.8.2008, 11:08) Мария, я не нагнетаю панику. "Холодная война" - это, конечно, условное, образное определение. Но то, что мы перешли к открытому противостоянию с Западом - это факт. И началось это не с Грузии, а раньше. Вспомним хотя бы прошлогоднюю Мюнхенскую речь Путина. Антиамериканизм - это сознательная политика российского руководства. Но сейчас антиамериканизм скатывается в сторону антизападничества, антиевропеизма. Это вообще запредельная глупость.
Самое смешное в этом деле то, что самые ярые антизападники ездят исключительно на немецких машинах, носят итальянскую обувь и швейцарские часы, и пьют исключительно виски. Вот такие русские патриоты!
А теперь эти квасные патриоты уже поди побежали менять рубли на доллары.
Давайте и дальше будем рассуждать о гордости великороссов... Занятное это дело. До поры, до времени...

ты смотри на это с другой стороны, Европа уже давно смотрит в рот США. Противостояние с западом никогда и не заканчивалось, нас не трогали пока мы брали у них кредиты, т. д. и т. п. то есть когда являлись чистым сырьевым придатком без права голоса. Сейчас голос подали и тут уже ничего не изменишь. Лично мне позиция Зап Европы понятна и ничего нового в ней нет. Более интересна позиция Китая и Японии