Инвестиции - это круто!

[Незнайка]

feeena, извини, но, надеюсь, у тебя утро вечера мудренее и компетентнее! Хотя по настоящему последовательная позиция не нравиться кому-то, а просто быть, наверное, интересное бытие для кого-то. Хотя у нас в детстве таких из рогатки убивали! :)

[Мистер Смитт]

.... я тут на две недельки ездил в Саратов к брату
.... вот там жизнь кипит
.... есть и коррупция конечно и проблем много но жизнь гораздо интересней
.... а у нас - спошное болото
.... извените - навеяло.

[Семен Кузьмич]

28 июля в "Рабочем пути" появилось любопытное интервью г. Антуфьева, в котором речь шла, в том числе, и об инвестиционной политике: http://www.rabochy-put.ru/?idc=11&idp=187

Привожу вопрос и ответ на эту тему:
- Как бы вы охарактеризовали инвестиционные проекты, которые поступают в администрацию области от внешних инвесторов? Насколько они соответствуют вашим ожиданиям и не хотите ли вы сами определить, какие именно проекты будут восприняты органами государственной власти региона с пониманием?
- Если верить рейтинговому агентству АК&М, в первом квартале 2008 года Смоленская область заняла в России пятое место по инвестиционной привлекательности. Это чувствуется: предложений от инвесторов поступает много, но пока, честно говоря, они мало соответствуют моим ожиданиям. Не могу понять, почему не уделяется должного внимания транзитным возможностям Смоленщины! На сегодняшний день уже якобы существуют проекты строительства логистических центров на границе с Белоруссией, в районе Смоленска, Вязьмы, Ярцева, Гагарина, но реально ничего не строится.
У меня есть ощущение, что, во-первых, Московская область ушла в этом направлении далеко вперед и пока удовлетворяет потребности импортеров.
Во-вторых, надо признать, что на протяжении долгого времени у нас в регионе трудно решался вопрос с выделением земли. Может быть, все дело в этом, но пока что львиная доля инвестиционных предложений, которые поступают в администрацию области, лежит в сферах молочного животноводства и жилищного строительства. Надеюсь все-таки, что использовать географическое положение региона удастся, ведь грузопоток не сокращается, а возможности Подмосковья небезграничны.

Ответ губернатора лично на меня произвел глубоке впечатление. Особенно фраза "якобы существуют проекты строительства логистических центров". Здорово. А мы тут паримся, обсуждаем Вяземский логистический центр. А губернатор даже не в курсе... Якобы существуют, а может и не существуют. Нормальный такой, деловой подход. Между прочим, по Вяземскому мультимодальному центру областная администрация подписала договор о сотрудничестве с фирмой-застройщиком. Скажите кто-нибудь об этом губернатору. Не знает человек, мучается...
И по каким критериям мы заняли 5-е место по инвестиционной привлекательности? Чудеса, да и только! И продолжение забавное: предложений от инвесторов много, но они мало соответствуют ожиданиям губернатора. Осталось только понять, что это за ожидания.
Да и, конечно, очень впечатляют слова про ощущения губернатора: у меня, мол, ощущения, что ничего у нас не выйдет. Наверное, стоило бы назвать это интервью "Шестое чувство". Тогда все встало бы на свои места... Руководствуемся ощущениями. Иного не дано.

[Мистер Смитт]

Цитата(Семен Кузьмич @ 4.8.2008, 9:36) У меня есть ощущение, что, во-первых, Московская область ушла в этом направлении далеко вперед и пока удовлетворяет потребности импортеров.
Во-вторых, надо признать, что на протяжении долгого времени у нас в регионе трудно решался вопрос с выделением земли. Может быть, все дело в этом, но пока что львиная доля инвестиционных предложений, которые поступают в администрацию области, лежит в сферах молочного животноводства и жилищного строительства.

.... согласен практически полностью
.... а вот на счет удачного географического расположения области можно уже и по спорить
.... инициативу перехватили уже соседние области, как что здесь надо теперь на изнанку выворачиваться что бы как то изменить ситуацию, чуть ли не доплачивать льготами, что бы заманить сюда инвесторов

[anovikov]

А в чем фишка - зачем эти предложения вообще в администрацию области поступают? Подразумевается что область финансирует какую-то часть затрат или способствует чем-то?

Ведь по идее создание любого предприятия - это инвестиции, никто же не ходит в администрацию по этому поводу. Казалось бы, купил земли, строй, работай?

[Семен Кузьмич]

Цитата(anovikov @ 6.8.2008, 11:05) А в чем фишка - зачем эти предложения вообще в администрацию области поступают? Подразумевается что область финансирует какую-то часть затрат или способствует чем-то?
Ведь по идее создание любого предприятия - это инвестиции, никто же не ходит в администрацию по этому поводу. Казалось бы, купил земли, строй, работай?

И мне так кажется. Но, видимо, губернатор думает по другому... Вот, поэтому к нам инвестиции и не идут.

[anovikov]

Ну т.е. проектам начиная с определенного уровня без дележки денег с губернатором просто не дают двигаться? А каков механизм ограничения - чисто криминальный, убийства/похищения? Или существует какая-то законодательная основа, позволяющая не дать инвестировать без согласования с властью?

[Videor]

А так дела обстоят у соседей http://www.interfax-russia.ru/r/B/exclusiv..._issue=12091072

[Мистер Смитт]

Цитата(Videor @ 12.8.2008, 18:33) А так дела обстоят у соседей http://www.interfax-russia.ru/r/B/exclusiv..._issue=12091072

.... живут же люди
.... уверен и коррупция есть и криминал и остальные атрибуты нашей жизни, но ведь область развивается, растет
.... почему нам так подвезло в этой жизни ???

[369]

Цитата(smits @ 13.8.2008, 9:36) .... живут же люди
.... уверен и коррупция есть и криминал и остальные атрибуты нашей жизни, но ведь область развивается, растет
.... почему нам так подвезло в этой жизни ???

Это у них мер ушла в отставку, так как не смогла работать с губернатором, привлекающим инвестиции?

[Videor]

Цитата(369 @ 13.8.2008, 8:15) Это у них мер ушла в отставку, так как не смогла работать с губернатором, привлекающим инвестиции?

Калугу с Костромой не путай.

[369]

Цитата(Videor @ 13.8.2008, 14:56) Калугу с Костромой не путай.

А жаль! Адвизор мог бы аналогий настругать с десяток...... много инвестиций потому, что мер в отставке.... А у нас мало.... Жаль, не получилось....

[Мистер Смитт]

Цитата(Сталкер @ 13.8.2008, 23:55) Правильно сказал. Вот только все крупные проекты требуют крупных земельных участков и строятся за пределами населенных пунктов. А это - земля сельхозназначения. Там без разрешения губернатора можно только морковку сеять. В крайнем случае - коноплю или мак. А если хочешь предприятие построить - иди на поклон, добивайся переведения земель в другую категорию, а то отберут. А губер еще подумает - разрешить перевод земли или нет. Вдруг именно на этом участке отличные ананасы выращивать можно?
Тут как-то весной наш Верховный комсомолец грозился бороться со скупщиками земли. Сказал, если 5 лет купленные сельскохозяйственные земли не будут использоваться по назначению - отберу (и, вроде, право имеет). А если хотите строить - докажите, что это полезно Смоленской области (или отдельным ее представителям).
Так что инвесторы первым делом занимают очередь доказывать губернатору, что они полезные для области. И, похоже, немногим удается это доказать - столько доказательств в один дипломат не влазит, приходится еще раз бегать.

.... вот вот, про это как раз и идет речь

[Aml]

ЦитатаУ нас что, Земельный и Гражданский Кодексы отменили?[/quote]
Летнаб, а ты эти кодексы читал? Там как раз ответы на все вопросы.
ЦитатаЗемельный кодекс РФ (см. ст.7 ЗК РФ) разделил земели по целевому назначению на несколько категорий:

1) земли сельскохозяйственного назначения;
2) земли населенных пунктов;
3) земли промышленности, энергетики, транспорта, связи, радиовещания, телевидения, информатики, земли для обеспечения космической деятельности, земли обороны, безопасности и земли иного специального назначения;
4) земли особо охраняемых территорий и объектов;
5) земли лесного фонда;
6) земли водного фонда

Принадлежность земель к определенным категориям обусловливают правовой режим соответствующих земельных участков. Категория - суть правовое поле, определяющее права и обязанности субъектов (владельцев, пользователей, собственников) на данном игровом поле.

Одна из категорий, определенных законодателем - сельскохозяйственная.
Для сельскохозяйственных земель перечислено несколько видов развешенного использования:
Земли сельскохозяйственного назначения могут использоваться для ведения сельскохозяйственного производства, создания защитных лесных насаждений, научно-исследовательских, учебных и иных связанных с сельскохозяйственным производством целей.[/quote]
Иными словами, если ты купил землю, которая государством отнесена к категории "земли сельскохозяйственного назначения", то это не означает, что на этой земле можно делать все, что угодно. Она предназначена исключительно для сельхозпроизводства и или размещения инфраструктуры сельхозпроизводства (коровники, свинарники, склады сена и т.п.)
Промышленное предприятие на такой земле построить нельзя. Предварительно нужно добиться, чтобы эта земля была переведена в категорию 3 (земли промышленности, энергетики, транспорта, связи, радиовещания, телевидения, информатики, земли для обеспечения космической деятельности, земли обороны, безопасности и земли иного специального назначения).
Регламентируется этот перевод Федеральным законом от 21 декабря 2004 г. N 172-ФЗ "О переводе земель или земельных участков из одной категории в другую". Такой перевод - полномочия субъекта федерации (т.е. областной Администрации).
Практически все земли в области, на которых можно что-то построить - это земли сельхозназначения или земли населенных пунктов. Строительство на этих землях промышленного предприятия требует перевода земли в другую категорию, т.е. обращения к губернатору.
Поэтому часто новые предприятия создаются на площадке старых, заброшенных. Там разрешение получать не надо.

[Aml]

Кстати для инвесторов Смоленская область имеет еще одну особенность - трудно быстро оценить затраты на создание инженерной инфораструктуры. В частности, если инвестор решит что-то у нас разместить, ответ на вопрос, сколько будет стоить подключиться к электросетям, он получит только месяца через два. Это связано с тем, что у нас в области нет единого тарифа на технологическое присоединение и в каждом конкретном случае стоимость рассчитывается отдельно, исходя из фактических затрат. Т.е. для того, чтобы понять, выгодно ли строить что-либо в этом месте, инвестор должен подать заявку на электрическую мощность в "Смоленскэнерго". Там должны посмотреть, что нужно сделать, для того, чтобы обеспечить потребителю эту мощность (построить норую подстанцию, провести линии, заменить существующий трансформатор, чтобы он обеспечивал необходимую мощность и т.д.). Т.е. фактически разработать проект реконструкции системы энергообеспечения для выдачи необходимой мощности. Потом обсчитать стоимость этого проекта, утвердить его в Департаменте Областной Администрации по тарифам и представить конечную суму инвестрам. Явно что это не быстро, а будет ли инвестор месяцы ждать получения одной из составляющих расходов, чтобы определиться, выгодно это ему или нет?
Плюс еще такой момент. Получается, что стоимость подключения в разных местах может отличаться в разы, а то и на порядки.

[Aml]

Летнаб, не оскорбляйте, я не чиновник :)
А по сути, на вопрос
Цитатакак губернатор может запретить чего-то делать собственнику земельного участка со своей СОБСТВЕННОСТЬЮ[/quote]
я ответил, что несмотря на то, что земли - собственность, есть установленные законом ограничения на их пользование (определяются категорией земель). Для смены категории - нужно обращаться к губернатору за разрешением. Вроде как ничего сверх этого не написал. Не понимаю, что вам не понравилось.
О том, на основании чего губернатор может дать отказ, вы сами написали.

Очевидно, что если есть возможность отказать по формальным признакам - какой-либо конкретный случай, как правило, можно подвести под эти формальные признаки, это всего лишь дело техники.

[costia82]

Получается, завода под Глинкой не будет? Ну все, прощай, район... (((

[Aml]

Цитатаоднако Вы усомнились в моем знании законодательства.[/quote]
В таком случае, и я приношу извинения, поскольку только сейчас понял суть вопроса, что акцент на том
Цитатакак губернатор может запретить[/quote]
а не на том, что землю в частной собственности можно использовать без ограничений.
Каюсь, был невнимателен :)
ЦитатаПолучается, завода под Глинкой не будет? Ну все, прощай, район...[/quote]
Совсем недавно губернатор в качестве примера "разбазаривания" сельскохозяйственных земель привел скупку земли в Глинковском районе "некой гражданкой Азербайджана". Как я понимаю, он имел в виду директора гагаринского кирпичного завода Майю Алазаву, которая ведет в том числе и проект строительства цементного завода в Шумячах. Судя по тону губернатора, ничего хорошего глинковский проект не ожидает.

[costia82]

Цитата(Летнаб @ 14.8.2008, 13:10) costia82, откуда такой вывод?

Так Кузьмич, вроде, постил инфу о приоритетных проектах на ближайшее время. Там про Доброминское месторождение было сказано, что оно, типа, "обводненное", т.е. смысла его разрабатывать нет... (((

[Семен Кузьмич]

Губернатор Антуфьев рапортует об успехах на инвестиционном фронте. 15 августа он провел пресс-конференцию аж в центральном офисе информагентства "Интерфакс" в Москве. Зачем нужно было ехать в Москву для отчетного доклада? Непонятно. Может быть, это ответ всем недоброжелателям, в который раз отправляющих Антуфьева в отставку?
Полный текст сообщения о пресс-конференции в Москве на сайте обладминистрации: http://admin.smolensk.ru/news.html?id=1219...&conf=today

Итак, что же сказал губернатор. А говорил он удивительные, на мой взгляд, вещи:
"Говоря о проблемах и задачах, которые решает область, Губернатор сообщил, что Смоленская область планирует привлечь к концу года инвестиций более чем на 30 млрд. рублей.
«За первое полугодие 2008 года инвестиции в экономику области составили около 14 млрд. рублей. Из них примерно половина - средства иностранных бизнесменов, в основном польских и немецких», - рассказал С.В.Антуфьев. Он добавил, что Смоленщина является энергоизбыточным и из-за этого инвестиционно-привлекательным регионом".

Мы тут на форуме пытаемся под микроскопом увидеть хотя бы какие-то инвестиционные достижения Смоленщины, а оказывается, инвестиции у нас меряются миллиардами! Вообще, замечаю пристрастие г. губернатора к числу "миллиард": миллиард - на сельское хозяйство, миллиард - на дороги и вот теперь миллиарды инвестиций. Хорошо! Где мой друг 369? Цифры по его части.
Что касается миллиарда евро, которые область получит в виде инвестиций в этом году, то хотелось бы услышать очевидцев этого эпохального события. Где деньги? Куда зарыты? Что-то мы в упор не видим этих инвестиций. Подозреваю, что это просто какая-то хитрая арифметика, бумажные фокусы...
Далее в своем интервью губернатор сказал, что "в ближайшее время в области будет открыто производство по глубокой переработке леса, производство паркета, различных отделочных материалов из дерева и производство по выпуску сборно-панельных деревянных конструкций". Что это такое? Кто может перевести. Это многострадальный Гагаринский фанерный завод? Или что-то другое. О другом вроде бы ничего не было слышно.
А еще губернатор заявил, что "на территории области планируется строительство двух цементных заводов: в Глинковском и Шумячском районах". А вы говорите наезжает на инвесторов. Где наезжает, а где и записывает себе в актив. И про обводненность месторождений ни слова.
Короче говоря, человек отчитался, а там хоть трава не расти, не то, что инвестиции...

[Семен Кузьмич]

Цифры цифрами, но по сути, серьезных инвестиционных проектов у нас почти нет. А то, что есть, вроде Гагаринского фанерного завода, испытывает очень серьезные проблемы.
Вяземский логистический центр, который совсем недавно объявляли проектом века, благополучно похерили.
Мне любопытно, чем же все-таки кончится эпопея с цементными заводами. Будем смотреть.

[Мистер Смитт]

Цитата(Семен Кузьмич @ 19.8.2008, 9:19) Мне любопытно, чем же все-таки кончится эпопея с цементными заводами. Будем смотреть.

.... боюсь что мы как всегда опоздали
.... на рынке цемента - затишье, с одной стороны цена необосновано высока, с другой нет такого спроса как скажем 10 лет назад
.... можно предположить что эти заводы разоряться не начав работать