Правила этикета

Тринадцатая

Вобщем, то совсем уж невоспитанным человеком меня назвать сложно, но тут книжечка подвернулась мне, оказывается я многого я не знала:

- В кафе/ресторане блюда для дамы заказывает всегда мужчина, женщина сама не должна официанту свой заказ проговаривать
- На работу нельзя носить черные, бронзовые колготы/чулки, только прозрачные телесные...почему-то это мало кто соблюдает
- На работу нельзя ходить без макияжа и маникюра - явиться в офис ненакрашенной то же самое, что придти в халате и в тапочках; косметика, наряду с одеждой, свидетельствует о социальном статусе «носительницы» и об уровне ее амбиций, о как!
- Не рекомендуется пользовать телефоном если нужно: выразить соболезнования, поблагодарить за подарок, поздравить пожилого человека.
- С рождением ребенка женщине преподносят 2 букета - большой и маленький, символизирующие мать и дитя.
- Неприлично женатому мужчине дарить цветы девушке.

Кто-нибудь знает еще что-то интересное?

Тринадцатая

МАРИЯ...просто МАРИЯ писал(а):Цитата(МАРИЯ...просто МАРИЯ @ 1.8.2008, 0:30) ИМХО воспитанность и следование какому либо протоколу - не одно и тоже.

Согласна полностью. Но воспитанность (кстати, что такое воспитанность - определение?) и соблюдение этикета не взаимоисключающие понятия.
НО, как мне кажется в период советской власти многое было утрачено (пролетариат и все такое), то что сейчас в книгах пишут - это или свод дореволюционных правил, или мешанина международного этикета и делового протокола, написанные выходцами из того же советского периода (но бывшие на дипломатической работе), или чисто гламурные какие-то дресс-коды и прочие примочки. Есть Британский этикет, есть Китайский этикет, Японский, а вот Русский есть?

diesel · Сообщение **diesel** » 01 авг 2008, 01:11

МАРИЯ...просто МАРИЯ писал(а):Цитата(МАРИЯ...просто МАРИЯ @ 31.7.2008, 23:00) Не знаю. По моему , все эти условия и условности порождают некую кастовость.
Например, я могу или не знать какого либо этикета или принципиально игнорировать какие либо его правила.
И что? Я стану от этого менее не образованной или более не воспитанной?

Тем самым Вы лишь выскажете свое презрение людям, придерживающимся правил этикета... Если для Вас это ничего не значит - смело игнорируйте правила...

МАРИЯ...просто МАРИЯ писал(а):Цитата(МАРИЯ...просто МАРИЯ @ 31.7.2008, 23:00) Мне вот тоже интересно. А к чему все эти правила этикета?
Кого от кого они ограждают?
И что будет с человеком, если он так или иначе их нарушает?

Правила этикета никого ни от кого не ограждают, правила помогают жить, например, уважать старших. Вы ведь не будете отрицать необходимость уступать места пожилым людям?
У Вас есть ребенок? Представьте себе парк, гуляет группа подростков, на аллее свободна всего одна скамейка. Они не соблюдают правила этикета и ее занимают. И тут идете Вы с коляской, уставшая, да еще и погода жаркая. Вам тяжело. А свободной скамейки нет. А вот если бы эта группа подростков правила этикета соблюдала, то последнюю свободную скамейку на аллее они бы не заняли, оставив ее для мам с колясками, инвалидов или людей с плохим самочувствием.

Правила этикета не с потолка взяты и культурным людям помогают с уважением относиться к себе и окружающим.

diesel · Сообщение **diesel** » 01 авг 2008, 01:22

МАРИЯ...просто МАРИЯ писал(а):Цитата(МАРИЯ...просто МАРИЯ @ 31.7.2008, 22:30) Надо ли так заморачиваться? От того, что подарен один букет он менее душевен или чиловек который его дарил менее выразителен и искренен в своих чувствах?

Опять же, поставьте себя в эту ситуацию. Традиция дарить два букета имеет более глубокий подтекст.
Если Вы совершаете "дежурный" жест, то, конечно, букет может быть один, как и подарок в честь новорожденного. Обычно, это подарок "для родителей", т.е. коляски, кроватки, манежи, одежки и т.д.
Если же хотите подчеркнуть свое "особое" отношение к родителям ребенка, то дарится подарок и для родителей (см. выше), и для ребенка (обычно это так любимые Вами (насколько я поню из предыдущих тем) пай фондов, сертификаты, страховки, т.е. все, что сможет повлиять на благосостояние ребенка в будущем, даже если ребенок об этом еще не задумывается).
Т.е. даря один букет Вы говорите - я рад Вашему событию, но Вы мне безразличны, а даря два букета Вы указываете родителям на то, что Вам не безразлична судьба ребенка.
Представьте теперь себя на месте родителя. И делайте выводы.

diesel · Сообщение **diesel** » 01 авг 2008, 01:26

Разбираться в правилах этикета и соблюдать правила этикета очень сложно, но ИМХО, необходимо.

Сообщение **Ripley** » 01 авг 2008, 10:16

diesel писал(а):Цитата(diesel @ 1.8.2008, 2:26) Разбираться в правилах этикета и соблюдать правила этикета очень сложно, но ИМХО, необходимо.

Полностью поддерживаю.

Тринадцатая

Вот, еще любопытные вещи вычитала:
- На завтрак, чай, коктейль - гостью шляпки не снимают, хозяйка шляпу не надевает. Если есть перчатки, но время завтрака, коктейля, обеда перчатки снимают, но если подаются только напитки в бокалах - перчатки можно не снимать.
- На приемы после 20.00 шляпу не надевают

Сообщение **Walter** » 01 авг 2008, 11:15

Тринадцатая писал(а):Цитата(Тринадцатая @ 1.8.2008, 0:15) - Неприлично женатому мужчине дарить цветы девушке.

бред какой-то... с какого перепугу?

Тринадцатая

Walter писал(а):Цитата(Walter @ 1.8.2008, 12:15) бред какой-то... с какого перепугу?

Ну наверное с такого, что цветы - это атрибут ухаживания. Ну вот так написано, я это не сама придумала....

indigo · Сообщение **indigo** » 01 авг 2008, 16:06

Этикет - неотъемлемый элемент цивилизации и общества. Чистить зубы по утрам - не только медицинская необходимость, но и правило этикета. Нарушать правила - ставить себя вне общества, значит однажды и общество поставит себя вне вас.

Infernella · Сообщение **Infernella** » 01 авг 2008, 19:39

Правила, конечно, существуют, чтобы их нарушать... но, ИМХО, не вслучае с этикетом. Прежде всего эти правила придуманы для удобства, а не наоборот. Безусловно, в наше время знать и соблюдать все правила этикета практически невозможно, но элементарные - просто необходимо.
Феномен в том, что сейчас культурный человек, соблюдающий правила этикета может быть подвергнут жесткой критике, тогда как безкультурье считается нормой (не для всех, конечно!)... Все с ног на голову...

Olmer · Сообщение **Olmer** » 01 авг 2008, 22:12

Господа и дамы. Мне кажется, что вы смешиваете этикет и этикетку. "Шляпка после 20:00" - это именно этикетка. Если вы готовы жить по таким правилам - вперёд, никто вменяемый не обидится. Но вряд ли ваше учение приживется и усвоится в племени африканских пигмеев. Именно вы будете выглядеть там существами из другого, неправильного мира. И лично я как африканский пигмей Мамба-Юмба первым скажу "Их надо съесть, чтобы заразу не разносили!". И в рамках этикета племени пигмеев буду абсолютно прав и не нарушу никаких общепринятых законов.

GreyCat · Сообщение **GreyCat** » 01 авг 2008, 23:42

Цитата(Olmer)Господа и дамы. Мне кажется, что вы смешиваете этикет и этикетку. "Шляпка после 20:00" - это именно этикетка. Если вы готовы жить по таким правилам - вперёд, никто вменяемый не обидится. Но вряд ли ваше учение приживется и усвоится в племени африканских пигмеев. Именно вы будете выглядеть там существами из другого, неправильного мира. И лично я как африканский пигмей Мамба-Юмба первым скажу "Их надо съесть, чтобы заразу не разносили!". И в рамках этикета племени пигмеев буду абсолютно прав и не нарушу никаких общепринятых законов.[/quote]
вопрос не где ты, а кто ты. Если ты ощущаешь себя по уровню развития африканским пигмеем, то ты и ведешь себя соответственно. Практически у каждой группы маргиналов есть свой свод правил поведения, но в большенстве случает они совершенно не приемлимы для большенства населения. Если допустим в любой точке планеты вести себя как пигмей, то шанс обидеть месного жителя возрастет многократно по сравнению с моделью поведения предписанного европейским этикетом.
Этикет - это свод правил которым следует следовать любому интеллигентному человеку находящемуся в приличном обществе. Эти правила взяты не с потолка, они абсорбируют все наилучшие модели поведения в различных ситуациях. Основа европейской школы этикета впитала в себя все лучшее из моделей поведения большенства культур и субкультур мира за последние 5000 лет (примерно столько лет первым правилам этикета, хотя сам термин этикета преписывается Людовику XIV). Эти правила постоянно меняются коррелируя с текущими тенденциями социума, так что можно считать, что правила современного этикета - являются идеальной моделью поведения в обществе.

Infernella · Сообщение **Infernella** » 02 авг 2008, 02:51

GreyCat писал(а):Цитата(GreyCat @ 2.8.2008, 0:42) Этикет - это свод правил которым следует следовать любому интеллигентному человеку находящемуся в приличном обществе. Эти правила взяты не с потолка, они абсорбируют все наилучшие модели поведения в различных ситуациях. Основа европейской школы этикета впитала в себя все лучшее из моделей поведения большенства культур и субкультур мира за последние 5000 лет (примерно столько лет первым правилам этикета, хотя сам термин этикета преписывается Людовику XIV). Эти правила постоянно меняются коррелируя с текущими тенденциями социума, так что можно считать, что правила современного этикета - являются идеальной моделью поведения в обществе.

Тем более, что, если вдуматься, то следовать этим правилам не так уж сложно!
Человеческая логика, по которой необходимо слиться с толпой вполне понятна. Но, простите, мы не живем в африканском или индейском племени, мы живем в цивилизованном европейском обществе, которое должно стремиться к росту, а не к деградации. А игнорирование каких-либо норм поведения в обществе есть ни что иное, как деградация, ИМХО.
В неформальной обстановке, как ни странно, тоже есть вполне определенные правила этикета... но о них сейчас говорить уже не приходится, за редким исключением. Печально...

Сообщение **step** » 02 авг 2008, 10:42

Infernella писал(а):Цитата(Infernella @ 2.8.2008, 3:51) Тем более, что, если вдуматься, то следовать этим правилам не так уж сложно!
Человеческая логика, по которой необходимо слиться с толпой вполне понятна. Но, простите, мы не живем в африканском или индейском племени, мы живем в цивилизованном европейском обществе, которое должно стремиться к росту, а не к деградации. А игнорирование каких-либо норм поведения в обществе есть ни что иное, как деградация, ИМХО.
В неформальной обстановке, как ни странно, тоже есть вполне определенные правила этикета... но о них сейчас говорить уже не приходится, за редким исключением. Печально...

Человеческая логика говорит, что толпа не обязательный атрибут для нормальной жизни, а вот инстинкт говорит - самое то. И в то же время, ты говоришь об правилах поведения в обществе, которые навязаны именно логикой. Не путаешься? Правила конечно необходимы, но говорить про культурное европейское общество учитывая, временной промежуток указанный постом выше, который ты процитировала, т. е. согласилась, я бы поостерёгся.

Infernella · Сообщение **Infernella** » 02 авг 2008, 12:35

Я согласилась с тем, что за данный промежеток времени правила стали "идеальной моделью поведения человека в обществе", и следование этой модели отличает общество от племени.
Относительно логики, то здесь можно рассудить двояко. С одной стороны да - человек может обойтись без общества, а с другой стороны, если мыслить глубже - не может. ИМХО, в большинстве случаев человек всеже предпочитает не выделяться из толпы, поэтому в случае несоблюдения толпой правил и норм этикета так же эти нормы не соблюдает, чтобы не быть "белой вороной". Вот и получается во многих случаях парадокс - культурный человек - "белая ворона"! Простой пример, вы не обращали внимание, что в театр сейчас ходят в повседневной одежде, а человек, одетый по случаю, вызывает бурное обсуждение, испытала на своей шкуре. Это один из множества примеров, просто первым пришел в голову...

Тринадцатая

Infernella писал(а):Цитата(Infernella @ 2.8.2008, 13:35) ...Простой пример, вы не обращали внимание, что в театр сейчас ходят в повседневной одежде, а человек, одетый по случаю, вызывает бурное обсуждение, испытала на своей шкуре. Это один из множества примеров, просто первым пришел в голову...

Да.

Еще пример: с детства помню соседа - дядю Мишу, он всегда носил кепочку (видела я его в основном в летнее время, когда родители на дачу вывозили) и при виде женщины всегда здоровался, кепку свою приподнимая при любых обстоятельствах (даже если огород свой копал), за стол никогда в головном уборе не садился, и когда в гости люди приходили - ни он, ни его супруга разуваться никогда за просили, просто ноги о коврик вытирать было достаточно. К слову скажу - в доме чистота была всегда.
Не какой-то там аристократ, какой там - из простых деревенских трудяг, в юности кажется на флоте служил....

anovikov · Сообщение **anovikov** » 03 авг 2008, 10:57

>- В кафе/ресторане блюда для дамы заказывает всегда мужчина, женщина сама не должна официанту свой заказ проговаривать

Такой "этикет" попахивает откровенным сексизмом, любая современная телка воспримет такое обращение как оскорбительное.

indigo · Сообщение **indigo** » 03 авг 2008, 11:23

Тринадцатая писал(а):Цитата(Тринадцатая @ 2.8.2008, 18:15) Еще пример: с детства помню соседа - дядю Мишу, он всегда носил кепочку (видела я его в основном в летнее время, когда родители на дачу вывозили) и при виде женщины всегда здоровался, кепку свою приподнимая при любых обстоятельствах (даже если огород свой копал), за стол никогда в головном уборе не садился, и когда в гости люди приходили - ни он, ни его супруга разуваться никогда за просили, просто ноги о коврик вытирать было достаточно. К слову скажу - в доме чистота была всегда.
Не какой-то там аристократ, какой там - из простых деревенских трудяг, в юности кажется на флоте служил....

У некоторых индивидов этикет в крови. И дети его это впитывают с детства. Остается порадоваться за дядю Мишу и брать с него пример.

Георгий

anovikov писал(а):Цитата(anovikov @ 3.8.2008, 11:57) >- В кафе/ресторане блюда для дамы заказывает всегда мужчина, женщина сама не должна официанту свой заказ проговаривать

Такой "этикет" попахивает откровенным сексизмом, любая современная телка воспримет такое обращение как оскорбительное.

там имелось ввиду именно "проговаривать". Т.е. "современная телка" выбирает, сообщает "современному чуваку", а тот уже заказывает для нее и для себя, сообщая официанту. Права и выбор телки не ущемляются.

anovikov · Сообщение **anovikov** » 03 авг 2008, 11:35

Да я понимаю, именно это и оскорбительно. Свободу телкам!

Тринадцатая

anovikov писал(а):Цитата(anovikov @ 3.8.2008, 11:57) ///Такой "этикет" попахивает откровенным сексизмом, любая современная телка воспримет такое обращение как оскорбительное.

Телкам может и свободу....им можно и дверь машины не открывать - сами усядутся как-нибудь.

Сообщение **step** » 03 авг 2008, 17:25

Всё таки мне не понятно зачем смешивать старый этикет и современный. Какие шляпки, ими пользуется 1% современных женщин. Какая подобающая для театра одежда, если в театр очень часто ходят прямо с работы?

Infernella · Сообщение **Infernella** » 03 авг 2008, 17:39

step, правила были, есть и будут... И культурный человек никогда не позволит себе прийти в театр в джинсах, например... А еще очень забавно наблюдать, как некоторые ведут себя в ресторане, ИМХО, это самый лучший способ определить уровень культуры человека. В этом случае не соблюдать правила просто неэстетично... А по моим наблюдениям 50% населения не знают где какая вилка, когда их две; или какой бокал для какого напитка предназначен. И здесь что старый этикет, что новый....

Сообщение **step** » 03 авг 2008, 17:47

Infernella писал(а):Цитата(Infernella @ 3.8.2008, 18:39) step, правила были, есть и будут... И культурный человек никогда не позволит себе прийти в театр в джинсах, например... А еще очень забавно наблюдать, как некоторые ведут себя в ресторане, ИМХО, это самый лучший способ определить уровень культуры человека. В этом случае не соблюдать правила просто неэстетично... А по моим наблюдениям 50% населения не знают где какая вилка, когда их две; или какой бокал для какого напитка предназначен. И здесь что старый этикет, что новый....

Гораздо важнее, когда тот кто различает эти вилки и бокалы, не знает, что в дождь положено пропускать входящего, а не наоборот. А ещё мне эта преемственность, знаешь, почему появилось две вилки, или два бокала? Просто из-за понтов, обыкновенных понтов, а не потому что так удобнее, если это две чистые вилки под два блюда, а если эта вилка для рыбы, я бы её создателю в одно место её засунул, а ещё создателю правила держать нож в правой руке, тоже, какое это правло этикета, если мне реально неудобно, так есть? И почему в джинсах нельзя ходить в театр? Нет я понимаю, в театр ходили на праздник, когда это был действительно праздник, да ещё и джинсов не было. А сейчас когда, ты идёшь отдыхать в театр, хотя я не понимаю вообще этого исскуства. Мне очень сложно объяснить некоторые аспекты того, что называется этикетом. Я не пойду в джинсах на работу, только потому что нам запрещают ходить в джинсах. Хотя ИМХО человек работает лучше в том, в чём ему удобно, я всё таки изредка в железках копаюсь, а в костюме это неудобно, поверьте.

Сообщение **step** » 03 авг 2008, 17:50

Цитата* Прилюдно не ковырять в носу.
* Бросать окурки от сигарет в урны, предварительно затушив сигарету.
* Не сплевывать на пол/землю.
* Прилюдно не чесаться.
* Громко не смеяться.
* Делать все достойно, без суеты.
* Понижать голос, не писклявить, говорить ясно, не бормотать и не глотать окончания, не использовать слова-паразиты.
* При обращении к другим людям использовать вежливые слова
* Обращаться к незнакомым людям на «Вы».
* Мужчина пропускает женщину вперед, за исключением подвальных помещений и спуска по лестнице
* Одеваться опрятно.
* При причинении неудобств другим людям извиниться, и по возможности оказать помощь.
* Не смотреть на людей пристально. Взгляд не должен задерживаться на человеке больше нескольких секунд, когда он явно это заметил.
* Не говорить о других людях плохо в их отсутствие.
* Сдерживать негативные эмоции и изящно выражать позитивные.
* Не опаздывать.
* Держать слово[/quote]

Это Вики говорит по запросу этикет. А вот знаете я никогда не буду выполнять правило не плевать на землю, если я болею, мне моё здоровье дороже.

Тринадцатая

step писал(а):Цитата(step @ 3.8.2008, 18:25) Какие шляпки, ими пользуется 1% современных женщин. Какая подобающая для театра одежда, если в театр очень часто ходят прямо с работы?

Про шляпы соглашусь, но не забывай, что у нас полгода (а то и поболе) в стране прохладно, и женщины носят массу головных уборов, вот стоит к примеру какая-нибудь мадам на каком-нить фуршете на открытом воздухе или в полуоткрытом помещении и не знает снять ли перчатки и головной убор свой или как?

Сообщение **step** » 03 авг 2008, 18:25

Тринадцатая писал(а):Цитата(Тринадцатая @ 3.8.2008, 19:00) Про шляпы соглашусь, но не забывай, что у нас полгода (а то и поболе) в стране прохладно, и женщины носят массу головных уборов, вот стоит к примеру какая-нибудь мадам на каком-нить фуршете на открытом воздухе или в полуоткрытом помещении и не знает снять ли перчатки и головной убор свой или как?

Представь, что она из песца и она по правилам этикета её не снимает, вот это весело))))