Кто виноват? Что делать?

[Viktorian]

Место действия: село Смогири Кардымовского р-на.
Действующие лица: отец Сергий, приход, дети-сироты и предприниматель Бондарь.

Несколько дней назад "Вести" показали сюжет о "наезде" предпринимателя из Казахстана на церковный приход.

Когда лет 10-12 назад переселенец из Казахстана приехал в данную местность, никто и не подозревал, что за камень привез он с собой за пазухой.
Задолго до его приезда в Россию и до возведения самой высокой областной телебашни, в селе Смогири был выстроен Николо-Георгиевский храм в 1892 году. В 500 -х метрах от трассы на Москву, храм величественно призывает краснокирпичными стенами (из 80 видов кирпича) и восстановленными к олимпиаде куполами. Храм имеет "точку опоры" в виде саркофага генерал - лейтенанта Федора Ракеева. Его жена Елена Павловна после смерти мужа Федора (1878г), воплотила в жизнь его завещание - строительство храма. Ныне храм является достопримечательностью Смоленщины. Со всей России-матушки едут и едут сюда верущие и светские люди. Кому-то помолиться и избавиться от болезней, кому-то целовать серебрянную звездочку чтобы ощутить собственный дарованный запах, кому-то прикоснуться к слезящейся Корсунской богоматери для долгожданного зачатия, кому-то для удачи и успеха в бизнесе и делах, кому-то для ознакомления с архитектурой. Свод нижнего уровня выполнен в виде голубого креста апостола Андрея Первозванного (Андреевский флаг; моряки, рыбаки).
Этот храм содержит целую группу детей-сирот ярцевского дома-интерната.
Так что произошло.
Предприниматель Виктор Бондарь с благославения районных властей провел межевание, юридическая законность которого вызывает у прихожан большое сомнение. По этому межеванию, завещанная храму, прихожанкой Анной, земля с постройками невероятным образом отошла предпринимателю. "Фермер" Бондарь начал строительство дома в непосредственной близости от храма, а подходы к озеру, собственности государства, вознамерился обнести, уже и столбики вкопал. Детям-сиротам и отцу Сергию частенько грозился физической расправой и травлей собак. На следующий день, после угроз Бондаря спустить целое озеро, оно действительно было спущено и превратилось в болото.
Было бы очень смешно, если бы не так грустно. Представители смоленской администрации, корреспонденты и журналисты, милиция и многие другие, кто выражал большое сомнение в бумагах и подписях, по сей день не могут поставить "фермера" Бондаря на свое место. Сейчас в конфликт вмешались депутаты и прокуратура. Остается добавить, что со слов местного населения, дороги к которому цепями перегородил житель Казахстана Бондарь, являлся доверенным лицом местного депутата от КПРФ.

Уважаемые форумчане, я законченный атеист, но приведенная ситуация доводит меня до крайней точки кипения. Думаю здесь у нас всех есть возможность определиться со своим общественным мнением. Или поддержать борьбу или сдаться, ожидая бондарей на своем огороде или даче.

Николо-Георгиевский храм

История храма



На фото -верхний ярус храма и вид с трассы, где на переднем плане склад Бондаря и стройка "объекта".

[Ripley]

По мне, так пусть хоть взорвут эту церквушку...С экономической точки зрения предприятие Бондаря гораздо выгоднее для района, чем церковь. А детей церковникам вообще нельзя доверять :help:

[SERGIO]

Viktorian,
и к чему так упорно повторять что он приехал из Казахстана?
типа косим под москвичей "понаехали тут?"
И статья тенденциозная явно - зажравшийся коммерс-барыга, церковь с чистыми помыслами и дети сироты.
Ripley,
по мне так пусть хоть твой дом взорвут, с экономической точки зрения с него вообще толку нет )

[Ripley]

Цитата(SERGIO @ 10.7.2008, 9:56) Viktorian,
и к чему так упорно повторять что он приехал из Казахстана?
типа косим под москвичей "понаехали тут?"
И статья тенденциозная явно - зажравшийся коммерс-барыга, церковь с чистыми помыслами и дети сироты.

Это действительно сразу бросается в глаза. Там, понимаешь ли, чудеса происходят, иконы рыдают, запахи раздаются, а тут приехал антихрист и все испортил.

Цитата(SERGIO @ 10.7.2008, 9:56) Ripley,
по мне так пусть хоть твой дом взорвут, с экономической точки зрения с него вообще толку нет )

В домах живут люди. А в церкви кто? Святой дух? Я вас умоляю...

И еще на тему белых и пушистых церковников, которых все обижают
http://www.recipe.ru/docs/nd/print.php?id=120
http://uuu.narod.ru/halyava.htm
http://warrax.net/60/hal.html
и так далее и тому подобное...

[komsomolka]

Я была там проездом, возвращаясь из Москвы года три назад. Внешне кирпич и кирпич, а внутри красиво и чисто. Нас провели по двум этажам, показали, рассказали. Действительно детей берут из Яковлева. Мне непонятно одно, как сейчас в наше время, когда земли возвращают церквям, такое вообще возможно. Была тема про Гагарин, там по берегам Вазузы беженцев расселили. Ничего себе беженцы. Одни пашни устраивают, другие земли перепродают.

[komsomolka]

Цитата(Ripley @ 10.7.2008, 9:49) По мне, так пусть хоть взорвут эту церквушку...С экономической точки зрения предприятие Бондаря гораздо выгоднее для района, чем церковь. А детей церковникам вообще нельзя доверять :help:

Ripley, Вы сюжет смотрели по телеку, как этот малый "сеет и жнет"? Коровник использует для склада борохла, времянки палаточные натыкал, где на глазах детей, водку пьют с компанией, земли явно собирается перепродавать москвичам. И он и его сыновья даже грядку не сделали. Гнать таких надо и разобраться с подделкой подписей по завещанию.
Вас сразу клюнет, как в репортаже (цепь через дорогу к соседней деревне), когда хату Ваших предков перегородит "землепользователь".
А церкви я тоже предлагаю "взрывать" и на их месте игровые центры строить. Потрудитесь подсказать, далеко ли от вашего или родительского домика ближайшая церквушка.

[SERGIO]

Цитата(комсомолка @ 10.7.2008, 10:44) земли явно собирается перепродавать москвичам. И он и его сыновья даже грядку не сделали. Гнать таких надо и разобраться с подделкой подписей по завещанию.

Прежде чем гнать, не забывай о таком понятии как право собственности. И завещание это не просто бумажка с подписью, оно удостоверяется нотариусом, несущим ответственность за его достоверность. А вообще много неясного, многое умолчано.
По аналогии вспомнилось "дело Сычева", дикий истеричный общественный резонанс вначале, "оргии в казарме" и т.п., в итоге на самом деле остался пшик...

[Hunter D]

с учетом того, что земли рядом с трассой москва-минск стоят сейчас больших денег, тем более которые снабжаются электричеством и газом, тема фермерства господина Бондаря - абсолютно ясна!
срубить бабла побыстрому!
таких уродов сейчас уже слишком много стало.
я думаю, церковь защитит и себя и свои земли, а вот в других местах местные жители остаются бесправными перед такими уродами.
хотя мое мнение - в данном случае оказывать поддержку настоятелю храма.

Особенно интересен факт - обработанных земель не видно.
покажите мне фермера, который в первую очередь не занимается обработкой земель, а потом уже строительством себе домиков и складов?
это абсурд!

вероятнее всего - бабло уже порезали! между ответственными лицами, этип депутатиком, чьим "лицом" является бондарь и т.п. людишками...

[Iva]

выход только один - суд. кстати, один якобы скандал отец Сергий уже в свою пользу переиграл - пару лет назад, когда попытались наехать на то, что он детей из Ярцевского интерната к себе возит. Несколько чиновников вроде даже послетали со своих мест после этого.

[komsomolka]

Цитата(Iva @ 10.7.2008, 11:20) выход только один - суд. кстати, один якобы скандал отец Сергий уже в свою пользу переиграл - пару лет назад, когда попытались наехать на то, что он детей из Ярцевского интерната к себе возит. Несколько чиновников вроде даже послетали со своих мест после этого.

Я уже говорила, что у нас молодая девчонка из Ярцево работает. Давно уже подкат к этим землям был, исли бы им удалось "избавиться" от детей, у которых никого нет и за кого отец не вступится и в спущенном озере в грязи не утопит за травлю собаками, уже бы давно землицу пригрели. Просто дико, когда "новый хозяин" подходы к огромному озеру перекрывает. А по детям, которые рвутся туда на природу, пробуют косить сами да зелень выращивают, собраны все справки и документы во всех департаментах.

[Ripley]

Цитата(комсомолка @ 10.7.2008, 10:32) Мне непонятно одно, как сейчас в наше время, когда земли возвращают церквям, такое вообще возможно.

А мне непонятно, с какой радости церкви "возвращают" то, что ей не пренадлежало.

Цитата(комсомолка @ 10.7.2008, 10:44) А церкви я тоже предлагаю "взрывать" и на их месте игровые центры строить. Потрудитесь подсказать, далеко ли от вашего или родительского домика ближайшая церквушка.

Не совсем понятно, что Вы подразумеваете под игровыми центрами. Ближайшая от моего домика церквушка находится на улице 25 сентября. Считаю, что слишком близко... Неужели Вы считаете, что людям в деревнях необходимы церкви под боком?! Не будьте такой наивной... Вон, в царской России так и было. И что? Поголовная нищета и безграмотность... Лучше бы школы были.

[Ripley]

Цитата(Полосатая Кысь @ 10.7.2008, 12:20) -действительно, лучше б рядом с вами была школа;)

Если есть что сказать по теме - говорите. Придираться к ошибкам, когда сказать больше нечего, это, знаете ли, моветон...

[Viktorian]

Цитата(Ripley @ 10.7.2008, 8:27) Если есть что сказать по теме - говорите. Придираться к ошибкам, когда сказать больше нечего, это, знаете ли, моветон...

Ripley, тебя машина с водителем устроит туда и обратно? Условие одно, потом форуму доложить свою позицию, а заодно и сопоставить ее с нынешней.
Еще раз говорю, атеист я неизлечимый, но такого хамства терпеть не могу. По-твоему вместо восстановления церкви в Раю нужно тир устроить или автодром или хмельной заводик?

[Ripley]

Цитата(Полосатая Кысь @ 10.7.2008, 13:05) Уважаемая Ripley, вы упорно не хотите в своих доводах замечать, что церковь воспитывает и содержит детей-сирот. Поскольку государство этого делать не может. Если вы не видите пользы церкви, это не значит, что ее нет. Госудаство не может и не хочет создавать новые социальные организации (вспомните проблему с дет.садами). А вы еще про какие-то школы... А ущемлять интересы детей ради своего кармана, как это сделал гражданин предприниматель-фермер - это вообще гнусно....

Я уважаемый...

Цитата(Ripley @ 10.7.2008, 9:49) А детей церковникам вообще нельзя доверять :help:

А говорите не замечаю. Я один раз столкнулся с последствием такого воспитания и содержания. Мальчика после подобного воспитания перевоспитывали психиатры... Для впечатлительной десткой психики рассказы про грехи, судный день и ад бесследно не проходят. Плюс гнетущая и депрессивная атмосфера в самой церкви: как я уже где-то на форуме говорил, покажите хоть одного улыбающегося православного святого. Так что на фиг не нужны такие воспитатели.
Меня интересует, а почему вой поднимается только когда "ущемляются" права церкви? Почему, когда церковь постоянно нагло и цинично ущемляет наши права, вся либерально-демократическая общественность молчит?

[Ripley]

Цитата(Полосатая Кысь @ 10.7.2008, 13:37) я сейчас не про права церкви, а про права детей.... А вы думаете, после дет.дома ребенку не нужен психиатр????
Извиняюсь, уважаемый...

Уверен, что нет. Откуда такая уверенность, что детдом это этакий гестаповский застенок? Да, конечно это не семья, семью ничто заменить не может, но воспитание в детдоме ничем страшным и жутким, требующим вмешательство специалиста, не отличается. Кстати, Вы были в детдоме? В приюте? В доме ребенка? Я был. И про смоленские учреждения могу с уверенностью сказать, что церковь с ними даже сравниваться не может. Так что не надо про психиатров...

Извинения приняты.

[sol88]

Я тоже атеист, церковников не люблю по умолчанию, но храмами как памятниками архитектуры любуюсь.
А здесь ситуация обыденная: есть хам при деньгах, считающий, что всё может купить, и есть чиновники, укрепляющие его в этом мнении. Пока борьба с коррупцией будет ограничиваться декларативными заявлениями президента - так и будет продолжаться.
Что касается данной ситуации именно в плане реакции и действий церковников - у нас есть Кирилл, фигура весьма влиятельная, вот пусть и приложит усилия для защиты своих прихожан.

[Вездесущий]

А вдруг Кирилл в доле с фермером??

[Walter]

Цитата(sol88 @ 10.7.2008, 14:06) Что касается данной ситуации именно в плане реакции и действий церковников - у нас есть Кирилл, фигура весьма влиятельная, вот пусть и приложит усилия для защиты своих прихожан.

+1

[Viktorian]

Цитата(Walter @ 10.7.2008, 10:30) +1

В том-то и дело, что уже все в курсе. Видимо цена земли перешагнула предел, за которым и церкви и свету не хочется быть обремененным. Дело чести смелых депутатов довести вопрос до разрешения.

[Viktorian]

Часть детской группы. В просторном доме два уровня с мягкой мебелью для девочек и мальчиков. Дипломированный воспитатель помимо матери Сергия - Раисы. От этого дома до озера -около 80 метров. В 10 метрах от берега озера уже вкопаны столбы под забор.

[sol88]

Цитата(Вездесущий @ 10.7.2008, 14:27) А вдруг Кирилл в доле с фермером??

Бог ему судья :D

[sol88]

Viktorian, это дело не депутатов, а прокуратуры.

[Viktorian]

Цитата(sol88 @ 10.7.2008, 15:04) Viktorian, это дело не депутатов, а прокуратуры.

Да занимаются, посмотрим. ("Вот приедет барин, будет землемером"). Всем спасибо за свою точку зрения.

[Hunter D]

Хм...
стоп машина ;)

озеро там было? оно входит в водный кодекс РФ?
или фермер его сам сделал?

насколько я помню, я не имею права перекрывать подходы местным жителям к водному фонду.
да они вообще могут нахрен плотину снести, если она им чем-то мешает.
по водному кодексу - все очень жестко - не мог он просто так получить озеро в пользование.
это нарушения закона.

[komsomolka]

Цитата(Hunter D @ 11.7.2008, 11:30) Хм...
стоп машина ;)

озеро там было? оно входит в водный кодекс РФ?
или фермер его сам сделал?

насколько я помню, я не имею права перекрывать подходы местным жителям к водному фонду.
да они вообще могут нахрен плотину снести, если она им чем-то мешает.
по водному кодексу - все очень жестко - не мог он просто так получить озеро в пользование.
это нарушения закона.

Вот и все так думали и надеются думать по всей стране, а ребята, купив земли вокруг, все подходы стараются заблокировать. По телеку подобные истории ежедневно показыавют. А этот пошел дальше, спустил целый водоем где-то 100 на 500 метров, превратив в болото. Временно конечно, чтоб отвадить селян, приход, народ, горожан и всех других.