Финские Каркасные Дома. За И Против...

[sol88]

Цитата(Смотрящий в Пустоту @ 3.7.2008, 12:06) Нужен дом, около 200 метров с фундаментом. Сколько будет стоить?

А зачем такой здоровый-то? 200 метров - это ж афигеть можно. Там и потеряться недолго.

[Bergman]

Цитата(sol88 @ 4.7.2008, 13:51) А зачем такой здоровый-то? 200 метров - это ж афигеть можно. Там и потеряться недолго.

Некоторые для пейнтбола покупают... :)

[Вездесущий]

на семью из четверых, метров 120-140 нормально.

[Румата]

хватить ерунду молоть - двести квадратов это фиг да нифига, это оптимальная площадь, ибо это дом десять на десять в два этажа, а, за вычетом перегородок и толщины стен это дом ну 11 на 11 метров где то... подумайте сами - не так много для своего дома! В доме как правило нет деления жилная площадь и общая. есть площадь застройки и общая площадь дома.. а есил в доме еще и гараж то комнатушки совсем мелкие получаюца как в хрущевках... так что прежде чем кричать что 200 метров это много нарисуйте на бумажке план дома с размерами и увидете что это не так и много!

[sol88]

Цитата(Румата @ 4.7.2008, 17:32) хватить ерунду молоть - двести квадратов это фиг да нифига, это оптимальная площадь

Это всё теория :D
Я стараюсь ко всему подходить прагматически.
Всего один вопрос - кто будет убираться на этих 200-х метрах? Горничная? Если денег до фига - может быть резонно, но и в этом случае бывают проблемы.
У меня трёшка 83 метра - и то жена бурчит.

[Ju_77]

Много - это когда 900 квадратов, в таком я однажды и на самом деле заблудилась....
Для семьи из 3-ч человек, на мой взгляд 150 - нормально, а иначе и квартиру на дом менять смысла нет. В доме площади как-то по другому воспринимаются, маленькие комнаты кажуться очень не уютными, особнно когда они с большими окнами, а если еще и 2 этажа, то лестница и площадь занимает и визуально тоже...

[Румата]

еще раз обращу внимание: В ИЖС 200 квадратов общей площади - это со всеми вспомогашками и гараж и топочная и постирочная и мастерская и много еще чего да и санузлы как в квартире нет смысла делать метр на метр... отнимите все вспомогашки и площадь выйдет не такой уж и большой как вам кажется, ну и уборка соответветственно будет не так страшна!

[Ju_77]

Румата, а что, в подобных домах еще и топочная предусмотрена?
Я просто такого не видела, обычно там все коммуникации сразу на весь поселок делают, соответсвенно топочная -это отдельное здание... или я просто чего-то не понимаю :(
Гражи, кстати, тоже, в закрытых поселках гораздо удобней отдельно, а не в таком маленьком доме...
Конечно это все именно поселков касается...

[Румата]

Ju_77,
ты правильно сказала каждый случай уникален... Вот только имей ввиду, что на поселок строить свою котельную это, как минимум, глупо! Сейчас даже многоквартирные дома делают с индивидуальным отоплением!!! А уж индивидуальные жилые дома от единой котельной это даже не прошлый век! Ты ведь даже не удосужилась ни один проект глянуть, ты просто скажи что тебе надо от дома, а я тебе тут же сообщу какова должна быть его плозадь! Ты увидишь что двести метров это не много а в самый раз для одной семьи!

[Ju_77]

Румата, проекты-то я глянула, да только только толку мне на них глядеть, в строительных чертежах я мало что понимаю, мне только план что-то может сказать...

[тут я убрала много букффффффффффф]
Ели коротко:
Я считаю что отдельно ставить такие дома не очень безопасно и дорого, поселком гораздо целесообразней и безопасней, вот и все... (это мнение возникло не из небес, а на основании того что я видела и знаю сама)

Ну а мне, как я, поразкинув мозгами, решила, что метров 150 жилой площади на троих хватило бы вполне... обычно 1й этаж: гостинная, кухня, столовая сомнительно :) , лучше кухня большая, подсобки, 2й этаж: 3 спальни, личный кабинет :) ну или мастерская...

[Румата]

Ju_77, спасибо за многабукаф ты сама написала правильный ответ и не заметила этого: 150 метров ЖИЛОЙ площади, и того общая площадь дома выходит минимум двестиписят метров!!! Остальное, что написала, к теме обсуждения не имеет никакого отношения... сплошной сумбур. Ни в коем случае не хочу обидеть, просто призываю перед написанием поста более внимательно изучить предудыщие высказывания и тему ветки изложенную топикстартером!

[Ju_77]

Румата, ну тогда объясните мне что может входить в остальные 100.

[sol88]

Цитата(Ju_77 @ 5.7.2008, 23:44) Ну а мне, как я, поразкинув мозгами, решила, что метров 150 жилой площади на троих хватило бы вполне... обычно 1й этаж: гостинная, кухня, столовая сомнительно :) , лучше кухня большая, подсобки, 2й этаж: 3 спальни, личный кабинет :) ну или мастерская...

Широко раскидываешь :D Я тоже на троих прикинул - 105-110 по тем проектам будет за глаза.
А мастерскую, если она для ручного труда, лучше таки на первом этаже делать.
Кстати, по проектам. Ни в одном нет даже намёка на подпол, и всюду финики свои сауны впёрли, вместо нормальной ванной комнаты :) Т.е. для наших реалий по любому проекты дорабатывать надо.
Ну и кратко обозрев самый большой из представленных проектов - 183 к/м общей пл., снова в недоумении: куда ещё больше? Откуда берётся цифра 200? Имхо - чистые понты.

[Ju_77]

sol88, ну я ж художник :) меня ввсе в высоту тянет...
ЦитатаТ.е. для наших реалий по любому проекты дорабатывать надо[/quote]
Вот-вот, надо... Там где было много букв я пыталась сказать (согласна - сумбурно) что понты лично мне нафик не нужны... Сауны, бассейны - тоже...
Дорабатывать их действительно нужно - типовые уже построенные, которые я видела, для постоянного проживания вроде как не были предназнаечены... И не было в них кучи подсобных помещений, цокольных этажей, и топочных тоже... но это ведь от проектов уже зависит... и от размеров, и от материалов из которых он построен...
Как я понимаю дешивизна в Смоленске еще актуальна... Поэтому не все так просто как кажется, хотя бы потому, что индивидуальное отопление и водопровод уже предполагают качественное обслуживание...

[Ju_77]

Вот лично мне что-то вроде этого нравится http://www.findim.com.ua/popup.php?id=03&a...pid=20&ch=1
Полезная площадь: 148.5 м²
Общая площадь: 183.2 м²
Топочной там нет :)

[Belikov]

Цитата(sol88 @ 4.7.2008, 13:51) А зачем такой здоровый-то? 200 метров - это ж афигеть можно. Там и потеряться недолго.

При температуре наиболее холодной пятидневки менее -25 градусов (как у нас) нет особой разницы, 150 кв.метром дом возводить или 300. Также, как, например, производители дверей продают полотна 600, 700 и 800 мм по одной стоимости. По современным меркам гостиная (либо общий объём кухня-столовая-гостиная) должен составлять не менее 40 кв.м, при этом её доля в общей площади при грамотном планировании порядка 30%. Сейчас специально посмотрел, такие же цифры приведены в чешских строительных нормах OTEK (согласитесь, далеко не зажравшаяся площадями и объёмами страна). Отсюда следует, что нижняя планка площади индивидуального жилого дома начинается со 140 кв. м. По современным меркам это минимально возможный дом! А вообще же сейчас даже у нас в России самый популярная площадь коттеджа это ~250 кв.м. А самая популярная площадь квартиры в Москве (для жизни, а не для инвестирования) 160-180 кв.м.

[Panda]

Не забывайте, что домик еще отделывать надо. А стоимость отделки той же ванной 5 м.кв. и 15-20 м.кв. это две большие разницы.
А еще все это мебелями обставить надо.
ЦитатаТопочной там нет smile.gif[/quote]
Там есть хоз. помещение - котел наверняка там ставится.
ЦитатаА вообще же сейчас даже у нас в России самый популярная площадь коттеджа это ~250 кв.м.[/quote]
А в Смоленске самые популярные дома - девятиэтажки.
Производителю поднять с одного куска земли X денег или Xx2, при не так уж сильно возросших расходах, есть разница?
Опять же проектировщику 150 м.кв. и 250 м.кв. проектировать разница небольшая. 250 даже легче :)
А стоимость проекта выше. Онли бизнес, ИМХО

[sol88]

Цитата(Belikov @ 6.7.2008, 2:16) Отсюда следует, что нижняя планка площади индивидуального жилого дома начинается со 140 кв. м. По современным меркам это минимально возможный дом! А вообще же сейчас даже у нас в России самый популярная площадь коттеджа это ~250 кв.м. А самая популярная площадь квартиры в Москве (для жизни, а не для инвестирования) 160-180 кв.м.

Да ничего отсюда не следует, кроме того, что сейчас популярны только понты. Дом - это машина для жилья, и ничего более.

[Bergman]

Цитата(sol88 @ 6.7.2008, 14:40) Да ничего отсюда не следует, кроме того, что сейчас популярны только понты. Дом - это машина для жилья, и ничего более.

Никаких понтов, их время ушло вместе с малиновыми пиджаками. А вот 140 - абсолютно Реальная цифра. Возьи обычную трёшку, 70 м.кв. Что бы ты к ней ещё прикрутил? Нормальный коридор- прихожая, а не тоннель шириной 1 метр, +10 м.кв.; веранда-терасса + 15 м. кв.; к кухне - мининум +5; мастерская-кладовка +10; к каждой из 3-х комнат по +5 м.кв.; к санузлу +3 м. кв.
Итого: 70+58=128 м.кв. на семью из 3-х человек. А если детей двое, то + еще одна комната хотя бы 12 м. кв.
Сколько получилось? :) Правильно, 140...

[Румата]

самое главное различать понятия площадь застройки, общая площадь дома и жилая площадь (сумма площадей жилых комнат)... а вот еще вылезло понятие полезная площадь... ну сие понятие несколько размыто однако подменить им понятие жилая площадь не стоит... в общем к консенсусу по площади мы не придем никогда пока не научимся определиять эти понятия у себя в голове все одинаково!!!

[Bergman]

Я про общую.

[sol88]

Вообще всё начиналось как обсуждение сборных домов как альтернативы городской квартире. А сейчас уже чуть ли не замки фамильные пошли обсуждать :D Как будто если построить этот сборный дом в 250 метров, то он простоит века.
Если уж говорить о коттеджах такой площади, то явно не каркасных.
А что касается Бергмановских расчётов - многое кажется высосанным из пальца или взятым с потолка.
Вот возьмём мою трёшку и прикинем, что куда добавить. Прихожая у меня и так метров 8, причём полупустая, потому что не диван же в ней ставить. Санузел - ванная 4 метра, так в ней и стиралка стоит, ну можно конечно и побольше бы, а сортир он и есть сортир, ну что там ещё кроме унитаза нужно, по большому счёту? (Когда смотрели варианты для обмена, был в квартире с сортиром 6 метров, там под потолком висел велосипед взрослый, и ванная 11 метров, хозяин там сапожную мастерскую устроил - уходил в глубоком потрясении.)
Есть кладовка, правда маленькая, тут согласен, надо бы побольше, но 10 метров - перебор, имхо. Кухня 13 - ну очень здоровая, легко на 2 зоны делится, хотя детство провёл в квартире с 16-метровой кухней, но гигантоманией не заразился. Остаются комнаты - 22, 16 и 14 метров. Ну согласен, что две меньших можно чуть побольше, Да ещё жене кабинет для работы и для библиотеки хотелось бы. Ну и всё. Итого к нынешним 83 метрам прибавить максимум 30, и будет выше крыши на троих взрослых, и второй этаж без надобности. Вот от этого и исхожу. По мне важнее грамотная планировка.
Насчёт мастерской художника согласен, но не все же художники :)

[Ju_77]

ЦитатаЕсли уж говорить о коттеджах такой площади, то явно не каркасных.[/quote]
Это точно...
Параллельно, куча вопросов...
Румата вот так ине ответил про 100 метров...
Не в одном доме я не видела кучу помещений для оборудования по обслуживанию дома, везде это маленькая комната примерно метров 9-12, за исключеним дворцов с огромными бассейнами...
В таких вот каркасных такой комнаты вообще не было, для котла нигде не отводлась отдельная комната...
Что там еще такого грандиозного может стоять, чтобы под это отводить больше даже 50 метров, я не представляю.
Гараж к такому дому лепить - тоже ничего хорошего...
Так что раздувать не стоит конечно - это все очень индивидуально...
Гораздо важнее для меня понять как будет производится обслуживание дома и сколько стоит его содержать...
Ведь постовить домики в поле - это еще малая часть дела...

[Румата]

Ju_77,
ладно приступаем... отдаю проставку площадей тебе на откуп что бы исключить дальнешие распри:

Прихожая (тамбур ибо по мне он нужен в индивидуальном доме ибо зимы у нас не те что в калифорнии) ну и зона для раздевания-одевания с пристроенной гардеробной и туалетом)
кухня-столовая причем с кладовочкой под заготовочки
гостинная (спорно конечно относить ее к жилой зоне или нет в идеале конечно нет - совместив ее с кухней-столовой)
далее у нас идут все санузлы коих должно быть миниму два (думаю спорить с этим никто не будет)
далее идут прочие вспомогтаельные хозяйственные помещения как то пресловутые топочные (по нормам газовый котел должен находиться в отдельном помещении имеющем отдельный выход и окошко) постирочные и прочая шелуха те же гардеробные
если дом в два этажа не забываем про такого пожирателя пложадей как лестница! Про прочие веранды и лоджии я даже и не говорю ежу понятно что к жилым их не отнести. Ну зимние сады сауны спортзалы и бильярдные - по желанию.... щаз занят другими делами потому написал просто на вскиду по желанию приведу дальнеший разбор... но даже проставивь пложади напротив предлагаемых мною помещений вы увидете те жи сотню метров ну может чутка поменьше... вот и весь расчет до копейки... естесна что желаемые мастерские и кабинеты мы в расчет жилой площади не принимаем..

[SPRKO]

Я вас немного перебью,но чё там с экскурсией?уж очень интересно.

[Bergman]

Цитата(SP@RKO @ 5.8.2008, 11:17) Я вас немного перебью,но чё там с экскурсией?уж очень интересно.

Предприятие находится в стадии обретения нового хозяина, стало быть экскурсия состоится уже "при новой власти"...

[SPRKO]

А чё так?скажи а какое отнешоние ты имееш к этому производству?

[Bergman]

Прямое.

[SPRKO]

Объясни,а то я планирую строить дом.щас решаю из чего,в газете читал статью про сэндвичи,заинтересовало,там про контору на кашена реклама.в четверг к ним еду смотреть проэкты,
Если можеш чёта расказать,буду только рад

[Bergman]

Цитата(SP@RKO @ 6.8.2008, 19:58) Если можеш чёта расказать,буду только рад

Отписал в личку.