Автобусы, трамваи и маршрутки

Vlad_02 · Сообщение **Vlad_02** » 06 июн 2008, 22:58

ЦитатаНаучили же двойные сплошные не пересекать!!!![/quote]

.которые, тем не менее, продолжают пересекать <_<

Iva · Сообщение **Iva** » 07 июн 2008, 09:04

Эти две полосы забьются машинами максимум через пять лет (Б. Советская тому наглядный пример). Что тогда убирать надо будет? А еще лет через 15, когда бензин стоить будет как сейчас виски?
Трамвайное сообщение нуждается в полной реорганизации. Но говорить о его ликвидации очень недальновидно.

Сообщение **Walter** » 07 июн 2008, 10:36

Iva писал(а):Цитата(Iva @ 7.6.2008, 10:04) Эти две полосы забьются машинами максимум через пять лет (Б. Советская тому наглядный пример). Что тогда убирать надо будет? А еще лет через 15, когда бензин стоить будет как сейчас виски?
Трамвайное сообщение нуждается в полной реорганизации. Но говорить о его ликвидации очень недальновидно.

100% верно.
почему не убирают трамвай в европе? потому что головой думают)))

Vlad_02 · Сообщение **Vlad_02** » 07 июн 2008, 12:36

Walter писал(а):Цитата(Walter @ 7.6.2008, 11:36) 100% верно.
почему не убирают трамвай в европе? потому что головой думают)))

Естественно, думают. У них очень давно все всегда в порядке с головами было. И это факт.

Toxa · Сообщение **Toxa** » 07 июн 2008, 13:02

Волгоградцы круто с трамваем придумали - просто его закопали http://www.volgograd.metro.ru/ Только дороговато, блин. Зато реально быстрый трамвай. :)

Gem · Сообщение **Gem** » 07 июн 2008, 14:21

romych писал(а):Цитата(romych @ 7.6.2008, 9:16) Ну ширина трамвайной колеи это одно, а ширина трамвая это другое, а ширина полосы, которую они занимают с учетом зазора между встречными трамваями и автотранспортом - третье. Глупо думать, что трамвай уже автомобиля. На трамвайных путях встречного направления, например на Гагарина, авто спокойно разъезжаются. И убери трамваи, добавится полноценных 2 полосы.

Размер полосы движения вообще-то расчитан на грузовой большегрузный автотранспорт + автобусы + я даже не мечтаю троллейбусы, а они в шире трамвая. Или там только легковые будут ездить?

Gem · Сообщение **Gem** » 07 июн 2008, 14:25

Iva писал(а):Цитата(Iva @ 7.6.2008, 10:04) Эти две полосы забьются машинами максимум через пять лет (Б. Советская тому наглядный пример). Что тогда убирать надо будет? А еще лет через 15, когда бензин стоить будет как сейчас виски?
Трамвайное сообщение нуждается в полной реорганизации. Но говорить о его ликвидации очень недальновидно.

+1. Только Советская забилась быстрее.

Кстати, когда убирали трамвай с Дзержинки причина была как всегда чисто русская. Видите ли он нашей элите отдыхать и работать мешал.

Gem · Сообщение **Gem** » 07 июн 2008, 14:27

Toxa писал(а):Цитата(Toxa @ 7.6.2008, 14:02) Волгоградцы круто с трамваем придумали - просто его закопали http://www.volgograd.metro.ru/ Только дороговато, блин. Зато реально быстрый трамвай. :)

Дешевле его поднять над проезжей частью.

Iva · Сообщение **Iva** » 07 июн 2008, 15:06

Gem писал(а):Цитата(Gem @ 7.6.2008, 15:21) Размер полосы движения вообще-то расчитан на грузовой большегрузный автотранспорт + автобусы + я даже не мечтаю троллейбусы, а они в шире трамвая. Или там только легковые будут ездить?

Нечего в центре большегрузам делать. Логистика должна работать, а не фуры (магнита или кока-колы, к примеру) по Николаева ездить.

По поводу поднять - монорельс что-ли? Если так, то сердечники против будут.

bass · Сообщение **bass** » 07 июн 2008, 15:37

Цитатапочему не убирают трамвай в европе? потому что головой думают)))[/quote]
А с чего это ты взял? Из проблемных мест в Европе (например, Берлин, Ганновер, Брюссель) трамвай уже давно убран. И остался там, где он действительно никому не мешает. Например, на Рыленкова или М. Еременко он конструктивно отделен от проезжей части и по факту особо никому не мешает (а в результате и скорость движения и трамвая и авто выше, чем, скажем, на Николаева) и пусть остается.

ЦитатаТрамвайное сообщение нуждается в полной реорганизации. Но говорить о его ликвидации очень недальновидно.[/quote]Каковая реорганизация выльется раза в 2 дороже, чем организация троллейбусной, скажем, линии. Потому как помимо контактной сети еще надо будет полностью перестроить рельсовое хозяйство, оборудовать светофорную сигнализацию и т.п. Обслуживать это тоже, естественно, дороже. Ну и нафига.

ЦитатаЭти две полосы забьются машинами максимум через пять лет (Б. Советская тому наглядный пример). Что тогда убирать надо будет?[/quote]
Цитата+1. Только Советская забилась быстрее.[/quote]
Иоп. Ну давай тогда трамвай опять по Б. Советской пустим, а еще по Кирова пустим (хотя там, может, и не получится, ибо больше двух полос будет). Следуя такой логике, тогда там быстрее затыки рассасываться будут.

Короче, ни одного убедительного аргумента за то, чтобы оставить трамвай в проблемных местах: в первую очередь Николаева и Тенишевой, затем 25 сентября, Фрунзе, Гагарина, возможно, Дзержинского (а после установки светофора Кашена-Дзержинского так и точно) я не вижу.

Iva · Сообщение **Iva** » 07 июн 2008, 15:46

bass писал(а):Цитата(bass @ 7.6.2008, 16:37) А с чего это ты взял? Из проблемных мест в Европе (например, Берлин, Ганновер, Брюссель) трамвай уже давно убран.

Там, где он убран, и машины не ездят. Кстати, в Брюсселе и Ганновере помимо обыкновенных, есть подземные трамваи. А в Берлине, к примеру, трамвай вот так выглядит:
http://images.yandex.ru/yandsearch?p=0&amp...&rpt=simage

Maxxx · Сообщение **Maxxx** » 07 июн 2008, 17:52

Gem писал(а):Цитата(Gem @ 1.2.2008, 22:18) Не, ну я понимаю, есть 16 и 16Д, 22 и 22Д есть и другие подобные пары с незначительной разницей в длине маршрута и одинаковым тарифом, но такое...

У 22 и 22Д маршрутов разница совсем незначительная. Примерно 35-40% от общей протяженности...

Gem · Сообщение **Gem** » 07 июн 2008, 18:57

Iva писал(а):Цитата(Iva @ 7.6.2008, 16:06) Нечего в центре большегрузам делать. Логистика должна работать, а не фуры (магнита или кока-колы, к примеру) по Николаева ездить.

По поводу поднять - монорельс что-ли? Если так, то сердечники против будут.

Вы всерьез верите, что завозить товар в Центрум и подобные супермаркеты будут каблучки или газельки? Ню-ню. ПДД глубоко по барабану кто там будет ездить. Есть стандарт на ширину полосы и меньше его не сделаешь даже если там одни мотоциклы и скутеры будут ездить.

У нас трамвай не зарыть. Холмы, подвижки грунта и т.п.

Gem · Сообщение **Gem** » 07 июн 2008, 19:10

bass писал(а):Цитата(bass @ 7.6.2008, 16:37) А с чего это ты взял? Из проблемных мест в Европе (например, Берлин, Ганновер, Брюссель) трамвай уже давно убран. И остался там, где он действительно никому не мешает. Например, на Рыленкова или М. Еременко он конструктивно отделен от проезжей части и по факту особо никому не мешает (а в результате и скорость движения и трамвая и авто выше, чем, скажем, на Николаева) и пусть остается.

На этих периферийных улицах и так затыков не бывает. Аргумент не принят. :crazy:

bass писал(а):Цитата(bass @ 7.6.2008, 16:37) Каковая реорганизация выльется раза в 2 дороже, чем организация троллейбусной, скажем, линии. Потому как помимо контактной сети еще надо будет полностью перестроить рельсовое хозяйство, оборудовать светофорную сигнализацию и т.п. Обслуживать это тоже, естественно, дороже. Ну и нафига.

А что троллейбус места совсем не занимает или он уже трамвая? Если встанет трамвай, то он встанет на рельсах. А троллейбус на дорожном покрытии и тогда будет не затор, а суперзатор. Да включайте наконец мозг, любитель теории графов. Когда как-то вырубился ток и, начиная от Памфилова до Тенишевой, выстроился весь троллейбусный парк я въехал на Шевченко через СОРОК минут.

Gem · Сообщение **Gem** » 07 июн 2008, 19:11

Maxxx писал(а):Цитата(Maxxx @ 7.6.2008, 18:52) У 22 и 22Д маршрутов разница совсем незначительная. Примерно 35-40% от общей протяженности...

И?

Storm · Сообщение **Storm** » 08 июн 2008, 01:13

ЦитатаКороче, ни одного убедительного аргумента за то, чтобы оставить трамвай в проблемных местах: в первую очередь Николаева и Тенишевой, затем 25 сентября, Фрунзе, Гагарина, возможно, Дзержинского (а после установки светофора Кашена-Дзержинского так и точно) я не вижу.[/quote]

Т.е. опять забываем, что трамвай там не пустой ездит?
Прежде чем что то убирать надо предложить замену.

Maxxx · Сообщение **Maxxx** » 09 июн 2008, 09:13

Gem писал(а):Цитата(Gem @ 7.6.2008, 20:11) И?

И это противоречит тому, что ты написал выше по тесту. Разницу в длине маршрута в 35% незначительной назвать сложно...

Вездесущий

в след. году троллейбус пойдёт и по дальней киселёвке...

Gem · Сообщение **Gem** » 09 июн 2008, 16:33

Maxxx писал(а):Цитата(Maxxx @ 9.6.2008, 10:13) И это противоречит тому, что ты написал выше по тесту. Разницу в длине маршрута в 35% незначительной назвать сложно...

Круг вокруг Красного Партизана у тех, которые без Д тоже считать будем?

Речь идет о том где народ переплачивает, ибо ежу понятно, что тарифы с запасом.

Gem · Сообщение **Gem** » 09 июн 2008, 16:40

Вездесущий писал(а):Цитата(Вездесущий @ 9.6.2008, 14:08) в след. году троллейбус пойдёт и по дальней киселёвке...

Тогда там совсем не проедешь при однополосном-то движении.

Alone_In_The_Dark

а есть у кого-нибудь в электронном виде схемы маршрутов электротранспорта и автобусов Смоленска, и если есть рабочие расписания.
выложите куда-нибудь, если не затруднит.
заранее спасибо.

bass · Сообщение **bass** » 07 июл 2008, 16:59

ЦитатаТогда там совсем не проедешь при однополосном-то движении.[/quote]
Гем, ты извини,если сможешь, но это все от того, что, как уже выяснили ранее, ты ездить не умеешь. Там (на дальней Киселевке) и половины полосы хватило бы.

Цитатаа есть у кого-нибудь в электронном виде схемы маршрутов электротранспорта и автобусов Смоленска, и если есть рабочие расписания[/quote]
Это транспорт.
http://admcity.smolensk.ru/scripts/ymap.dl...mp;map=SmTransp
Расписание, боюсь, информация засекреченная. Впрочем, для наших ТТП, когда рапсисания меняются каждый месяц, оперативно вывешивать их в нете все равно было бы нереально.

Alone_In_The_Dark

bass писал(а):Цитата(bass @ 7.7.2008, 17:59) http://admcity.smolensk.ru/scripts/ymap.dl...mp;map=SmTransp

спасибо, а есть все-же простые схемы?
на компе конечно хорошо смотреть, но вот с собой уже не взять.
а простую карту можно просто распечатать и взять с собой.

Gem · Сообщение **Gem** » 08 июл 2008, 14:50

bass писал(а):Цитата(bass @ 7.7.2008, 17:59) Гем, ты извини,если сможешь, но это все от того, что, как уже выяснили ранее, ты ездить не умеешь. Там (на дальней Киселевке) и половины полосы хватило бы.

Ну конечно только Вы ездить умеете. Сегодня днем одного такого умельца доставал с трамвайных путей на Нахимова. Что самое интересное собралось машин почти до 8 школы, хоть бы один подошел помочь. Нет вру один подошел и так советами зае..., что хотелось дать в табло.

Когда-нить пробовали от Кривича на встречную выехать в веселый час? А ведь троллейбус будет в обе стороны ходить. Хотя для таких мастеров, как Вы всегда остаются тротуары, газоны и встречная полоса. Бог в помоч. Только доставать вас с рельс уже достало (пардон за каламбур). :diablo:

Gem · Сообщение **Gem** » 08 июл 2008, 14:52

Сегодня на Колхозке наблюдал полутрезвого "диспетчера", руководившего посадкой на 10-ки и попутно собиравшего с них мзду.

Gem · Сообщение **Gem** » 08 июл 2008, 15:39

Nemez писал(а):Цитата(Nemez @ 8.7.2008, 15:55) а сегодня где то около гума что то было трамваи не ходили, а на нахимова я видел эту ересь проезжал мимо.

А я блин надрывался выталкивал. Ну и кто в этой пробке виноват трамвай или этот камикадзе на красной восьмерке? Так что отделяй не отделяй пути от проезжей части, пока люди не научатся водить...

don pedro · Сообщение **don pedro** » 08 июл 2008, 15:47

to bass, общ. траснпорт огранизован как надо.Я жду трамвая или автобуса не более 5-15 минут.(зависит от времени и района города).Все четко по расписпнию.Причем оно подстроенно под пробки.Все фуры по окраинам.В центре ни одной.Лепота одним словом.После смоленска долго удивлялся тому что автобус приходит по рассписанию ровно в 15:42!!!!Такого даже в москве нет.А про смоленск и говорить не чего.

bass · Сообщение **bass** » 08 июл 2008, 15:56

ЦитатаКогда-нить пробовали от Кривича на встречную выехать в веселый час? А ведь троллейбус будет в обе стороны ходить.[/quote]
Гем, троль будет ходить по кругу вокруг 7-8 микрорайонов. А что касается проверки водительских навыков, то ты сам же и слился когда-то (по-моему, в этой теме).