Смоленские скутеристы

Greck · Сообщение **Greck** » 04 июн 2008, 09:32

Цитатасанкции за нарушения ПДД будут совсем другими (смотри пост Винза).[/quote]
Если штрафы на скутеры повысят, то это коснется точно так же и велосипедистов. Пешеходов тоже под одну гребенку. А там можно и автолюбителям впаять. Такое ощущение что народу нравится платить штрафы. На мой взгляд права категории А1 вводят исключительно для того чтобы донести ПДД до тех кто все же не усвоил их. Штрафы останутся в тех же эквивалентах - автолюбители\вело-мопедоводы. Разве что введут новые штрафы за езду без шлема. Остальные меры только поспособствуют выводу малокубаторной техники из обращения. Хотя вся Европа сейчас почему то пересаживается на 2 колеса. В Китае так вообще основная часть транспорта это мопедки. С нашей загруженностью дорог также в дачный сезон всем пора перелазить на моцык ИМХО.
А аварийность можно будет снизить тогда когда у нашего населения наконец появится уважение друг к другу. А то некоторым впадлу даже позволить перстроиться тачке\скутеру, не говоря уже о выезде со второстепенной дороги на главную...

ART_ZU · Сообщение **ART_ZU** » 04 июн 2008, 11:31

ЦитатаХоть раз повышение штрафов что-либо поменяло? У нас меньше людей на дорогах стало погибать?[/quote]
Вообще-то да!
ЦитатаХотя вся Европа сейчас почему то пересаживается на 2 колеса.[/quote]
Не смотри на Европу. Там у людей иной подход ко всему. Для того, чтобы нам до этого дойти (доехать) надо сначала ужесточить штрафы, потом дождаться человеческой привычки (пристёгиваться к примеру), создать все условия для (ты забыл упомянуть, какие в Голландии велостоянки многоуровневые, по 6-10 этажей, и каждый угол оборудован спец. приспособлениями для парковки тех же великов, кстати штрафы там не кислые, а дороги с отдельными полосами для кого бы ты думал) малокубов, кубов, великов... И только после этого что-то снижать, упрощать, снимать ответственность...

racer · Сообщение **racer** » 04 июн 2008, 11:32

Цитатаится уважение друг к другу. А то некоторым впадлу даже позволить перстроиться тачке\скутеру,[/quote]
скутеру перестраиваться нельзя!
и вообще, с егодня на тенешевой нечто на красном скуткре ехало и трындело по телефону. бз шлёма, без хендсфри... скорость около 50... едет и п..дит! руль одной рукой держет и хреначет между полосами...

Greck · Сообщение **Greck** » 04 июн 2008, 11:36

Цитатаскутеру перестраиваться нельзя![/quote]
А ежели дорога трехполосная, ты едешь по правилам справа, а поворачивать налево надо?
Цитатаедет и п..дит! руль одной рукой держет и хреначет между полосами...[/quote]
В один прекрасный день гайцы начнут за это выписывать штрафы.

winzard · Сообщение **winzard** » 04 июн 2008, 12:35

ЦитатаЕсли штрафы на скутеры повысят, то это коснется точно так же и велосипедистов.[/quote]
А что, велосипедисты не люди, что ли?
Цитатаскутеру перестраиваться нельзя![/quote]
Я потому и написал, что некоторые не в курсе.
ЦитатаА ежели дорога трехполосная, ты едешь по правилам справа, а поворачивать налево надо?[/quote]
О, я в этом вопросе эксперт. Даю консультацию, она тебе не понравится, правда. Это как раз тот пункт правил, который никто не хочет выполнять, ибо беспонтово. Нужно: если можно - проехать прямо через перекресток, остановиться, спешиться, перейти по пешеходному переходу по пешеходным правилам, ведя мопед в руках, поставить его на проезжую часть на той стороне, завести, поехать. Если прямо проезжать запрещено знаками и разметкой, то 2 перехода переходить придется (я так каждый день делаю, мне с Кирова на Гагарина надо, а там вообще всем левый поворот запрещен).
Ну да, такой вот особенный транспорт - мопеды и велосипеды. У них есть поблажки, но есть и ограничения. И правила такие не потому, что принимали их козлы, а потому, что дофига народу погибло в таких поворотах. В некоторых странах налево вообще никому поворачивать нельзя. Сложный это маневр.

Greck · Сообщение **Greck** » 04 июн 2008, 13:20

Цитатаведя мопед в руках, поставить его на проезжую часть на той стороне, завести, поехать.[/quote]
Улыбнуло

Не знал что у нас все так блюдут правила. Надо наверно как то приобщаться...
А чо, 110 кг так потаскаешь и никакие тренажерки не надо! А сколько лестных слов о себе услышишь - даже наверно и вовсе пожизни чему перестанешь удивляться ^_^

Blaze · Сообщение **Blaze** » 04 июн 2008, 13:32

Greck писал(а):Цитата(Greck @ 4.6.2008, 14:20) Улыбнуло Не знал что у нас все так блюдут правила. Надо наверно как то приобщаться...
А чо, 110 кг так потаскаешь и никакие тренажерки не надо! А сколько лестных слов о себе услышишь - даже наверно и вовсе пожизни чему перестанешь удивляться ^_^

я свои 200 кг катал, ничего, нормально, жить можно, учитывая что сам я вешу 67кг )))

InSite · Сообщение **InSite** » 04 июн 2008, 14:18

winzard писал(а):Цитата(winzard @ 4.6.2008, 13:35) И правила такие не потому, что принимали их козлы, а потому, что дофига народу погибло в таких поворотах.

Т.е., проще забить на правила, чем исполнять? Да и с контролем у нас, мягко говоря, не очень…

winzard · Сообщение **winzard** » 04 июн 2008, 14:43

ЦитатаТ.е., проще забить на правила, чем исполнять?[/quote]
Ну да. Потом на форуме будут фотки выкладывать "Глядите как пацана на скутере по встречке размазало".

Nike · Сообщение **Nike** » 04 июн 2008, 16:38

InSite писал(а):Цитата(InSite @ 4.6.2008, 10:20) "А вот мой дедушка хотел, чтобы бедных не было"… (с)

InSite, при ДТП с летальным исходом с участием далба@па на скутере водитель сядет полюбому, даже если он в этом ДТП не виноват, потому как автомобиль - средство повышенной опасности. При телесных повреждениях средней тяжести (а меньше не будет) - лишится прав. и только из-за того, что некоторым беспонтово знать ПДД и сдавать на права.

ЦитатаХоть раз повышение штрафов что-либо поменяло? У нас меньше людей на дорогах стало погибать?[/quote]
Да, меньше. И пристегиваться стали. И ближний свет включать. И сидения детские появились. И в белом знаке стали скорость сбрасывать. И еще многое чего...

Nike · Сообщение **Nike** » 04 июн 2008, 16:42

Greck писал(а):Цитата(Greck @ 4.6.2008, 10:32) Если штрафы на скутеры повысят, то это коснется точно так же и велосипедистов. Пешеходов тоже под одну гребенку. А там можно и автолюбителям впаять.

Да, коснется. И это правильно.

ЦитатаА аварийность можно будет снизить тогда когда у нашего населения наконец появится уважение друг к другу. А то некоторым впадлу даже позволить перстроиться тачке\скутеру, не говоря уже о выезде со второстепенной дороги на главную...[/quote]
Прав нет - ты пешеход! Скутер в руки и по пешеходному переходу. И нефиг лезть дальше правого ряда. Учите ПДД...

winzard · Сообщение **winzard** » 04 июн 2008, 16:50

ЦитатаПрав нет - ты пешеход![/quote]
Не пешеход. Он такой же полноценный участник движения, как велосипедист или автомобилист. Просто на велосипеды и мопеды наложены дополнительные ограничения. Зато велосипедист или скутерист может слезть с агрегата и пройти пробку пешком. Или же протиснуться между стоящими автомобилями. А водитель автомобиля - не может.

POISON · Сообщение **POISON** » 04 июн 2008, 16:59

ЦитатаПрав нет - ты пешеход![/quote]
Цитата"Пешеход" - лицо, находящееся вне транспортного средства на дороге и не производящее на ней работу. К пешеходам приравниваются лица, передвигающиеся в инвалидных колясках без двигателя, ведущие велосипед, мопед, мотоцикл, везущие санки, тележку, детскую или инвалидную коляску.[/quote]
"вести мопед" - это не "управлять мопедом".

ЦитатаИ нефиг лезть дальше правого ряда.[/quote]
это да.

Nike · Сообщение **Nike** » 04 июн 2008, 17:12

POISON писал(а):Цитата(POISON @ 4.6.2008, 17:59) "вести мопед" - это не "управлять мопедом".

Имел ввиду пересечение проезжей части.

winzard · Сообщение **winzard** » 04 июн 2008, 22:34

ЦитатаИмел ввиду пересечение проезжей части.[/quote]
Пересекать можно. Налево поворачивать не везде можно. Но на машине в этом случае - переться в объезд, а на велосипеде можно пешком обойти.
Впрочем, учитывая, что штраф за езду по тротуару 100 руб...

InSite · Сообщение **InSite** » 05 июн 2008, 07:27

Nike писал(а):Цитата(Nike @ 4.6.2008, 17:42) Да, коснется. И это правильно.

Штрафы повышать - нет смысла, штраф д.б. процентом от дохода, только тогда он приобретает смысл…

Nike · Сообщение **Nike** » 05 июн 2008, 08:14

InSite писал(а):Цитата(InSite @ 5.6.2008, 8:27) Штрафы повышать - нет смысла, штраф д.б. процентом от дохода, только тогда он приобретает смысл…

Абсолютно неверный подход, т.к. в данном случае: а) нарушается принцип равенства; б) появляется стимул к различного рода махинациям. Штраф должен быть существенным, чтобы больно бил по карману и отбивал всякую охоту к совершению правонарушения. Если ты деньги ЗАРАБОТАЛ - без разницы, какой у тебя доход, тебе все равно будет неприятно и жалко расстаться с этими деньгами; если УКРАЛ - это уже, к сожалению, другой вопрос...

InSite · Сообщение **InSite** » 05 июн 2008, 09:10

Nike писал(а):Цитата(Nike @ 5.6.2008, 9:14) Абсолютно неверный подход, т.к. в данном случае: а) нарушается принцип равенства; б) появляется стимул к различного рода махинациям.

а) Я против равенства, ибо это неверная в корне концепция…
б) Махинации - проблема друго рода - в Финляндия, к примеру, неплохо работает…

Nike писал(а):Цитата(Nike @ 5.6.2008, 9:14) Штраф должен быть существенным, чтобы больно бил по карману и отбивал всякую охоту к совершению правонарушения.

Огласите сумму штрафа по Вашему мнению, который больно бы бил по карману абсолютно всех, допустим, за непристёгнутый ремень?

racer · Сообщение **racer** » 05 июн 2008, 10:51

ЦитатаОгласите сумму штрафа по Вашему мнению, который больно бы бил по карману абсолютно всех, допустим, за непристёгнутый ремень?[/quote]
ну... тут 2 варианта.
первый - 3-5% от рыночной стоимости автомобиля
второй:
половина рыночной стоимОсти органа, чаще всего повреждаемого при авариях... наглядно и дорого

InSite · Сообщение **InSite** » 05 июн 2008, 11:31

racer писал(а):Цитата(racer @ 5.6.2008, 11:51) …3-5% от рыночной стоимости автомобиля

А при чём тут стоимость транспортного средства?

racer · Сообщение **racer** » 05 июн 2008, 13:45

а чтоб к доходам не привязываться, а то некоторые на s600 ездят, а доходов 5000 официально

Nike · Сообщение **Nike** » 05 июн 2008, 13:51

InSite писал(а):Цитата(InSite @ 5.6.2008, 10:10) а) Я против равенства, ибо это неверная в корне концепция…

Неверная концепция - стимулировать неэффективность работника (чтобы не зарабатывать много из-за соразмерных зарплате штрафов) и скрытие реальных доходов. Объясни мне, с какого перепоя за одно и то же нарушение один должен заплатить, скажем, 50 рублей, а другой - 5000? Только из-за того, что одному влом работать, а другой пашет 25 часов в сутки?

Цитатаб) Махинации - проблема друго рода - в Финляндия, к примеру, неплохо работает…[/quote]
В Финляндии уровень законопослушности немного другой. Да и работает это только в Финляндии, остальные к этому не пришли.

ЦитатаОгласите сумму штрафа по Вашему мнению, который больно бы бил по карману абсолютно всех, допустим, за непристёгнутый ремень?[/quote]
Ну, скажем, штраф за езду по тротуарам мог бы составить 5-7 тыс. Для всех, вне зависимости от наличия прав. Это ощутимо и для достаточно хорошо зарабатывающих (скажем, в пределах 80-100 тыс. в мес.), и тем более для тех, у кого зарплата сильно меньше. По крайней мере сначала будут думать головой, а не другим местом. Не можешь платить - не нарушай. Не можешь не нарушать - ходи пешком!

InSite · Сообщение **InSite** » 05 июн 2008, 14:34

Nike писал(а):Цитата(Nike @ 5.6.2008, 14:51) Объясни мне, с какого перепоя за одно и то же нарушение один должен заплатить, скажем, 50 рублей, а другой - 5000? Только из-за того, что одному влом работать, а другой пашет 25 часов в сутки?

С такого же, с какого существует разница в оплате часа труда…

Nike писал(а):Цитата(Nike @ 5.6.2008, 14:51) Ну, скажем, штраф за езду по тротуарам мог бы составить 5-7 тыс. Для всех, вне зависимости от наличия прав. Это ощутимо и для достаточно хорошо зарабатывающих (скажем, в пределах 80-100 тыс. в мес.), и тем более для тех, у кого зарплата сильно меньше.

Для некоторых это более, чем месячная зарплата/пенсия…

Nike писал(а):Цитата(Nike @ 5.6.2008, 14:51) Не можешь платить - не нарушай.

Можешь платить - нарушай? :)

winzard · Сообщение **winzard** » 05 июн 2008, 14:41

ЦитатаМожешь платить - нарушай?[/quote]
Ну, в принципе, да.
ЦитатаДля некоторых это более, чем месячная зарплата/пенсия…[/quote]
Чего они тогда по тротуарам-то ездят? Не, дифференциация штрафов по доходам нафиг не нужна. Не можешь оплатить штраф - можно заменить исправительными работами.

InSite · Сообщение **InSite** » 05 июн 2008, 14:45

Винз, тогда уж проще написать разные правила согласно уровню доходов… Чем больше получаешь, тем больше можно… Вот и реализация свободы посредством бабла… К чему и стремимся…
И ты, как велосипедист, предпочитаешь быть задавленным на смерть (тьфу-тьфу) мерсом, а не копейкой? :)

winzard · Сообщение **winzard** » 05 июн 2008, 15:03

ЦитатаИ ты, как велосипедист, предпочитаешь быть задавленным на смерть (тьфу-тьфу) мерсом, а не копейкой?[/quote]
Как велосипедист я предпочитаю быть незадавленным вообще, а как автомобилист - очень нехочу садиться в тюрьму из за долбоната, который упадет мне под колеса со своей перделки в левом ряду на охрененной скорости, будучи без шлема, потому что ему в глаз муха попала.

Впрочем, способ есть. Если гаишники будут лишь определять, нарушил ли гражданин ПДД. А сумму будет определять судья исходя из благосостояния гражданина, выражаемое не только через его официальную зарплату, но и через движимое и недвижимое имущество.

InSite · Сообщение **InSite** » 05 июн 2008, 16:29

winzard писал(а):Цитата(winzard @ 5.6.2008, 16:03) Если гаишники будут лишь определять, нарушил ли гражданин ПДД. А сумму будет определять судья исходя из благосостояния гражданина, выражаемое не только через его официальную зарплату, но и через движимое и недвижимое имущество.

Идея неплоха. Поддерживаю.

Nike · Сообщение **Nike** » 05 июн 2008, 16:46

InSite писал(а):Цитата(InSite @ 5.6.2008, 15:34) С такого же, с какого существует разница в оплате часа труда…

Ну так в мозгах и в желании работать тоже разница присутствует...

ЦитатаДля некоторых это более, чем месячная зарплата/пенсия…[/quote]
Значит, будет лишний повод задуматься, нарушать или нет.

ЦитатаМожешь платить - нарушай? :) [/quote]
Если ты эти деньги действительно заработал, для тебя они лишними не будут. Без разницы, это одна зарплата или 1/20 ее.
Хотя, если мозгов хватило нормально заработать, почему бы не согласиться с твоим предложением :)

Blaze · Сообщение **Blaze** » 05 июн 2008, 18:03

сегодня видел одно скутериста проехавшего так безпалевно на красный свет обгоняя весь поток и мешая при это встречному. И ещё одного видел, он не нарушал нечего, но ехал босиком!!!!!!!! Вот вдруг упадёт---- всё пипец, асфальтовая болезнь ацкая, а может и до костей протёртся

InSite · Сообщение **InSite** » 06 июн 2008, 07:34

Nike писал(а):Цитата(Nike @ 5.6.2008, 17:46) Ну так в мозгах и в желании работать тоже разница присутствует...

О каком "равенстве" тогда может идти речь?