Автобусы, трамваи и маршрутки

[Gem]

Пришлось недавно побывать на Украине или как теперь принято говорить в Украине.

Ситуации с транспортом в областном центре подобном нашему (две реки два моста, есть горки) просто обзавидовался. Например, тарифы. Маршрут если бы как у нас проехать от Гнездова до РТС 1,5 гривны (около 7,5 рублей). Все маршрутки - Газели либо с переделанными кузовами (просторные, светлые, чистые никаких запасок ветоши и прочего хлама в салоне), либо с высокой крышей (попались две). Во всех есть стоячие места. Двери гармошкой либо поворотные, никаких "вагонок". Понятно руки никто на прибивает. Много новых львовских троллейбусов. Весь, подчеркиваю весь, общественный транспорт чистый, аж сверкает. Улицы хотя и узкие но пробок почти нет, хотя машин не меньше чем у нас (особенно много Дэу Ланос). И это на бедной, вечно ворующей газ Украине.

На днях выложу фотки маршруток. Надо с телефона слить и обжать, пока не досуг.

[Toxa]

Приведу свои впечатления о Петропавловске-Камчатском. Довелось мне побывать там дважды и оба раза не мог не нарадоваться их общественному транспорту. Варианта два: автобус или микрик (аналог нашей Газели, только японец или кореец по национальности). Теперь по порядку.
1. На улицах города преобладают большие автобусы корейского производства. Они в своей Корее полный ресурс отбегают, потом в России еще два. Потом... ремонт и еще полный ресурс. Как сказал мой тамошний знакомый - машина не убиваемая ни нашими дорогами, ни нашим климатом + дешевая рем. база (Корея-то под боком).
2. Эти самые автобусы есть муниципальные, но большинство - частные. Причем во многих частных автобусах ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫ проездные билеты. За это гор. власти разрешают поднять стоимость проезда с 10 до 12 рублей, но об этом позже. Тех, в которых проезд 10 руб и без проездных, остались единицы - частникам выгодно, городу выгодно, а людям с проездными в двойне выгодно, см. п. 4
3. Про микрики тоже ничего плохого сказать не могу. Помещался в нем с огромным рюкзаком в 15 кг на коленях. И это при моем росте в 185 см. Конечно вдвоем с 2-мя рюкзаками лучше занять 3 места, но в Газелях не просторнее. К тому же микриков НАМНОГО МЕНЬШЕ, чем больших автобусов, стоят они дороже и выполняют изначальную функцию МАРШРУТНОГО ТАКСИ. А именно, перевезти небольшое кол-во торопящегося народа, у которого отсутствует громоздкий багаж. На работу же по утрам на Камчатке никто не торопится, в микрик не лезет - и так успеет, см. п. 4.
4. Ввиду большого количества автобусы подаются на остановки не реже 5 минут на ЛЮБОМ городском маршруте. При этом пустыми не ходят. Заполнены постоянно не менее, чем на половину. 30 человек в салоне - стабильно. ВСЕМ ВЫГОДНО. И перевочику и пассажирам.
5. Цена удовольствия. Цены, конечно, высокие. Автобусы 10-12 рублей, микрики - 20. Но не надо забывать два существенных обстоятельства:
- на Камчатке все дорого. И литр салярки там стоит 26 рублей. 92-го - 27,50. Поэтому цена оправдана.
- Петропавловск вытянут вдоль побережья на 10-12 км, соответственно, вот Вам и длина маршрутов. Автобус идет в один конец 57 (!!!) минут.
6. Способ оплаты. Трифы и в автобусах и в микриках, как это принято говорить в рекламе ПОСТОПЛАТНЫЕ. Т.е. платишь на выходе. И то что ты протянешь водиле купюру в 1000 руб. рано утром - не твоя, а его проблема. Кстати, сдача есть У ВСЕХ. Всегда и в любое время!!!! (Кстати, на прошлой неделе ругался в смоленском МУНИЦИПАЛЬНОМ автобусе с кондукторшей, которая не могла дать мне сдачу с 50(пятидесяти!!!) рублей в 12 часов дня и еще имела наглости по этой причине попросить меня освободить салон).
7. При такой организации движения в городе, где у каждого уважающего себя человека, есть японская машина НЕТ ПРОБОК!!!! Просто на работу все ездят на автобусах! Так дешевле! А машина - это для выходных!!! И все это при том, что в городе нет ни одного подземного/надземного пешеходного перехода - сейсмоопасно :)

[[TEQUILA]]

Один минус - холодно там... А так бы жить и жить :)

[Gem]

Слушал намедни выступление кого-то там из администрации и ушам не поверил. Похоже Газелям в городе кирдык.

[keyt]

Gem, Слышала такую информацию от преподавателя в автошколе, что мол по всей России газельки убирают из маршрутного транспорта.

[Maks777]

Цитата(Gem @ 15.11.2007, 11:02) Ну и о себестоимости. На 18 проезд 5 рублей. Значит и за 5 выгодно?

Просто 18 маршрут самый ненапряжный в Смоленске, Минимальный износ машины и минимальный расход топлива, поэтому и 6 рублей!

[R717]

Тогда нада газели заменить на что-то, если их выкинуть то не хочестя стоять и ждать долбанного вонючего автобуса в огромной очереди.

[Infernella]

Да владельцы тех самых Газелей сами не рады. Они изначально хотели закупить подержанные Мерсы и Форды пассажирские, тем более, что цена на них вполне приемлемая. Но их принудили поддержать отечественного производителя!

[R717]

Нада трамваи с дорог убрать а не газели! :D

[Gem]

Цитата(Maks777 @ 19.5.2008, 11:09) Просто 18 маршрут самый ненапряжный в Смоленске, Минимальный износ машины и минимальный расход топлива, поэтому и 6 рублей!

Был. Теперь правда ввели дифференциацию. До ликерки 7 руб., до лампового 6,50 руб.

[Uilson]

Если захотите уехать от Киселёвского рынка до Кловки, ну или хотя бы до "Сферы" - идите на остановку не позднее 10 вечера... Это жесть, после десяти с киселевки идет только один троллейбус по маршруту, остальноё уезжает в парк... 20-ки в это время тоже редкость, правда летом сесть можно. Фтопку такой транспорт.

[racer]

гыыы... "уберут аршрутки- газели" .. ага! щаз! всё бросили - и убрали))) сами-то в это верите? и на что их заменят?? на китайцев взятых по лизингу? хм.. не верю! а если бы собирались менять, то, наверное бы, сейчас всё больше появлялось мерсов и фордов с ссанг-янгами на наших дорогах..

[Rusich]

После 10 можно оттуда уехать. в 22.35-45 на ост.Соколовского едет 20-ка. ну с киселя она выезжает позже 10 точно

[Gem]

Цитата(snatch @ 27.5.2008, 21:26) Гражданин прав.
Собственно, существовал в своё время проект, согласно которому планировалось проложить новые троллейбусные маршуры, которые в дальнейшем заменили бы трамваи.
Однако, что-то где-то не срослось.

Дополнительные (встречные) полосы движения вместо трамвайных путей на ул. Исаковского могли бы существенно преобразить маршруты движения в центре города.
Как вы считаете?

Однако это ни разу не изменить положение дел на Николаева, Гагарина и Багратиона. Где за исключением последний народ и так часто по трамвайным путям шпарит. На той же Шевченко нет трамваев, а как спуститься на Соболева фиг его знает.

[bass]

ЦитатаГде за исключением последний народ и так часто по трамвайным путям шпарит.[/quote] .. и в итоге выбивает плитку с путей. Которую потом не ремонтируют. В результате жопа с движением разрастается до неприличных размеров. И все трамвайное хозяйство с учетом того, как за ним следят, уже давно напросилось на выход.
А двусторонняя Тенивой - это розовая мечта всех смоленских автомобилистов. Судя по всему очень и очень далекая. Уж не знаю, что в очередной раз напланируют питерцы, которые в очередной раз разрабатывают какую-то там траспортную схему, но надеюсь, что параллельно с отмыванием бабла очевидные здравые идеи будут ими таки воплощены.

[Gem]

Цитата(bass @ 3.6.2008, 13:50) .. и в итоге выбивает плитку с путей. Которую потом не ремонтируют. В результате жопа с движением разрастается до неприличных размеров. И все трамвайное хозяйство с учетом того, как за ним следят, уже давно напросилось на выход.
А двусторонняя Тенивой - это розовая мечта всех смоленских автомобилистов. Судя по всему очень и очень далекая. Уж не знаю, что в очередной раз напланируют питерцы, которые в очередной раз разрабатывают какую-то там траспортную схему, но надеюсь, что параллельно с отмыванием бабла очевидные здравые идеи будут ими таки воплощены.

Так она не для машин там укладывается.

Ну, предположим гипотетически, что сделают Тенишеву двухсторонней, что дальше? Как со Смирнова-то развязать. Все равно остается узкая, не смотря на убранные трамваи, Советская и не менее узкая, не смотря на те же убранные трамваи (кто еще помнит об этом?) Дзержинка.

В сотый раз повторяю городские улицы не проектировались на такой поток ЛИЧНОГО транспорта, что вкупе с так называемой уплотнительной застройкой вообще не оставляет городу шанса решить транспортный коллапс. Надо не дома в каждом дворе строить, а делать улицы с одностороннем движением. Это хоть как-то разгрузит главные транспортные развязки. По поводу четвертого моста в районе завода Калинина вааще только мечтаю.

[OKTAFF]

Вот запустят скоро троллейбус на "дальнюю" киселевку - и там тоже непонятно что будет :(

[Storm]

Цитата(OKTAFF @ 3.6.2008, 19:44) Вот запустят скоро троллейбус на "дальнюю" киселевку - и там тоже непонятно что будет :(

Уже 10 лет, как "скоро запустят".

[OKTAFF]

http://gz.smolensk.ru/trade/view/purchase/...ml?id=100173702
Какое-то движение есть.

[Avantura]

Трамвайные кондукторы - черствые и бездушные кАзлы!!! На днях ребенок (девочка 12 лет) от Багратиона пыталась доехать до Современника. Из необходимых 6 руб. на проезд, 50 коп. она тупо потеряла. Кондукторы ТРЕХ трамваев высаживали ребенка на следующих остановках, отказавшись принимать за проезд 5,5 руб.

Я что думаю - ехал бы вместо ребенка какой-нить бугай, они бы молча "подвезли" бы его и за бесплатно.

[bass]

ЦитатаТак она не для машин там укладывается.[/quote]
она там в первую очередь именно что как покрытие, а уже потом идут шум и прочие привходящие факторы.

ЦитатаНу, предположим гипотетически, что сделают Тенишеву двухсторонней, что дальше? Как со Смирнова-то развязать.[/quote]
А что, на Смирнова светофора нет? Тенишевой в центр будет просто дублировать поток Кирова-Гагрина. Если ты теорию графов помнишь, то все равно сумма потоков, входящих в узел и выходящих из него, останется константой. А вот пропускная способность всей сети увеличится, если мы разнонаправленные мощности дуг повышать будем. А если будем делать улицы односторонними, то наоборот.

ЦитатаНа днях ребенок (девочка 12 лет) от Багратиона пыталась доехать до Современника. Из необходимых 6 руб. на проезд, 50 коп. она тупо потеряла. Кондукторы ТРЕХ трамваев высаживали ребенка на следующих остановках, отказавшись принимать за проезд 5,5 руб.[/quote]
а в чем проблема-то, если без эмоций? Во-первых, кондуктор девочку без полной оплаты везти не обязан, более того, в его служебные обязанности входит этому препятствовать. И, если, например, на маршруте ревизоры, то действия кондуктора однозначно верные, и я, бы, например, поступил так же. Во-вторых, странно как-то, неужели ни один пассажир не добил девочке 50 коп., особенно, после того, как ее настойчиво высаживали кондукторы. В третьих, девочка какая-то туповатая. (это, кстати, подтверждает тот факт, что у ребенка в 12 лет карманных денег ровно на одну поездку в трамвае (даже не в маршрутке, что всего на 50 коп. дороже), больше не доверяют). Там-то идти пешком 20 минут (а через нахимова - 15), и если уж ребенок раздолбай и копейки потерял, то пройти такое расстояние в 12 лет только полезно.

[Avantura]

Да, видимо ребенок раздолбай, если торопясь на встречу с родителем чтобы далее вместе идти на д.р., на свои карманные докупил к подарку шоколадку, оставив 6 руб. на проезд.
Странно читать рассуждения "почему пассажиры не добавили", а "кондуктор не обязан и прав". Вы не видели кондукторов, которые берут за проезд, а билетик не выдают, если пассажир говорит "не надо, я на след.выхожу"? И таких леваков у них к концу смены накапливается порядком (есть знакомая кондукторша).

П.С. Про туповатых лучше промолчал бы, умней бы показался, не всегда вопрос в доверии количества карманных денег. Выводы он взялся делать, факты приводит...

[bass]

ЦитатаВы не видели кондукторов, которые берут за проезд, а билетик не выдают, если пассажир говорит "не надо, я на след.выхожу"? И таких леваков у них к концу смены накапливается порядком (есть знакомая кондукторша).[/quote]
А я не говорю о том, что среди кондукторов есть недобросовестные. Я говорю о том, что не надо кондукторов обзывать козлами за то, что они четко выполняют свои служебные обязанности. Разницу чувствуешь?

ЦитатаПро туповатых лучше промолчал бы, умней бы показался[/quote]
И заметь, я на личности не перехожу. Что, видимо, означает, что по сути тебе сказать нечего, ч.т.д.

[Gem]

Цитата(bass @ 4.6.2008, 2:18) она там в первую очередь именно что как покрытие, а уже потом идут шум и прочие привходящие факторы.
А что, на Смирнова светофора нет? Тенишевой в центр будет просто дублировать поток Кирова-Гагрина. Если ты теорию графов помнишь, то все равно сумма потоков, входящих в узел и выходящих из него, останется константой. А вот пропускная способность всей сети увеличится, если мы разнонаправленные мощности дуг повышать будем. А если будем делать улицы односторонними, то наоборот.

Она там в первую очередь для облегчения ремонта путей, а вовсе не из-за всех привходящих факторов.

Вот именно, что дублировать. Смысл? Можно как вариант заасфальтировать и расширить Тимирязева.

Улицы с односторонним движением дублирующие основные транспортные магистрали один из основных способов разгружающих транспортные узлы. Это Вам любой инженер-дорожник скажет. В Смоленске раньше было много таких мест. Навскидку: узел Кашена-Колхозка-Виадук-Новомосковская, Октябрьская от Николаева до Дзержинки. Сейчас Румянцева и проспект Строителей (правда там слегка я бы даже сказал очень слегка недоделано).

[bass]

ЦитатаОна там в первую очередь для облегчения ремонта путей, а вовсе не из-за всех привходящих факторов.[/quote]
если под ремонтом путей понимается в том чсиле ремонт покрытия,то он то как раз и не выполняется. А если ремонт именно путей, то полный ремонт производится гораздо реже смены покрытия (по нормам).

ЦитатаВот именно, что дублировать. Смысл? Можно как вариант заасфальтировать и расширить Тимирязева.[/quote]Ты гонишь,ямщик. Если мат.аппарат тебе недоступен, поясняю на пальцах: пропускная способность перектрестка Смирнова не исчерпана (о чем говорит, например, пустая Дзержиснкого из центра в то время как в центр периодически заткнуто). Дублируя поток энергоуправление -центр мы разгрузим участок с конца Кирова до Физинститута, где затыки постоянные уже, и частично перекресток Николаева-Гагарина.

ЦитатаУлицы с односторонним движением дублирующие основные транспортные магистрали один из основных способов разгружающих транспортные узлы.[/quote]
Ты не путай теплое с мягким. Сиречь дублеры с параллельными улицами.

ЦитатаСейчас Румянцева...[/quote]
Инженер-дорожник, в каком бреду вы видели Румянцева односторонней?

[Avantura]

Цитата(bass @ 4.6.2008, 13:33) Инженер-дорожник, в каком бреду вы видели Румянцева односторонней?

Думаю, речь о Рыленкова, человек немного обшибся. Что ж ты сразу на всех кидаешься?