Для тех, кто ДУМает о вечном

Смотрящий в Пустоту

Послушал Remembrance - Silencing The Moments. Альбом в моем любимом стиле который я бы назвал мелодик фьюнерал. Медленный темп музыки в сочетании с низким гроулингом и редким, но очень меланхоличным и печальным чистым женским вокалом создают впечатления словно плывешь по холодной реке в неизвестность. Женский голос то служит просто инструментом на фоне которого мужской гроулинг разыгрывает сцены полные печали и неизбежности, то занимает ведущую роль и мужской вокал врывается в ткань песни, принося ещё большую опустошенность и покорность неизбежному. В общем альбом получился на удивления хорош. Немного похож на альбом группы Doom:VS Кстати, что стало с этой группой, кто знает?

Kamael · Сообщение **Kamael** » 24 мар 2008, 13:52

Да, я тоже жду выхода этого альбома. Что-то срок стал более расплывчатым - первый квартал 2008-го года, хотя всё равно уже со дня на день получается. По прослушанным сэмлам мне первый полноформатник почему-то показался более интересным, чем Silencing the moments. Хотя тут, конечно, нужно слушать весь альбом. А Doom:VS имхо вообще не похож на Remebrance, скучный и ничем не цепляющий альбом имхо - один раз прослушать и забыть.

Kamael · Сообщение **Kamael** » 10 апр 2008, 14:27

Итак, как показало длительное разгадывание последнего задания в теме "Угадай мелодию", закончившееся провалом и простым угадыванием команды на основании подсказки и первой буквы названия, многие известные думовые команды просто не известны отгадывающим.
Отсюда вопрос: Какие думовые команды (20-30 и больше) местные думстеры слушают наиболее часто?

Palik · Сообщение **Palik** » 10 апр 2008, 15:23

ЦитатаКакие думовые команды (20-30 и больше) местные думстеры слушают наиболее часто?[/quote]

Отнеситесь серьезно к этому заданию, несправившиеся лишатся почетного значка и удостоверения Дум Митолиста.

Смотрящий в Пустоту

За всех отвечать не буду, скажу что у меня в данный момент на плеее:
LD- Requiem For My Soul, Eternal Rest For My Heart
00-remembrance-silencing_the_moments-2008
00-mourners_lament-unbroken_solemnity-2008-qtxmp3
Depressed Mode - Ghosts Of Devotion (2007)
Elegeion - Through The Eyes Of Regret[promo 2001]
Terhen - Eyes Unfolded (2007)
KYPCK - Cherno

Смотрящий в Пустоту

На удивление понравился альбом Depressed Mode - Ghosts Of Devotion слушал его в течении 2х недель. Очень интересная музыка. Тяжелые гитарные рифы щедро разбавлены аккордами синтезатора. Оценка 8/10

Kamael · Сообщение **Kamael** » 14 май 2008, 11:21

Из относительно недавно вышедшего дума понравился датский SOL. Теперь буду ждать выхода сплита SOL с не менее отличным проектом, и тоже датским, Grivf.
PS: Скоро на том же Firebox должен выйти новый My Shameful "Descend". А вот с Wraith of the ropes почему-то затишье.

Lost Sense · Сообщение **Lost Sense** » 22 май 2008, 18:18

Недавно раскопал у себя одну интересную команду - Galadriel

Понравилось очень

Lost Sense · Сообщение **Lost Sense** » 22 май 2008, 18:28

Kamael, ЦитатаОтсюда вопрос: Какие думовые команды (20-30 и больше) местные думстеры слушают наиболее часто?[/quote]
Тут много думстеров? )) Кроме тебя вроде 1. Ну или два =)

Лично мне из дума нра Moonspell, Haggard, Tiamat, Mantus, Mandragora Scream, Macbeth, Vanguard, Draconian, Autumn Rain Melancholy, Penumbra, Paradise Lost, My Dying Bride. Ну вот, Galadriel еще =)

Смотрящий в Пустоту

Lost Sense и что из этого doom ?

Lost Sense · Сообщение **Lost Sense** » 22 май 2008, 20:53

Мне пофиг, что из этого считается думом и что ты считаешь думом.

madesst · Сообщение **madesst** » 22 май 2008, 20:57

срач то будет?

Lost Sense · Сообщение **Lost Sense** » 22 май 2008, 21:06

эм... как-то жестковато получилось. извини. просто так и знал, что начнуццу вые..ны на почве "тру тру". видимо не только блэкари такие =)

если не сложно, скажи в каком направлении играет каждая из перечисленных мною групп.

Смотрящий в Пустоту

Lost Sense писал(а):Цитата(Lost Sense @ 22.5.2008, 22:06) эм... как-то жестковато получилось. извини. просто так и знал, что начнуццу вые..ны на почве "тру тру". видимо не только блэкари такие =)

если не сложно, скажи в каком направлении играет каждая из перечисленных мною групп.

Ни в коем случае не ставил себе цели вы..ны на тему тру или нет. На самом деле мне интересно что ты из перечисленного ты считаешь doom. Я никому не навязываю своё мнение и считаю эту практику отвратительной. Лучше уж оскорбить :) . Moonspell imho никогда не был думом не Wolfheart не Night Eternal (который кстати мне тоже понравился), Рай потерянный в нынешнем состоянии слушать вообще нельзя (отменная гадость), Haggard ??? мда.. Mandragora Scream не слышал или не запомнил. Итд итп. Давайте лучше поговорим, как каждому представляется направления музыки в стиле doom. Для меня это прежде всего атмосфера безысходности, страданий и смерти. Мужской вокал – сильный и зловещий гроулинг полный ярости и отчаянья, женский – в противоположность мужскому более слабый исполненный грустью и опустошением.

Смотрящий в Пустоту

Поэтому Аркона и не нравится, не женское это дело так петь. :)

Сообщение **Ripley** » 23 май 2008, 10:13

Не являюсь большим фанатом дума, но некоторые иногда с удовольствием слушаю. Сильно-сильно впечатлили Until Death Overtakes Me, иногда переслушиваю MDB и Majestic.

madesst · Сообщение **madesst** » 23 май 2008, 11:18

ЦитатаМужской вокал – сильный и зловещий гроулинг полный ярости и отчаянья, женский – в противоположность мужскому более слабый исполненный грустью и опустошением.[/quote]
дык, а в чем разница между думом и гхотик метлой?)

а мдб - да, крутой звук =) и в мдб кстати не замечал теткский вокал. но я нуп, поэтому ежели есть - звиняйте.

Сообщение **Ripley** » 23 май 2008, 11:24

Хотите классного женского вокала - полсушайте Estatic Fear.

Kamael · Сообщение **Kamael** » 23 май 2008, 12:58

Lost Sense писал(а):Цитата(Lost Sense @ 22.5.2008, 18:28) Лично мне из дума нра Moonspell, Haggard, Tiamat, Mantus, Mandragora Scream, Macbeth, Vanguard, Draconian, Autumn Rain Melancholy, Penumbra, Paradise Lost, My Dying Bride. Ну вот, Galadriel еще =)

Позволю себе немного подискутировать об этих группах.
Moonspell даже ранний (времён первых демо, пары ЕР и полноформатника Wolfheart) скорее ближе к гибриду dark/black metal с оч. лёгкой примесью фолка.
Haggard - на своём первом полноформатнике And thou shall trust...the Seer жанр можно охарактеризовать как гибрид сифонического метала с элементами мелодик дэза. На втором полноформатнике прикололо использование русскоязычного хора с совершенно дурацким текстом. Но дума там не было даже элементов.
Tiamat - в раннем творчестве (Sumerian Cry, The Astral Sleep) - death metal. Во времена Wildhoney и Clouds - атмосферный дарк метал (не без едва заметных элементов дума). С A deeper kind of slumber охарактеризовать музыку Тиамата ещё сложнее. Начиная же со Skeleton Skeletron Эдлунд вообще ушёл в что-то очень далёкое от своего прежнего творчества.
Mantus - не могу вспомнить такой думовой команды. Скорее всего, не слышал (или это не дум).
Mandragora Scream - с этими всё понятно, думом они никогда не были.
Macbeth - туда же, куда и предыдущая группа. Не дум, конечно.
Vanguard - аналогично к двум предыдущим.
Draconian - мне эта группа кажется достаточно тривиальной, и далёкой от типичного дум/дэза. Ну и не люблю я шведский дум. Оффициально их doom имеет несуществующую по мнению ортодоксальных знатоков стилей приставку gothic)
Autumn Rain Melancholy - слышал мельком, не понравилось, как практически весь отечественный дум. Насколько успел услышать, тоже всё "готично".
Penumbra - такой же "дум", как и Tristania) т.е. родство со стилем эфемерное.
Paradise Lost - дум только в раннем творчестве. Хотя имхо группа не выдающаяся, хотя и причисляется к тройке с Анафемой и MDB.
My Dying Bride - здесь, думаю, всё понятно.
Galadriel - то, что я слышал (From Ashes & Dust), язык не поворачивается назвать думом. Такая же поделка как Vanguard, Manragora Scream и прочие любители экспериментов, к думу не имеющих отношения.
Lost Sense, надеюсь, что ты не делаешь вывода о дум метале, послушав только эти группы. Ведь это даже, в общем-то, и не вершки) А что-нибудь ещё ты слышал?

Ripley, UDOM - это же почти наше всё. имхо Стийн со своими сольными думовыми проектами - один из лучших в жанре.

Смотрящий в Пустоту, так о чём лучше говорить?
Цитатакак каждому представляется направления музыки в стиле doom[/quote] - здесь и так всё понятно. ЦитатаДля меня это прежде всего атмосфера безысходности, страданий и смерти"[/quote]- или поговорим всё-таки об обязательных "элементах" атмосферы, необходимых думу?

RunningInTheDarkness, в Mourning Dawn большой процент блэка примешан, можно сказать, что это практически depressive black/doom. По атмосфере полноформатник, кстати, имеет другую атмосферу. ЕР The Freezing Hand Of Reason 2003-го года - ещё больше смещён в блэк, музыка кажется более закрытой и личной, что ли; ну и особенно хорош шрик. Французы эти хороши, в музыке есть отголоски Forgotten Tomb, Dolorian, Deinonychus. И тем не менее, очень хорошо.
Цитатадык, а в чем разница между думом и гхотик метлой?)[/quote]
madesst, если ты хорошо знаком с тем, что ты называешь "готик металом", сравни с тем же изданным по лицензии Until Death Overtakes Me. Дум - это не разновидность метала, в которой группы используют лирику, воспевающую смерть и всё с ней связанное, старась сделать всё как можно более мрачнее, красивее и "готичнее". Ну и, думаю, что тебе совершенно ясно, что не всякий дум - это готик дум.

Lost Sense · Сообщение **Lost Sense** » 23 май 2008, 23:08

Kamael, ну тогда к какому стилю относятся Mandragora Scream, Macbeth, Vanguard и т.д?
Цитатанадеюсь, что ты не делаешь вывода о дум метале, послушав только эти группы.[/quote]
Разумеется не делаю. Я в думе разбираюсь ненамного лучше чем в блэке...
Был бы очень признателен, еслиб ты мне с этим делом помог, дал послушать те группы, по которым на самом деле можно будет делать вывод =)

ЦитатаЦитата
дык, а в чем разница между думом и гхотик метлой?)

madesst, если ты хорошо знаком с тем, что ты называешь "готик металом", сравни с тем же изданным по лицензии Until Death Overtakes Me. Дум - это не разновидность метала, в которой группы используют лирику, воспевающую смерть и всё с ней связанное, старась сделать всё как можно более мрачнее, красивее и "готичнее". Ну и, думаю, что тебе совершенно ясно, что не всякий дум - это готик дум.[/quote]
Что-то честно говоря так ничего и не понял... Можешь поподробней и обстоятельней объяснить, чем конкретно дум отличается от гХотик метала?
Если считать гХотик металом Лакримозу, то понятно, разница с какием-нить MDB очевидная. Но не всегда же так.

Смотрящий в Пустоту
ЦитатаДавайте лучше поговорим, как каждому представляется направления музыки в стиле doom. Для меня это прежде всего атмосфера безысходности, страданий и смерти. Мужской вокал – сильный и зловещий гроулинг полный ярости и отчаянья, женский – в противоположность мужскому более слабый исполненный грустью и опустошением.[/quote]
Опять же, где в твоем определении отличие от гХотик метала?

madesst · Сообщение **madesst** » 24 май 2008, 07:16

ЦитатаMandragora Scream, Macbeth[/quote]
общепризнанный херко-метальчег

ЦитатаЕсли считать гХотик металом Лакримозу, то понятно, разница с какием-нить MDB очевидная.[/quote]
мэн, все просто.
у лакримозы начиная с шакала идет стабильно митальчег. митальчег по построению песни, по джи-джи. жанр начали развивать унылые думстеры позарившиеся на тилькины опусы - собсна я тут где-то уже по этому сабжу писал. суть в том что херко-метал - это мэйнстримовое отделение скорее от дума нежели от гхотики =) типа по-быстрее, по-задорнее, но с тетками и уныло. я ничего не понимаю в думе, но если брать мдб и какой-нить дракониан как эталоны из палаты весов и мер - моя идея выглядит верной) собсна более "попсовый" и быстрый дум = гхотик метал (опять же, имхо).
и еще момент - суровые крупногабаритные парни с хаером - не готишно. обстриженные, похудевшие думстеры в шмотках из x-tra-x и алхемии гхотик - вполне готишно. будешь смеятцо, но по-моему тоже характерное отличие дума от гхотики)

ЦитатаДум - это не разновидность метала, в которой группы используют лирику, воспевающую смерть и всё с ней связанное, старась сделать всё как можно более мрачнее, красивее и "готичнее". Ну и, думаю, что тебе совершенно ясно, что не всякий дум - это готик дум.[/quote]
эти предложения для меня слишком сложны( я их пропускаю
гхотик дум - эт ваще ппц..
гхотик дэзрок тоже существует?)

и что-то я запутался кто тут что и у кого спрашивает))

madesst · Сообщение **madesst** » 24 май 2008, 14:33

Цитатакакие-нибуть старперы 80х, про которых уже все забыли[/quote]
как же вы за и...
если это не мэйнстрим, а андеграунд - это не говорит о том что их забыли. даже в нашей стране есть некоторое количество энтузиастов играющих дэзрок (причем олдскульный) и чуть больше - готик-рок.
а то что некоторые не знали и поэтому вдруг "забыли" говорит лишь о темной дремучести нашей страны в музыкально-субкультурном плане, вот так( а в нормальном мире регулярно (каждый год) проводятцо различные фесты именно по готской музыке (легендарный wgt, еще один помню, но сцуко название из головы вылетело) - никто не забыл про "старперов", эта музыка востребованна среди ценителей.
ЦитатаА вот готик метал я бы назвал скорей Романтик метал[/quote]
здесь +1, давно об этом говорю
ЦитатаЧто касается технической стороны реализации музыки Дум не имеет практически ничего общего с Готик металом[/quote]
и тута согласен
Цитатапозволили называть это направление Готик Метал[/quote]
прям поголовно у всех готические стихи что ли?
почему ты так упорно игнорируешь причинно-следственную связь между ярлыком "Gothic" и пустыми карманами металюг? связь между всякими олдовыми скрипками, стихами и сиим термином честно говоря выглядит притянутой за уши. а вот между раскрученностью гхотика и обнищавшими металюгами - гораздо более логичная и реалистичная.
ЦитатаГотик дум так же нельзя отнести НИ к какому ответвлению готики, это самостоятельное направление[/quote]
опять же, с куя ли тогда гхотик? назвали бы как положено - софт дум. ответ - бабки)) а по сути - профанация какая-то))

дорогая редакция.LC

Lost Sense · Сообщение **Lost Sense** » 24 май 2008, 14:56

RunningInTheDarkness,
ЦитатаГлавный акцент в Думе,имхо, именно на атмосферность. Тяжесть, мрачность, безысходность, печаль - вот что отражает этот самый замечательный стиль музыки. Иногда совсем лирично как в Draconian, иногда совсем жестко как в Shape of Despair.[/quote]
ЦитатаГотик дум так же нельзя отнести НИ к какому ответвлению готики, это самостоятельное направление.Оно возникло из традиционного дума как более мягкое и лиричное ответвление, более меланхоличное и депрессивное. Отстатки деза там практически не прослушиваются. Завораживающе красивые клавишные партии, тягучий плотный гитарный звук, медленные барабаны, бас как удар сотни сердец и обязательно зловещий мрачный гроул - и как противопоставление чистый грустный женский голос. Тьма и свет. Все смешивается и становится не отделимым друг от друга. Так рождается готик дум.[/quote]
Получается из твоего определения - Дракониан - это гХотик Дум?
ЦитатаА вот готик метал я бы назвал скорей Романтик метал[/quote]
я был бы тоже за. может народ по кладбищам бы меньше шарое..лся, полагая что поступают как истинные средневековые готы-аристократы.

madesst,
Цитатапочему ты так упорно игнорируешь причинно-следственную связь между ярлыком "Gothic" и пустыми карманами металюг? связь между всякими олдовыми скрипками, стихами и сиим термином честно говоря выглядит притянутой за уши. а вот между раскрученностью гхотика и обнищавшими металюгами - гораздо более логичная и реалистичная.[/quote]
мне тут мысля пришла в голову в опровержение твоей теории... Кто придумывает названия стилей/направлений? Музыканты? Нет, нифика. Народ. Бурзум когда начинал играть он всем удтверждал что играет блэк? Сомневаюсь. Айрон Мэйден и Оззик сразу же начали орать "мы хэви, и ниипет!" ? А какая народу финансовая выгода? Никакой.

=============
Mandragora Scream, Macbeth - так всё же, куда относяццо эти группы? Версия мадесста мне понятна и я с ней согласен. Но все же "херко метал" чисто выдуманный стиль

madesst · Сообщение **madesst** » 24 май 2008, 15:18

ЦитатаКто придумывает названия стилей/направлений?[/quote]
обозреватели сякие да журналюги)
кроме того, когда какая-то группа издается у лэйбла - в прайсах помечается жанр) собсна незнакомые новые группы скупают по жанру - типа если есть gothic - надо брать) собсна и все)

madesst · Сообщение **madesst** » 24 май 2008, 16:01

ЦитатаПопса раскручена и поэтому появился стиль синтипоп- обнищавшие готы дружно полезли в попсу biggrin.gif[/quote]
а теперь для тупых: как синтипоп связан с готами? :mellow: и появился синтипоп вовсе не из гхотики.
неудачный пример какой-то.
ЦитатаСтранные выводы можно сделать если исходить из названия а не из стиля.[/quote]
я делаю выводы о музыке в первую очередь из названия жанра, если группа играет в жанре нью-метал, я заведомо ее не буду слушать. если играет в жанре дэзрок - буду. если в гхотик думе - вряд ли. а для чего еще нужны названия жанров? давайте цифры дадим - а что, синтово получитцо (блэку дадим сразу 666 чтобы не бухтели).

ЦитатаВот интересно, это эволюция или регрес дума.[/quote]
любой не-мертвый жанр музыки должен прогрессировать - вот и экспериментируют унылые товарищи со звучанием =) как я уже писал - рано или поздно в мире будет лишь один стиль (какой-нить синт) и следовательно - все забьют на жанровые разделения (точнее будет не стиль, а нечто вроде шварцесцены только более глобальное понятие).
немного условный пример: ASF всегда славилась своим уникальным звучанием, первые альбомы - это такой экспериментальный нью-вэйв с небольшим количеством электроники. нынешний ASF - это чуть-чуть нью-вэйв, больше электроники, и по-чуток из других жанров. в разговоре про нынешний ASF все чаще можно услышать такие страшные слова как "Индастриал", "Электро" - все это говорит о том, что вариации с синтом предоставляют наибольший простор для творчества. и таких примеров могу привести довольно много..
именно поэтому я и говорю что в будущем останутся лишь вариации на базе синта (уже предвкушаю синто-дум))).
регрес жанра - плохо представляю себе что это такое.. даже потерю фирменно-жанрового звучания можно обставить как прогресс и сливание с другой, более обширной ветвью музычки. в моем понимани, регрес как раз когда нет разницы в звучании групп из разных поколений.

madesst · Сообщение **madesst** » 24 май 2008, 17:02

Цитата...появился стиль синтипоп- обнищавшие готы...[/quote]
предложение не для тупых(( я опять в пролете, ниче не понятно.. с куя ли там готы появились

ЦитатаРегрес можно расматривать как отход от традиционного звучания в сторону стилей с более легким звучанием.[/quote]
почему легкое звучание=регрес? и что тогда прогресс, как не отход от традиционного звучания? не пофигу ли в каком направление отход?

ЦитатаPS флуд заканчиваем - всё что связано с готикой и другими стилями, не относящимися к Думу - будут безжалостно удалятся после этого поста.[/quote]
злой дядька(