Люди с ограниченными возможностями

anovikov · Сообщение **anovikov** » 04 май 2008, 19:05

Разумеется, на Западе никто никому ничего не делает просто так, тем более потому что должен. Делают потому, что выгодно, и это никакие не "инвестиции в человека" (таковые человек может сделать себе только сам), а самая что ни на есть сиюминутная, колбасная и быстрая выгода. В наших условиях - убыток.

Если торговый центр на западе не сделает себя доступным для инвалидов - он снизит свои обороты. У нас если сделает - тупо выбросит бабло + потеряет площади занятые этими приспособами, а торговая площадь нынче в дефиците. Аналогично дом, и т.п. Все признаки цивилизации в России - понты, а не необходимость или источник дохода.

Camille · Сообщение **Camille** » 05 май 2008, 01:35

Ну раз на Западе это выгодно, значит, у нас ежедневно сотни магазинов,кафе и др.заведений несут огромные потери, т.к. у нас в стране минимум 10% людей с особыми потребностями, у которых потребности в обычном образе жизни не отличаются от других людей. Только комфорта надо больше! А у нас никто не думает о людях вообще. Сделают такой пандус, что страшно с него сходить на двух здоровых ногах.(пример, Гагарина.д.32)

anovikov · Сообщение **anovikov** » 05 май 2008, 09:18

Ну я же говорю: законы только тогда работают, когда соответствуют менталитету. У нас законы вроде бы тоже есть, но люди их не разделяют. Поэтому наши колясочники в лучшем случае получал 10000 рублей компенсации (а больше кажется вообще в принципе не бывает) через год мороки (и в здание суда они тоже на коляске въехать не смогут), а в худшем просто отзовут иск после соответствующего телефонного звонка.

Законы - абсолютно пустое место в любой стране, если они не соответствуют представлениям общества о смысле и выгоде. Пример - многочисленные "[извините] законы" в Штатах, над которым так смеются юмористы: никто не их не исполняет, потому что общество давно знает - смысла в них нет. Несмотря на то что общество законопослушное, просто уровень правосознания высокий. В нашем случае закон об инвалидах, к сожалению, попадает в ту же категорию. И государство ничего не может с этим поделать независимо от его репрессивной силы - народ есть источник власти...

Belikov · Сообщение **Belikov** » 05 май 2008, 11:17

Солидарен с ановиковым о смысле и выгоде, потребление тоже ведь искусство своего рода и в иных обществах выпестовано веками. Например, в пандусах смысла и пользы даже больше, чем просто в обслуживании инвалидов-колясочников:
а) пандус нужен мамам с колясками, это регулярная потребность и на пару лет как минимум актуальна для каждого;
б) пандус нужен для детей на роликах, которые уже в них выходят из квартиры и могут поломать ноги, пока спустятся во двор;
в) по пандусу удобнее катить велосипед или мотороллер, который хранится дома.
г) пандус может пригодиться для погрузки тяжелых вещей; рядом с подъездом можно иметь тележку как супермаркетах (если сопрут, можно пристёгивать) чтобы пожилые люди могли закатить на ней домой пару тажелые эконом-расфасовки.
д) и самое понтовое: среда, имеющая уклоны 1/8-1/12 доступна для передвижения на прогрессивном транспорте вроде "джинджер" или сегвэй.

Belikov · Сообщение **Belikov** » 05 май 2008, 11:44

ЦитатаСтрана давно по пандусам бурлит. Екатеринбург, Самара, Улан-Удэ, Саратов, Воронеж, Волгодонск, и десятки других городов. Инвалиды в этих городах крепко взялись решать свои проблемы.[/quote]
Это борьба с ветряными мельницами. В Смоленске подавляющее большинство магазинчиков находится на 1ых этажах жилых домов, которые раньше были жильём и находятся на уровне 1-2 метра над уровнем окружающей планировки и пандус туда сделать невозможно, даже если и бросить пару металлических швеллеров по ступенькам с уклоном 1/2 -- это будет незаконный пандус. Однако, закон обязывает эти учреждения иметь пандус... И такая ситуация создана специально, чтобы была возможность драть бабло с тех, кто его там зарабатывает.

умка · Сообщение **умка** » 05 май 2008, 11:52

Belikov писал(а):Цитата(Belikov @ 5.5.2008, 12:17) Солидарен с ановиковым о смысле и выгоде, потребление тоже ведь искусство своего рода и в иных обществах выпестовано веками. Например, в пандусах смысла и пользы даже больше, чем просто в обслуживании инвалидов-колясочников:
а) пандус нужен мамам с колясками, это регулярная потребность и на пару лет как минимум актуальна для каждого;
б) пандус нужен для детей на роликах, которые уже в них выходят из квартиры и могут поломать ноги, пока спустятся во двор;
в) по пандусу удобнее катить велосипед или мотороллер, который хранится дома.
г) пандус может пригодиться для погрузки тяжелых вещей; рядом с подъездом можно иметь тележку как супермаркетах (если сопрут, можно пристёгивать) чтобы пожилые люди могли закатить на ней домой пару тажелые эконом-расфасовки.
д) и самое понтовое: среда, имеющая уклоны 1/8-1/12 доступна для передвижения на прогрессивном транспорте вроде "джинджер" или сегвэй.

Можно смело добавить еще пунктов двадцать, включая возможность занятия сексом :) Хорошо, что в др. странах не знают о назначении пандусов.
Узнают- перестанут делать!
Заметил еще одну деталь:за границами(в США -точно) возле магазинов, супермаркетов отведены(обозначены) отдельные места для стоянки авто ТОЛЬКО инвалидов.Скорее всего, по мнению АН, это сделано для того, чтобы инвалиды не посещали торговые предприятия...
Попыток припарковаться на эти места НЕинвалидов, не наблюдал :)

winzard · Сообщение **winzard** » 05 май 2008, 13:10

ЦитатаКак знать...[/quote]
Да никак не знать. Еще раз обращаю внимание: не инопланетяне закон этот нарушают. А обычные люди. На какую-нибудь крупную контору еще можно попробовать подать в суд и заставить что-то сделать. Но как пандусы сделать там, где их ФИЗИЧЕСКИ негде размещать? А, главное, нафига тете Маше в ее магазине на 1-м этаже жилого дома, в котором продается пиво, пандус для инвалидов, если она этих инвалидов в магазине НИКОГДА не увидит.
Тут приводили цифры, типа, каждый десятый - инвалид. Это что, всё колясочники? Сколько в Смоленске инвалидов-колясочников?
Интересно, а слепые требуют, чтобы все переходы были оборудованы звуковыми оповещателями? Или чтобы областные газеты выходили в т.ч. с шрифтом Брайля?
Требовать-то много чего можно, из того, что по закону положено.

InSite · Сообщение **InSite** » 05 май 2008, 13:27

Чуть оффа (ибо не о России, но хоть приятно, что кто-то в эту сторону думает серьёзно и глобально): IT и инвалиды: реабилитация и жизнь в цифре (с) 3Dnews

Незнайка

InSite писал(а):Цитата(InSite @ 5.5.2008, 14:27) Чуть оффа (ибо не о России, но хоть приятно, что кто-то в эту сторону думает серьёзно и глобально):

Вот уж действительно вести с иной планеты! Интересная статья.
На планете смоленский форум разные люди, да еще и гости из дальних миров. Но общение помогает понять, что мы все одной крови. Хотя порою любим это проверить с помощью острых предметов или слов! :)

Незнайка

Ну, всем получше здоровья!

Незнайка

Только сейчас до меня дошло, что сегодня 5 мая... Интересно, будет ли хотя бы упоминание о Дне защите инвалидов в выпусках новостей центральных каналов. Вряд ли...
Хотелось порадоваться роскоши общения, но ситуация для многих людей такова, что им трудно радоваться жизни.

winzard · Сообщение **winzard** » 05 май 2008, 15:10

ЦитатаПандусы делать не обязательно, можно конечно поставить у входа 2 качков, платить им зарплату - пусть помогают[/quote]
Вот видите, у вас позиция: раз в законе написано, значит должны. Митингуйте, кто ж против.

умка · Сообщение **умка** » 05 май 2008, 15:46

winzard писал(а):Цитата(winzard @ 5.5.2008, 16:10) Вот видите, у вас позиция: раз в законе написано, значит должны. Митингуйте, кто ж против.

Винз, почему ты так агрессивен к инвалидам?
Помни,что два велосипедных колеса, могут однажды стать параллельно друг другу.От этого никто не застрахован.По- моему, рассуждать о создании комфортных условий для инвалидов, надо с позиции последних.
Признаемся честно,что о проблемах инвалидов, мы задумываемся только став ими, что очень горько сознавать...

anovikov · Сообщение **anovikov** » 05 май 2008, 16:11

Интересно, а инвелиды не пробовали свалить, обосновав что в отношении их осуществляется геноцид - многие страны бы вполне взяли как беженцев, имхо, тут так красочно расписывается прям...

умка · Сообщение **умка** » 05 май 2008, 16:25

anovikov писал(а):Цитата(anovikov @ 5.5.2008, 17:11) Интересно, а инвелиды не пробовали свалить, обосновав что в отношении их осуществляется геноцид - многие страны бы вполне взяли как беженцев, имхо, тут так красочно расписывается прям...

Не у всех есть возможность идти по твоим стопам :) .Да и Кипр скоро станет турецким.Ты не против?