Нехватка кадров

Netizen · Сообщение **Netizen** » 02 май 2008, 17:31

anovikov писал(а):Цитата(anovikov @ 2.5.2008, 18:26) Понимаешь, если бы строительство свинокомлексов было реально рентабельным - инвестор бы нашелся. Находятся же инвесторы скупать жилье пачками. Видимо, не все так просто.

Как вывести государство из экономики? А очень просто - приватизировать либо закрыть ВСЕ госпредприятия. Продать госпакет всех полугосударственных компаний. По крайней мере коррупция основанная на вынимании денег из бюджета - прекратится.

По первому абзацу - скоро, очень скоро это станет выгодно в связи с ростом цен на продовольствие...

По второму абзацу - во времена Чубайса это сделали... Где результат? Обогащение на розданных скважинах всяких Ходорковских и Абрамовичей? И какую они пользу для государства сделали?

Цитатапростите, что вклиниваюсь в ваши стройные ряды, но, насколько я помню, согласно доктрине военные производства не строятся западнее Москвы. Авиазавод наш - экспериментальный.[/quote]

Тот же "Измеритель" до недавнего времени был заводом серийно производящим компоненты авиационной электроники ("чёрные ящики", системы наведения) В лучшие времена, говорят до 3000 комплектов в месяц делал...
Завод "Радиодетали" (25-го партсъезда) изготавливал серийно некоторые блоки для ЗРК.

anovikov · Сообщение **anovikov** » 02 май 2008, 17:55

Во-первых, в те времена никакого обогащения не получилось. Цены на нефть были низкими и нефтедобыча была на грани рентабельности. А потом им просто повезло. Прихватизировавшим массу других предприятий вроде наших лежащих на боку никому не нужных заводов - повезло гораздо меньше. А в те времена разницы между Сибнефтью и я извиняюсь, Искрой - особой не было.

Во-вторых, приватизировать по-другому было неприемлимо политически - потому что тогда внутри страны никого с большими деньгами не было. Даже если запретить приватизицию нерезидентами - они все равно скупили бы эти предприятия по дешевке через подставные фирмы. А так по крайней мере был сохранен суверенный контроль над ними.

Да, продовольствие в ближайшие годы подорожает сильно, вероятно, в 5-10 раз в реальных цифрах, в связи с массовым отказом от нефти и переходе на биотоплива. Вероятно, это какой-то шанс для смоленского сельского хозяйства, как и для сельского хозяйства вообще.

Netizen · Сообщение **Netizen** » 02 май 2008, 18:09

anovikov писал(а):Цитата(anovikov @ 2.5.2008, 18:55) Во-первых, в те времена никакого обогащения не получилось. Цены на нефть были низкими и нефтедобыча была на грани рентабельности. А потом им просто повезло. Прихватизировавшим массу других предприятий вроде наших лежащих на боку никому не нужных заводов - повезло гораздо меньше. А в те времена разницы между Сибнефтью и я извиняюсь, Искрой - особой не было.

А почем у были низкие цены не помнишь? :) Это была воплощённая политика Рейгана+саудитов по массовому выбросу нефти на рынок и обвалу цен... И все прекрасно понимали, что всё с точки зрения цен вернётся. Как сейчас говорят использовалась инсайдерская инфа... Кроме того добыча нефти и производство чего-либо это две большие разницы... Так что неравноценное сравнение.

uht · Сообщение **uht** » 02 май 2008, 19:49

Сейчас что творится с ценами на нефть, честно творится что то не понятно, если бы америка захотела моментом был бы обвал, но что то мешает и скоро мы это узнаем ,янки давно готовят альтернативное топливо и это может быть для нас страшным ударом, время покажет!

anovikov · Сообщение **anovikov** » 02 май 2008, 20:28

Ну, сейчас обрушить цены уже не получится, ибо "выбросить" нефть на рынок не выйдет, добыча вышла на максимум, peak oil. Больше добывать нельзя, теперь добыча будет плавно падать, terminal decline. Альтернативные топлива - да, постепенно будут дополнять, а потом и заменять нефть, но это процесс небыстрый. Лишней capacity по добыче просто нет в мире.

Но подчеркиваю - сейчас Россия независима от нефтеэкспорта. Даже полный отказ от него скажется только на заполняемости ЗВР и Стабфонда, но не на уровне жизни. Даже без экспорта нефти и газа платежный баланс России будет примерно сбалансированным или чуть-чуть дефицитным, а без нефти или газа в отдельности - сильно профицитным.

Семен Кузьмич

Ребята, вы рассуждаете по большей мере теоретически, а мне приходится все это ощущать на практике. Работаю на заводе, который пытается выпуск оборонной продукции совмещать с гражданкой. После обвала 1990-х приходится несладко, но подъем есть. В год по 20% за последние несколько лет. И подъем за счет гражданки прежде всего. Тяжело это дело идет. Очень тяжело. Но рассуждать о том, что Смоленщина проживет без заводов, это чистая теория, т.е. бред. Простите. Какие услуги? Посудите сами. Какие качественные услуги мы можем оказывать и кому? Сервис - это качественно более высокий уровень экономики и культуры. Нам до него расти и расти. Научиться бы тазы делать, как следует. А потом поговорим о сервисе и услугах.
А развитие области и развитие значительное вполне возможно при разумном подходе. Уже приводили пример Калужской области. Чем мы хуже Калуги? Нужен профессиональный менеджмент (хотя бы на уровне обычного здравого смысла). Я прекрасно понимаю, что это тоже утопия при нынешней политической ситуации. Наша жизнь как игра в покер, причем у одного игрока крапленная колода. Может нам повезет, и карта ляжет в масть. Вообщем, остается быть фаталистом...

Семен Кузьмич

И еще. Куда вы денете рабочих с этих самых заводов? В среднем по тысяче человек у нас на каждом заводе работают. А то и больше. Посадить их лапти вязать для туристов? Так не умеют и не захотят. Придется их эшелонами вывозить в Москву и Питер. Эвакуация, понимаешь. Блин. Короче, давайте будем реалистами и свои теории приземлять.

Netizen · Сообщение **Netizen** » 02 май 2008, 21:13

Семен Кузьмич писал(а):Цитата(Семен Кузьмич @ 2.5.2008, 22:07) Работаю на заводе, который пытается выпуск оборонной продукции совмещать с гражданкой. После обвала 1990-х приходится несладко, но подъем есть. В год по 20% за последние несколько лет. И подъем за счет гражданки прежде всего. Тяжело это дело идет. Очень тяжело.

Аналитприбор? Единственный завод на котором производство не только теплится но и развивается...

Насчёт сервиса согласен. Но в первую очередь не хватает грамотных дизайнеров и продвижения продукции.

Netizen · Сообщение **Netizen** » 02 май 2008, 21:14

Семен Кузьмич писал(а):Цитата(Семен Кузьмич @ 2.5.2008, 22:10) Придется их эшелонами вывозить в Москву и Питер. Эвакуация, понимаешь. Блин. Короче, давайте будем реалистами и свои теории приземлять.

А вот кстати о выезде в Москву и Питер. Реально народ на заводы в Москву уже ездит вахтовым методом работать. Те же токари-фрезеровщики и прочий оный люд. Москва высасывает...

Семен Кузьмич

Netizen писал(а):Цитата(Netizen @ 2.5.2008, 22:13) Насчёт сервиса согласен. Но в первую очередь не хватает грамотных дизайнеров и продвижения продукции.

И не говори. Про дизайнеров и не заикаюсь, а то на меня опять Полкана спустят.
Может быть, это прозвучит и глупо, и совсем уж бредово, но, на мой взгляд, Смоленской области катастрофически не хватает грамотного пиара, толкового позиционирования в рамках России. Это важно.

Netizen · Сообщение **Netizen** » 02 май 2008, 21:24

Семен Кузьмич писал(а):Цитата(Семен Кузьмич @ 2.5.2008, 22:16) Может быть, это прозвучит и глупо, и совсем уж бредово, но, на мой взгляд, Смоленской области катастрофически не хватает грамотного пиара, толкового позиционирования в рамках России. Это важно.

О! Согласен на все 100% :drinks:

А ещё не хватает губернатора с командой единомышленников.
Выше я уже говорил что для Смоленской области развивать хорошо... Только властям нашим нафик не надо это всё... Это же надо устоявшуюся систему безделья и распила ломать. А это напряжно... Да может и опасно...
Да и когда в открытую говорится, что мол за ЕР не голосуете - фигвам, а не инвестиции. Это не дело.

uht · Сообщение **uht** » 03 май 2008, 13:29

Семен Кузьмич писал(а):Цитата(Семен Кузьмич @ 2.5.2008, 22:16) И не говори. Про дизайнеров и не заикаюсь, а то на меня опять Полкана спустят.
Может быть, это прозвучит и глупо, и совсем уж бредово, но, на мой взгляд, Смоленской области катастрофически не хватает грамотного пиара, толкового позиционирования в рамках России. Это важно.

Ну с пиаром вы загнули сэр- с пиаром на смоленщине всё в порядки, как раньше маслова пиарят, так щас и антуфьева, зря вы это зря, вот тока народ не соглашается с этим пиаром.

Куда денутся люди,да они уже пристраиваются в москву ,питер(в питере рабочий средний получает 30 штук, а форд и тойота удивляются почему к ним работяги за 20-25 штучек не хотят идти работать) и давно там работает.
Ярцево так вообще зависит от вахт,оно условно поделено те кто ездит на заработки и тех кто предоставляет им услуги, не будет в москве работы и ярцево исчезнет с карты, и арматурный завод не спасёт.

Кстати насчёт инвестиций,Как то раз приехали корейцы с самсунга в ярцево строить,земельку осматривают, и тут подъезжает к ним на джипе пьяный человек похожий на мишу куликова(монополиста в автобусных перевозках по ярцеву и др.) и начинает пьяный базар, кто в ярцеве хозяин, естествено корейцы развернулись и укатили строить завод в голицыно и в калугу(там им права не качают),чел похожий на галкина(мэр ярцево),тока мишу пожурил и всё ,ведь мише имено он по дешёвке продал местный атп, который кстати прибыльный был.
А хлопчатобумажный комбинат власти ярцево успешно продали, видать не без отката, и сейчас кореец(владелец его) завёз узбеков вместо того чтобы поднять зарплату местным кадрам, а их кстати хватает,вот такие инвестиции в ярцеве.

anovikov · Сообщение **anovikov** » 03 май 2008, 15:20

Кстати, детализацию структуры экспорта и импорта России я все-таки нашел. В 2006 году экспорт составлял 301.98 гигабакса, импорт - 137.55, экспорт за исключением нефти и газа - 162.48 миллиарда. Т.е. платежный баланс России даже без нефти и газа вообще будет профицитным, и существенно, на 2% ВВП.

uht · Сообщение **uht** » 03 май 2008, 15:35

anovikov писал(а):Цитата(anovikov @ 3.5.2008, 16:20) Кстати, детализацию структуры экспорта и импорта России я все-таки нашел. В 2006 году экспорт составлял 301.98 гигабакса, импорт - 137.55, экспорт за исключением нефти и газа - 162.48 миллиарда. Т.е. платежный баланс России даже без нефти и газа вообще будет профицитным, и существенно, на 2% ВВП.

Как тока цены на нефть упадут посмотрю на ваш профицитный торговый баланс, вся импортная сборка расщитана на российский рынок, экспорт у нас полностью сырьевой, хорошо что его пока хватает.
Даже высокие технологии которых раньше хватало уже их нет,космические технологии на исходе, авиация по честном в ж...Электронику до сих пор кроме сборки (да не в тех масштабах которые надо) не освоили,зато денег государство уже втюхало, неизвестно скока.почестному развитие возможно за счёт нацпроектов,а это нефтеденьги, а они в добавок разворовываються страшно и их втюхивают безмозгово.В то время когда образование надо развивать, наши бошки в правительстве наоборот его разваливают, Большое спасибо Фурсенко-этот чел сделал больше всех для развала образования ,а он до сих пор для власти!

anovikov · Сообщение **anovikov** » 03 май 2008, 16:20

>вся импортная сборка расщитана на российский рынок

гм, ну и что? не понимаю. как это может сказаться на платежном балансе?

экспорт не сырьевой. остальной экспорт, кроме нефти и газа, лишь примерно наполовину состоит из продукции низких степеней переработки (и отказаться от них Россия правда не может полностью, но с чего бы это произошло?). Т.е. даже без экспорта энергоносителей будет на что покупать импорт.

uht · Сообщение **uht** » 03 май 2008, 18:26

anovikov писал(а):Цитата(anovikov @ 3.5.2008, 17:20) >вся импортная сборка расщитана на российский рынок

гм, ну и что? не понимаю. как это может сказаться на платежном балансе?

экспорт не сырьевой. остальной экспорт, кроме нефти и газа, лишь примерно наполовину состоит из продукции низких степеней переработки (и отказаться от них Россия правда не может полностью, но с чего бы это произошло?). Т.е. даже без экспорта энергоносителей будет на что покупать импорт.

Нё-нё, для сборки нужны комлектующие, а они уже ввозятся из-за границы.(а также мясо,зерно, сахар и т.д.)
Нефть,газ конечно не только их мы поставляем,а также металл,люминий и т.д.
Вот тока в 90-х годах когда цены на них были низкие то жили мы в проголодь, нефтедоллары это мультипликатор экономики, то есть они дают развиваться всем отраслям промышленности, вот тока развитие промышленности пока не видно, нужна разведка и разработка месторождений,нужно строительство нефтеперерабатывающих предприятий,нужны новые электростанции(а не дербанить рао еэс,ведь тока оно могло акаммулировать такие средства, у пути что то с головой, раз дал на это добро,хорошо хоть газпром не развалил), нужны вклады в науку, нужно вкладывать в агросектор, а у нас на смоле тока обещают свинокомплекс построить, и что то дерибаскич не за хотел сильно развивать сельское хозяйство.
Если цены резко упадут на нефть, то мы тока год продержимся.Без современых технологий и развитого машиностроения,не будет эфективной промышлености.У нас даже правительство не хочет покупать свои машины,про самолёты я молчу,когда аэрофлот покупает импортные.
О каком развитии промышленности вы говорите?подскажите мне такие предприятия(тока не сырьевые) которые гонят на запад хоть что то.Американцы хоть высокотехнологичное оборудвание, а мы что ракеты которым лет 40, корабли?самолёты?(военные уже скоро у нас и покупать перестанут)?жигули?компьютеры?одежду? ткани?ну наверное водку?Даже металл нормально переработать не можем?трактора?(тока брать импортный и наш, так у них сделано чтоб чел работал,а наши до сих пор по старому)
даже опалубку для строительства не научились толком копировать,делают обыкак, взять импортную стойку и нашу на импортной и легче и прослужит в 10 раз больше!компрессор атлас и наша бандура,атлас меньше и мощнее нашего!инструменты наши летят так быстро просто мрак!

anovikov · Сообщение **anovikov** » 03 май 2008, 18:46

Так я и не спорю что большая часть не-топливного экспорта низкотехнологическая - металлы, азотные удобрения, стройматериалы, и т.п. просто все это вместе никуда не денется. Поэтому рисков здесь немного - невозможно представить себе такой сценарий при котором упадут цены и на нефть, и на газ, и на металлы, и т.п.

Семен Кузьмич

uht писал(а):Цитата(uht @ 3.5.2008, 14:29) Ну с пиаром вы загнули сэр- с пиаром на смоленщине всё в порядки, как раньше маслова пиарят, так щас и антуфьева, зря вы это зря, вот тока народ не соглашается с этим пиаром.

uht, ты не понял. Я говорил не о пиаре Антуфьева, а о пиаре Смоленской области в рамках РФ. Это все-таки разные вещи.
Про Ярцево хорошо рассказал. Грустно, однако, от таких рассказов.
Кстати, не только ярцевчане работают в Москве, значительная часть Смоленщины там. Это реальность, от которой никуда не деться.

fernir · Сообщение **fernir** » 03 май 2008, 21:32

uht писал(а):Цитата(uht @ 3.5.2008, 19:26) О каком развитии промышленности вы говорите?подскажите мне такие предприятия(тока не сырьевые) которые гонят на запад хоть что то.Американцы хоть высокотехнологичное оборудвание, а мы что ракеты которым лет 40, корабли?самолёты?(военные уже скоро у нас и покупать перестанут)?жигули?компьютеры?одежду?

Есть такие :) Не уверен, что много, но даже в Смоленске имеются. Если я не ошибаюсь на территории авиазавода штампуют "бутылки и болты" и работают исключительно на экспорт. Примерно год назад общался с их зам. директора, так по его словам у них и зарплаты высокие (от 20k рабочим, при условии нормальной квалификации) и расширяются постоянно. Думаю, что если копнуть, то можно еще и другие найти.

anovikov · Сообщение **anovikov** » 03 май 2008, 21:42

Полно как и фирм, так и частников офшорщиков-аутсорсников пишущих софт на экспорт, дофига миллиардов делают (только государству мимо кассы, ибо налогов не платят - но платежный баланс тем не менее, обеспечивают).

winzard · Сообщение **winzard** » 03 май 2008, 22:11

uht, чего-то странно. Свалил вроде Новиков, а что все хреново пишешь ты.

Семен Кузьмич

winzard писал(а):Цитата(winzard @ 3.5.2008, 23:11) uht, чего-то странно. Свалил вроде Новиков, а что все хреново пишешь ты.

Все мы немного Новиковы...

uht · Сообщение **uht** » 04 май 2008, 00:07

anovikov писал(а):Цитата(anovikov @ 3.5.2008, 22:42) Полно как и фирм, так и частников офшорщиков-аутсорсников пишущих софт на экспорт, дофига миллиардов делают (только государству мимо кассы, ибо налогов не платят - но платежный баланс тем не менее, обеспечивают).

пароли, явки? :crazy: Падение цен а нефть приведёт к падению цен на другое сырьё( истории такое было и не раз)
Авиационный завод делает болтики на экспорт-ура!-господа с одной стороны хорошо,но с другой вы сами вдумайтесь высокотехнологический завод(каким он должен быть, это военное предприятие) и болтики -я думаю тут без коментариев- кризис на лицо?
Дело не в том что всё хреново(пока деньги у государства есть)- а дело в том, что у главы государства(Путина,Медведева), и у нашего губернатора, нет желание бороться с коррупцией, ну не будет экономика процветать, пока есть такая коррупция. Давайте Чавеса с венесуэлы пригласим, который не будет абрамычу платить 20 млрд баксиков за сибнефть и распрадовать электростанции.
Тот подъём экономики, который есть- слабая реакция на рост цен на нефть, распродаже рао еэс не приведёт к её процветанию,не будет тех средств которыми обладает рао для развития, да что то купит газпром, но зачем отлаженый механизм разрушать?
Нужно развивать малый бизнесс, но как взять кредит для поддержки малого бизнесса, не реально пробовал, тока на кабальных условиях, а остальное демагогия.
В страна ещё не выбралась из экономического кризиса,на болтиках 20 кило получают, а в целом по городу зарплата-8-10 кило(в москве, в питере-30) и не говорите что столичную зарплату в смоле платить незя, просто машины и хаты подешвле буржуям покупать надо!!!

Sasha Cbulko

ни хрена не понимаю, каких ето им кадров квалицированных нехватает,
в каких "сферах",- может гайки с шурупами какие-то особые делать
хочут, может (страшно и подумать), культуру торговли собираются подымать
или горд чистым сделать (нехватка специалистов понимаешь),
чаво вообще надо, могли бы и на сайтах с резюме поискать кстати,
а может им бесплатно надо, тогда да...,-надо думать.

Семен Кузьмич

На отдельных производствах (бизнесах) Смоленска можно платить зарплату, как в Москве, но это будет исключение из правила. uht, ты меня удивляешь. Вроде взрослый человек, а рассуждаешь, как ребенок. Москва - это государство в государстве. Рынок труда и зарплаты в ней гипертрофированны, что есть следствие сверхцентрализации страны и монополизации экономики. Московские зарплаты не соответствуют уровню реальной производительности труда. Такими большими они могут быть только потому, что в провинции они такие маленькие. Это прямая взаимосвязь. И стоимость жилья, и услуг в Москве также гипертрофированны. Как может квартира на Остоженке стоить дороже, чем в Лондонском Челси? Это экономический нонсенс. Ведь производительность труда, капитализация экономики в Британии существенно выше, чем в Москве. Столичная гипертрофия - это тяжелая болезнь нашей экономики и политики. Москва - раздувшаяся больная печень нашего государственного организма. С такой печенью долго не живут.
Про кадры надо сказать главное: мы очень плохо работаем. Не любим работу, привыкли валять дурака, не любим учиться, завистливые мы, ленивые, туповатые. Приходится это признавать. Но с таким кадровым потенциалом можно многое сделать. Главная наша беда - ужасающий уровень менеджмента. Плохая организация - вот причина всех наших провалов, бедности, убогости. Как говорилось наши предки при призвании варягов: Земля наша обильна и богата, а порядка в ней нет. За тысячу с лишним лет мало что в этом деле поменялось. Весь менеджмент у нас сводится к главному правилу российского управления: Я начальник - ты дурак, ты начальник - я дурак. Вот и вся наука. Так и руководим... Так и живем...

fernir · Сообщение **fernir** » 04 май 2008, 08:39

Семен Кузьмич писал(а):Цитата(Семен Кузьмич @ 4.5.2008, 8:45) Про кадры надо сказать главное: мы очень плохо работаем. Не любим работу, привыкли валять дурака, не любим учиться, завистливые мы, ленивые, туповатые. Приходится это признавать. Но с таким кадровым потенциалом можно многое сделать. Главная наша беда - ужасающий уровень менеджмента. Плохая организация - вот причина всех наших провалов, бедности, убогости. Как говорилось наши предки при призвании варягов: Земля наша обильна и богата, а порядка в ней нет. За тысячу с лишним лет мало что в этом деле поменялось. Весь менеджмент у нас сводится к главному правилу российского управления: Я начальник - ты дурак, ты начальник - я дурак. Вот и вся наука. Так и руководим... Так и живем...

Согласен, к сожалению так и есть. Возьмем для примера IT: та же самая Этна, которая на газпром работает... Года два назад они брали всех подряд, по-принципу, для любого работа найдется. Шли студенты, ибо копейки платили, так же был костяк, собственно на нем они и выжили. Что до управленцев низшего звена, так они практически из тех же студентов состояли и по отзывам почти все как один со "звездной болезнью". Пришло время внедрять серьезные разработки и народ повалил оттуда, причем включая менеджеров... Сейчас вроде как там все устаканилось ... планирование стало по-лучше, зарплаты немного подняли и, главное, лишние люди ушли. Говорят что процесс у них был поставлен не плохо и раньше. Постоянно вводились всякие корпоративные штуки, однако люди порой друг друга ненавидели. Другой пример, парень ушедший из этны занялся аутсорсингом на американцев. Попал в достаточно большую фирму в Калифорнии (около 80 рабочих мест) так же с поставленным процессом. Естественно деньги предложили на порядок большие чем в этне даже сейчас платят и плюс самое главное это нормальное руководство. К срокам и ошибкам там относятся не менее строго, а вот работать на них все-равно хочется. И не в деньгах даже дело (в Москве ему бы больше платили), а в отношении к работникам. Все справедливо, ничего личного и лишнего, вот этого я думаю нам и не хватает. Нужны серьезные курсы переподготовки управленческих кадров в значительно больших масштабах чем сейчас есть.
Кстати, в этом отношении федеральная программа переподготовки управленческих кадров работает нормально. Я видел несколько удачных примеров даже в Смоленске. Неудачных не видел, но скорее всего и они есть :)

uht · Сообщение **uht** » 04 май 2008, 09:04

fernir писал(а):Цитата(fernir @ 4.5.2008, 9:39) Согласен, к сожалению так и есть. Возьмем для примера IT: та же самая Этна, которая на газпром работает... Года два назад они брали всех подряд, по-принципу, для любого работа найдется. Шли студенты, ибо копейки платили, так же был костяк, собственно на нем они и выжили. Что до управленцев низшего звена, так они практически из тех же студентов состояли и по отзывам почти все как один со "звездной болезнью". Пришло время внедрять серьезные разработки и народ повалил оттуда, причем включая менеджеров... Сейчас вроде как там все устаканилось ... планирование стало по-лучше, зарплаты немного подняли и, главное, лишние люди ушли. Говорят что процесс у них был поставлен не плохо и раньше. Постоянно вводились всякие корпоративные штуки, однако люди порой друг друга ненавидели. Другой пример, парень ушедший из этны занялся аутсорсингом на американцев. Попал в достаточно большую фирму в Калифорнии (около 80 рабочих мест) так же с поставленным процессом. Естественно деньги предложили на порядок большие чем в этне даже сейчас платят и плюс самое главное это нормальное руководство. К срокам и ошибкам там относятся не менее строго, а вот работать на них все-равно хочется. И не в деньгах даже дело (в Москве ему бы больше платили), а в отношении к работникам. Все справедливо, ничего личного и лишнего, вот этого я думаю нам и не хватает. Нужны серьезные курсы переподготовки управленческих кадров в значительно больших масштабах чем сейчас есть.
Кстати, в этом отношении федеральная программа переподготовки управленческих кадров работает нормально. Я видел несколько удачных примеров даже в Смоленске. Неудачных не видел, но скорее всего и они есть :)

покажите, плиз, эти кадры, и как без денег они смогли шо то сделать?

uht · Сообщение **uht** » 04 май 2008, 09:13

Семен Кузьмич писал(а):Цитата(Семен Кузьмич @ 4.5.2008, 8:45) На отдельных производствах (бизнесах) Смоленска можно платить зарплату, как в Москве, но это будет исключение из правила. uht, ты меня удивляешь. Вроде взрослый человек, а рассуждаешь, как ребенок. Москва - это государство в государстве. Рынок труда и зарплаты в ней гипертрофированны, что есть следствие сверхцентрализации страны и монополизации экономики. Московские зарплаты не соответствуют уровню реальной производительности труда. Такими большими они могут быть только потому, что в провинции они такие маленькие. Это прямая взаимосвязь. И стоимость жилья, и услуг в Москве также гипертрофированны. Как может квартира на Остоженке стоить дороже, чем в Лондонском Челси? Это экономический нонсенс. Ведь производительность труда, капитализация экономики в Британии существенно выше, чем в Москве. Столичная гипертрофия - это тяжелая болезнь нашей экономики и политики. Москва - раздувшаяся больная печень нашего государственного организма. С такой печенью долго не живут.
Про кадры надо сказать главное: мы очень плохо работаем. Не любим работу, привыкли валять дурака, не любим учиться, завистливые мы, ленивые, туповатые. Приходится это признавать. Но с таким кадровым потенциалом можно многое сделать. Главная наша беда - ужасающий уровень менеджмента. Плохая организация - вот причина всех наших провалов, бедности, убогости. Как говорилось наши предки при призвании варягов: Земля наша обильна и богата, а порядка в ней нет. За тысячу с лишним лет мало что в этом деле поменялось. Весь менеджмент у нас сводится к главному правилу российского управления: Я начальник - ты дурак, ты начальник - я дурак. Вот и вся наука. Так и руководим... Так и живем...

Я долго работал и в двух столицах, да и сейчас там работаю,В производительности с вами не согласен, просто там организванно так, что всё равно производишь во много раз больше даже не напрегаясь, другой вопрос москва это город где развито кидалово и где у руководителей очень много понтов(иностранцы всё таки)

fernir · Сообщение **fernir** » 04 май 2008, 09:30

uht писал(а):Цитата(uht @ 4.5.2008, 10:04) покажите, плиз, эти кадры, и как без денег они смогли шо то сделать?

Да то же самое предприятие по производству "болтиков и бутылок". Начинали они с убитого 90ми ОАО лет 5-6 назад. Предприятие тогда было совсем маленьким, поэтому по-сути все строило два человека, а если честно то даже один. Образование: с\х институт и курсы переподготовки управленческих кадров. Были ли инвестиции, уверен что да. Долгов помнится на них весело немерено, работать приходилось 24/7 (утрируя конечно), ну ничего поднялись и здравствуют. Известны они не очень, так маркетинг направлен сейчас на запад.
Есть еще вполне вменяемый человек после этой программы в области полиграфии. Правда как он строил свой бизнес не знаю, однако управлять умеет и его маленькая фирма вполне кормит его и работников.

Может вы знаете какие-то отрицательные примеры? Было бы интересно.

uht · Сообщение **uht** » 04 май 2008, 12:04

fernir писал(а):Цитата(fernir @ 4.5.2008, 10:30) Да то же самое предприятие по производству "болтиков и бутылок". Начинали они с убитого 90ми ОАО лет 5-6 назад. Предприятие тогда было совсем маленьким, поэтому по-сути все строило два человека, а если честно то даже один. Образование: с\х институт и курсы переподготовки управленческих кадров. Были ли инвестиции, уверен что да. Долгов помнится на них весело немерено, работать приходилось 24/7 (утрируя конечно), ну ничего поднялись и здравствуют. Известны они не очень, так маркетинг направлен сейчас на запад.
Есть еще вполне вменяемый человек после этой программы в области полиграфии. Правда как он строил свой бизнес не знаю, однако управлять умеет и его маленькая фирма вполне кормит его и работников.

Может вы знаете какие-то отрицательные примеры? Было бы интересно.

Где нормальные новые самолёты, машины?плиз.(для страны нужно масса таких предприятий)
болтики вместо самолётов не катят, хотя молодцы,но это всё? (24/7 знаете работали и 30 и 60 подряд не показатель, наверно на местах работать разучились)
Отрицательных-смотря что понимать, например строительство моста в ярцеве(аж 300 млн), ледового дворца в смоле, прекращение производства дверей в сафонове,монополизм на рынке мороженого господином Северином, развал стройзакащика, развал ярцевского хлопчатобумажного после вложение огромных гос.средств и покупки новейшего оборудования, отрицательных много к сожалению, список если в памяти покопаюсь моно много привести.