Нехватка кадров

Семен Кузьмич

На заводы, конечно, можно и забить. Можно подумать, что у нас на них не забили уже довольно приличное время назад. Только не пойму одного, если мы не можем ничего толкового сделать в индустриальной экономике, с какого рожна у нас должно что-то получиться в экономике услуг - качественно более высокой по своему уровню?
Таким образом, экономическое будущее Смоленщины покрыто таким сильным туманом, что не видно, ни зги. Или большим медным тазом?

Netizen · Сообщение **Netizen** » 01 май 2008, 21:20

Семен Кузьмич писал(а):Цитата(Семен Кузьмич @ 1.5.2008, 22:11) На заводы, конечно, можно и забить. Можно подумать, что у нас на них не забили уже довольно приличное время назад. Только не пойму одного, если мы не можем ничего толкового сделать в индустриальной экономике, с какого рожна у нас должно что-то получиться в экономике услуг - качественно более высокой по своему уровню?
Таким образом, экономическое будущее Смоленщины покрыто таким сильным туманом, что не видно, ни зги. Или большим медным тазом?

А давай глянем что у нас за заводы... Бывшие МЭП и МАПовские... "Диффузион"-какие-то устаревшие блоки делал, попутно ворованные Epson fx-80 под собственным именем... "Измеритель" - на авиацию работал. Авиация государству не нужна - потихоньку тонет... "Искра" - ворованные чудо ЭВМ ваяло. Ворованное конкурировать с не ворованным не смогло - утонули. "Авиационный завод" - занимался ремонтом авиационной техники. Техники не стало - завод разворован. и т.п. Большинство заводов "гражданку" выпускало как побочное производство. Соответственно неконкурентноспособное с накрутками в тысячи процентов...

Правда из всего списка "Аналитприбор" выбивается и то только благодаря Антонову и менеджменту завода. Рынок они нашли свой.

Сообщение **Aml** » 01 май 2008, 21:35

ЦитатаБывшие МЭП и МАПовские..[/quote]
Ну, это точно умерло навсегда и в пережнем виде возродиться не может даже теоретически. Отсюда надо исходить при подготовке специалистов. Думаю, в конце социалистических времен электроникой на предприятиях города нанималось тысяч 20 народу, если не больше (на одной "Искре" 4.5 тыс. работало). Сейчас - вряд ли больше тысячи, а то и меньше.
Цитататаким образом, экономическое будущее Смоленщины покрыто таким сильным туманом, что не видно, ни зги. Или большим медным тазом?[/quote]
Ну если и не тазом, то такой структуры экономики, как раньше, точно не будет. Смоленск ведь фактически был городом электронной промышленности. А ее в ближайшей перспективе не будет точно. Россия стала сырьевым и перерабатывающим придатком Европы, а мы станем сырьевым и перерабатывающим придатком Москвы.

Netizen · Сообщение **Netizen** » 01 май 2008, 21:46

Aml писал(а):Цитата(Aml @ 1.5.2008, 22:35) Ну если и не тазом, то такой структуры экономики, как раньше, точно не будет. Смоленск ведь фактически был городом электронной промышленности. А ее в ближайшей перспективе не будет точно. Россия стала сырьевым и перерабатывающим придатком Европы, а мы станем сырьевым и перерабатывающим придатком Москвы.

Сырьевым придатком Москвы мы не станем... Сырья нет. :) Только люди...

А что касается Москвы... Страшно думать о такой гиперцентрализации всего в Москве. Даже просто с военной точки зрения по Москве бабахни и всё... Паралич страны.

Сообщение **SERGIO** » 01 май 2008, 22:03

чуть оффа....
Вспомнились советские времена - работники торговли считались еще какой элитой, устроиться на работу в магазин/ресторан считалось огромной удачей. Вспоминается диалог из фильма "Вокзал для двоих", когда Басилашвили говорит Гурченко, мол кто я, а кто ты - официантка в ресторане. И когда на заре перестройки в газетах печатали сравнение с Западом, где работа в сфере обслуживания не считается престижной профессией, это казалось странным ))

Сообщение **Aml** » 01 май 2008, 22:04

ЦитатаСырьевым придатком Москвы мы не станем... Сырья нет[/quote]
Не то, чтобы нет, но мало. Однако песок и гравий (самые добываемые полезные ископаемые) по большей части идет в Москву. Построят цементный завод - туда пойдет и цемент. Лес - существенной частью тоже. Правда, его сейчас на фанеру и ламинат пустят. Уже идет речь о восстановлении в московском регионе добычи бурых углей (правда, пока не у нас), так что, может и сафоновская угледотыча зашевелится, пласт ведь тот же самый.
ЦитатаДаже просто с военной точки зрения по Москве бабахни и всё... Паралич страны.[/quote]
Не, просто будет совсем другая страна :)
Хотя, когда в столице живет 10% населения страны (а скорее всего, реально даже больше), то это явный перебор.

Netizen · Сообщение **Netizen** » 01 май 2008, 22:12

Aml писал(а):Цитата(Aml @ 1.5.2008, 23:04) Не то, чтобы нет, но мало. Однако песок и гравий (самые добываемые полезные ископаемые) по большей части идет в Москву. Построят цементный завод - туда пойдет и цемент. Лес - существенной частью тоже. Правда, его сейчас на фанеру и ламинат пустят. Уже идет речь о восстановлении в московском регионе добычи бурых углей (правда, пока не у нас), так что, может и сафоновская угледотыча зашевелится, пласт ведь тот же самый.

Не, просто будет совсем другая страна :)
Хотя, когда в столице живет 10% населения страны (а скорее всего, реально даже больше), то это явный перебор.

Вообще надо развивать производства с высокой добавочной стоимостью... Пусть кранты заводам, но ту же энергетику и сельское хо-во можно и нужно развивать. Издревле смоленщина льном славилась. В советские годы я жил в Узбекистане, так мы когда из отпуска туда льняные вещи привозили с руками отрывали. Это же экспортный товар. Эх!

anovikov · Сообщение **anovikov** » 01 май 2008, 22:31

Ну, осознанно, на уровне области в целом, "развивать" что-то никто не будет. Такие представления - явный образчик того самого устарелого мышления. Процессы будут развиваться самопроизвольно. Смоленск в идеале превратится в тихий провинциальный город, живущий в основном мелким производством ориентированным на внутренние нужды, сферой услуг, и небольшим количеством экспортных производств, в т.ч. информационных. В худшем случае - в криминальное гетто для тех, кто "остался".

Поскольку Россия неумолимо становится развитой страной, нравится нам это или нет, то промышленность не будет играть в ней ведущей роли. Это просто невозможно - зарплаты не те (хотя нишевая промышленность в отраслях, в которых имеется большой накопленный опыт и передовые технологии - может процветать, но это непринципиально). И с течением времени они будут только расти и расти, ведь растут уже много лет и выросли более чем в 10 раз со времен кризиса.

А постиндустриальные страны, которые никогда не были индустриальными - есть, Ирландия например. У нее исторически так получилось - постиндустриальное общество стало складываться уже вскоре после того как с нее слезли английские колонизаторы, не дававшие развиваться промышленности (она была напрямую запрещена как класс, Ирландия при англичанах была чисто сельскохозяйственной страной), и в небольшой промежуток между 1919 и 1945 она была страной бедной и международно изолированной, промышленность условий для развития не имела, а после развитие пошло уже по чисто постиндустриальной колее. Так что в принципе это возможно.

Netizen · Сообщение **Netizen** » 01 май 2008, 22:41

anovikov писал(а):Цитата(anovikov @ 1.5.2008, 23:31) Ну, осознанно, на уровне области в целом, "развивать" что-то никто не будет. Такие представления - явный образчик того самого устарелого мышления. Процессы будут развиваться самопроизвольно. Смоленск в идеале превратится в тихий провинциальный город, живущий в основном мелким производством ориентированным на внутренние нужды, сферой услуг, и небольшим количеством экспортных производств, в т.ч. информационных. В худшем случае - в криминальное гетто для тех, кто "остался".

Поскольку Россия неумолимо становится развитой страной, нравится нам это или нет, то промышленность не будет играть в ней ведущей роли. Это просто невозможно - зарплаты не те (хотя нишевая промышленность в отраслях, в которых имеется большой накопленный опыт и передовые технологии - может процветать, но это непринципиально). И с течением времени они будут только расти и расти, ведь растут уже много лет и выросли более чем в 10 раз со времен кризиса.

А постиндустриальные страны, которые никогда не были индустриальными - есть, Ирландия например. У нее исторически так получилось - постиндустриальное общество стало складываться уже вскоре после того как с нее слезли английские колонизаторы, не дававшие развиваться промышленности (она была напрямую запрещена как класс, Ирландия при англичанах была чисто сельскохозяйственной страной), и в небольшой промежуток между 1919 и 1945 она была страной бедной и международно изолированной, промышленность условий для развития не имела, а после развитие пошло уже по чисто постиндустриальной колее. Так что в принципе это возможно.

Всё бы хорошо... Но целиком Россия без промышленности существовать не сможет. России нужна промышленность и военная, и авиационная и прочая... Просто она должна быть реформирована правильно. А без промышленности Россия загнётся.

Сообщение **Aml** » 01 май 2008, 22:44

Посмотрел статью, которую я писал 4 года назад по этому поводу - даже забавно стало. Получается, проблема была хорошо известна еще тогда, но ничего за 4 года не изменилось - Кадры решают все

Netizen · Сообщение **Netizen** » 01 май 2008, 22:49

Aml писал(а):Цитата(Aml @ 1.5.2008, 23:44) Посмотрел статью, которую я писал 4 года назад по этому поводу - даже забавно стало. Получается, проблема была хорошо известна еще тогда, но ничего за 4 года не изменилось - Кадры решают все

Почему же... Изменилось. Ещё меньше детей идёт в школу. Демографический провал усугубляется.

winzard · Сообщение **winzard** » 01 май 2008, 23:38

Прочитал тут книгу об истории Смоленска. Так вот: никогда он не был хоть сколько-нибудь крупным промышленным центром. Практически все существующие сейчас заводы - эксперименты, по сути. Для того, чтобы делать тут промышленность, по всей видимости, нет вообще никаких предпосылок.
Сельское хозяйство? Если только животноводство и птицеводство.
Туризм? Если только экстремальный. Для нормального у нас слишком хреново все.
По всей видимости, таки да, Смоленщина будет отсталой провинцией, ничего тут не поделаешь.

GreyCat · Сообщение **GreyCat** » 02 май 2008, 01:10

Цитата(anovikov)Ну, осознанно, на уровне области в целом, "развивать" что-то никто не будет. Такие представления - явный образчик того самого устарелого мышления. Процессы будут развиваться самопроизвольно.[/quote]
Странный ты человек, неужели ты не понимаешь что само по себе ничего не происходит. Все имеет причинно-следственные связи. И Смоленск без внешних инвестиций - обречен. Внутренних ресурсов в области явно не хватит, не то что на развитие, а даже на поддержание того что есть. Это только Мунхгаузен мог себя за волосы из болота вытаскивать. А не будут развивать, все рванут в Москву, и получится, что будет Москва, будет Питер с населением в 100 млн. и множество хуторов на натуральном хозяйстве (Смоленск, Брянск, Орел.....). Последствия я думаю никому объяснять не надо. А развивать все равно придется, придется инвестировать в регион, а иначе никак. 20 лет оно было само по-себе, к чему это привело можешь увидеть сам.

Провинциальном городком Смоленск быть не может, т.к. является связующим звеном между Москвой и Европой, и как следствие имеет ряд территориальных преимуществ перед другими регионами. Другой вопрос, что только сейчас начали вкладывать в регион, и если цены на нефть не упадут, у Смоленска будет шанс на развитие.

anovikov · Сообщение **anovikov** » 02 май 2008, 08:39

Ну и будут инвестиции, если будет во что инвестировать. Инвестиции - это не спонсорская помощь из центра, как многие воспринимают, их вкладывают те и тогда, кому и когда выгодно. Это и есть самопроизвольное течение процессов.

От цен на нефть в современной России уже ничего не зависит, даже если они упадут ниже плинтуса мы и не почувствуем. Все, поезд ушел - изначальный импульс экономике нефть дала и на этом все что мы от нее хотели исчерпывается. Сейчас высокие цены на нефть России даже вредны, поскольку усугуябляют дисбаланс экономики, ее сверхконцентрированность, питают власть олигархов.

А почему Россия не может существовать без промышленности, тем более без такой сугубо второстепенной как военная и авиационная? Небольшое количество нужной военной техники вполне можно закупать на мировом рынке, раз уж у нас будет контрактная армия - много ее не понадобится. Авиационной промышленности у нас и так нет, из поступающих в эксплуатацию наших а/к ежегодно самолетов отечественные составляют несколько процентов и ни в одной нише она не играет значимую роль - кроме, разве что, вертолетов Ми-8/Ми-14, которым адекватной замены для наших условий на мировом рынке просто нет. Некоторые ведущие компании в принципе отказались от покупки отечественных самолетов после неудачного опыта и живут и здравствуют - та же Сибирь. Конечно, если она будет существовать, выживет в конкуренции - гонять не надо. Но внимания государства для принудительного ее развития - не нужно, и фактически нет и не будет.

Конечно, промышленность есть будет. Но ни одна ее отрасль не является критически важной - а если и является, такая промышленность и без всякой "заботы" выживает и развивается сама по себе.

Конечно, у нас в России экономические реалии сильно осложняются тем, что исторически населенность многих мест носила принудительный характер (из России в целом нельзя было выезжать - люди вообще жили здесь потому, что так получилось, а не потому что им нравилось или на это была какая-то причина, и межрегиональная миграция тоже часто бывала в истории запрещена или затруднена, или была принудительной - людей высылали в депрессивные территории, чтобы "поднимать" их). Поэтому сейчас, когда фактор принуждения исчез, мы и наблюдаем целый ряд депрессивных регионов - если бы не принуждение в прошлом, населения в них бы и не было столько. Однако, это порождает определенные конкурентные преимущества и вероятно, они будут реализованы. Если нет - миграция постепенно сравняет населенность разных территорий до экономически обоснованной.

fernir · Сообщение **fernir** » 02 май 2008, 08:59

Aml писал(а):Цитата(Aml @ 1.5.2008, 20:19) А я поставлю вопрос по-другому. Почему получив диплом бакалавра (официальное высшее образование) все дружно остаются учиться дальше? Только для того, чтобы от армии откосить? Сомневаюсь. Ведь Энерго "выпускает" бакалавров уже 12 лет (помнится, в еще в 1996 году бакалаврскую защиту принимал). И за это время не слышал, чтобы кто-то ушел, получив только диплом бакалавра (по крайней мере, на "Промэлектронике" (ныне "Электронике и микропроцессорной технике") такого точно не было.

Я думаю, что ответ где-то здесь:

anovikov писал(а):Цитата(anovikov @ 1.5.2008, 19:08) Многие беды у нас от того что слишком много людей с застывшем где-то в 80-х мышлением...

Это качается руководства :) Просто большинство смотрят очень косо на дипломы бакалавров, это нормально, все так привыкли. Я уверен на 100% что первичен не диплом и есть достаточно примеров очень успешных людей в технических профессиях, которые имеют только диплом бакалавра, или даже не имеют его.

Netizen · Сообщение **Netizen** » 02 май 2008, 10:44

ЦитатаА почему Россия не может существовать без промышленности, тем более без такой сугубо второстепенной как военная и авиационная? Небольшое количество нужной военной техники вполне можно закупать на мировом рынке, раз уж у нас будет контрактная армия - много ее не понадобится.[/quote]

А вот тут Вы не правы. Военная промышленость должна обеспечивать потребность государства в вооружении. Иначе как говаривал Отто Фон Бисмарк "Кто не хочет кормить свою армию, будет кормитбь чужую..." Показателен в этом смысле один из эпизодов ирано-иракской войны, когда по команде со спутника все иранские истребители "Мираж" французского производства не смогли взлететь на перехват иракских бомбардировщиков. После авианалёта всё вернулось в норму - самолёты были как бы исправны... Так что закупать технику нам не у кого. Да и те кто продают последние модели вооружений не продадут, или продадут но с заниженными возможностями...

И видите ли, уважаемый anovikov, Вы пытаетесь доказать что "невидимая рука рынка" всё разрулит. Но к сожалению так не происходит. В эту "невидимую руку" уже много стран поиграло, и чисто рыночные отношения заводили эти страны в тупик.

anovikov · Сообщение **anovikov** » 02 май 2008, 10:52

Фишка в том, что те которые в нее "не играли", ВСЕ находятся в заднице. Мы не знаем ни одного примера страны без превалирующей частной собственности на средства производства (то есть, не являющейся капстраной, согласно классическому определению), которая была бы развитой. И чем дальше, тем больше это становится так, потому что уже предприятия времен периода позднеиндустриальной модернизации (70-е) в существенно меньшей степени способны функционировать в условиях централизованного планирования, чем заводы-гиганты 30-х, производившие огромными сериями однотипную продукцию. А в условиях постиндустриального общества это и вовсе невозможно.

Все развитые страны обречены быть капиталистическими - другое дело что в области политики и социальной сферы некоторые социалистические замашки возможны, если запас прочности у экономики большой.

fernir · Сообщение **fernir** » 02 май 2008, 10:54

Netizen писал(а):Цитата(Netizen @ 2.5.2008, 11:44) А вот тут Вы не правы. Военная промышленость должна обеспечивать потребность государства в вооружении. Иначе как говаривал Отто Фон Бисмарк "Кто не хочет кормить свою армию, будет кормитбь чужую..." Показателен в этом смысле один из эпизодов ирано-иракской войны, когда по команде со спутника все иранские истребители "Мираж" французского производства не смогли взлететь на перехват иракских бомбардировщиков. После авианалёта всё вернулось в норму - самолёты были как бы исправны... Так что закупать технику нам не у кого. Да и те кто продают последние модели вооружений не продадут, или продадут но с заниженными возможностями...

Абсолютно согласен, что касается военной техники, то мы не можем себе позволить перейти в разряд стран, которые закупают вооружение... Действительно, на экспорт идет неважная техника как у нас, так и везде. Этот сектор стратегический и его нужно развивать.

anovikov · Сообщение **anovikov** » 02 май 2008, 10:56

Чтобы это перестало быть проблемой, нужно всего лишь отказаться от многовекового противопоставления себя остальному миру, вот и все.

Netizen · Сообщение **Netizen** » 02 май 2008, 10:59

anovikov писал(а):Цитата(anovikov @ 2.5.2008, 11:52) Фишка в том, что те которые в нее "не играли", ВСЕ находятся в заднице. Мы не знаем ни одного примера страны без превалирующей частной собственности на средства производства (то есть, не являющейся капстраной, согласно классическому определению), которая была бы развитой. И чем дальше, тем больше это становится так, потому что уже предприятия времен периода позднеиндустриальной модернизации (70-е) в существенно меньшей степени способны функционировать в условиях централизованного планирования, чем заводы-гиганты 30-х, производившие огромными сериями однотипную продукцию. А в условиях постиндустриального общества это и вовсе невозможно.

Хм... А США тогда Вы относите к потиндустриальному обществу? При их-то затратах на ВПК? Да он совок в разы обогнали как раз по индустриализации... А Китай? Тоже постиндустриальное общество?

Могу предположить постиндустриализацию европейских стран... Могу допустить что это та же Япония. Но все они постиндустриальны толко потому что стоят за спиной мощной индустриальной державы коими являются США.

Netizen · Сообщение **Netizen** » 02 май 2008, 11:02

anovikov писал(а):Цитата(anovikov @ 2.5.2008, 11:56) Чтобы это перестало быть проблемой, нужно всего лишь отказаться от многовекового противопоставления себя остальному миру, вот и все.

Очень интересно...

Заявление Мадлен Олбрайт: Россия в одиночку не может обладать таким количеством полезных ископаемых...
Про политику Гарри Трумена я вообще молчу. Так кто кому себя противопоставляет?

А вот под такие елейные речи о "руке рынка" ,"постиндустриализации" и т.п. как раз основа экономики и подрывалась... Так что вас господин anovikov можно в советские времена смело расценивать как агента влияния. :) Ведь эти речи прикрывают имперские амбиции США в первую очередь.

anovikov · Сообщение **anovikov** » 02 май 2008, 11:21

Китай - страна индустриальная, и большинство ее населения находится за гранью голода. США - доля сферы услуг в ВВП 78.5%, в занятости - 76.8%. Государство не владеет никакими производствами вообще, по закону - даже ядерные боеголовки производят и баксы печатают частные фирмы, т.е. страна 100% капиталистическая (наверное это единственный пример в мире). В Японии кстати цифры близкие - 73.3% ВВП и 67.7% занятых. ЕС - 70.7% и 67.1% соответственно. Радикальной разницы нет. Остаток экономики и занятости формируют промышленность + сельское хозяйство. В ЕС промышленности меньше, зато сельского хозяйства больше (так как оно менее производительно чем в США).

В России цифры существенно ниже, 56.3% и 60.5% соответственно, но и ее уже можно с некоторой натяжкой назвать постиндустриальной страной. Причем рубеж в 50% был преодолен еще СССР в середине 80-х, что было неплохим показателем, но потом, конечно, случился откат назад, в 90-е было не до услуг.

Сейчас в мире зависимость четкая: чем больше в ВВП доля промышленности+с/х, тем беднее страна и ниже качество жизни.

fernir · Сообщение **fernir** » 02 май 2008, 11:25

anovikov писал(а):Цитата(anovikov @ 2.5.2008, 11:56) Чтобы это перестало быть проблемой, нужно всего лишь отказаться от многовекового противопоставления себя остальному миру, вот и все.

Это глубокий вопрос ценностей, культуры и самосознания, поэтому спорить не буду :)

uht · Сообщение **uht** » 02 май 2008, 12:15

Интересно вы спорите! :give_rose: Наша экономика строиться на нефти и газе, и если цены на них упадут, то окажется что не в москве не в питере нет промышленности, и это ФАКТ!
Вы же знаете за счёт чего выживают сейчас американцы (у них промышленность себя сейчас полностью своё население не обеспечит) за счёт высокотехнологичного машиностроения и то что они многие технологии запрещают экспортировать.
А наши к сожалению науку продолжают грохать!!!
Национальные проекты-банально разворовывают деньги.
Свинокомплексы, льноводство-чтобы там работали,надо платить нормально,а чтобы окупалось-нужна производительность-соотвественно оборудование западное, которое денег стоит, и которые успешно разворуют, даже если государство эти деньги и выделит.
Сейчас нужна не коррумпированная милиция и прокуратура, включая фсб, пусть им и платить тыщ по 50 рубчиков, но если попался то лет на сто на колыму.
Пока у нас будет такая коррупция никакой промышленности у нас не будет!
Нужен СТАЛИН! Предлагаю открыть курсы подготовки сталинов! :rolleyes: -страну сразу на второе место тогда поднял!

fernir · Сообщение **fernir** » 02 май 2008, 12:32

uht писал(а):Цитата(uht @ 2.5.2008, 13:15) Сейчас нужна не коррумпированная милиция и прокуратура, включая фсб, пусть им и платить тыщ по 50 рубчиков, но если попался то лет на сто на колыму.

К сожалению не всегда работает ... у судей зарплата достаточно высокая и что коррупции там меньше?!

uht писал(а):Цитата(uht @ 2.5.2008, 13:15) Пока у нас будет такая коррупция никакой промышленности у нас не будет!
Нужен СТАЛИН! Предлагаю открыть курсы подготовки сталинов! :rolleyes: -страну сразу на второе место тогда поднял!

Зато какой ценой. Мне удалось поработать и на наших и на американцев и везде примерно одно и тоже, если руководитель достаточно строг и при этом больше поощряет чем наказывает, то с ним работать приятно. Очевидно, что тех времен Сталина когда и работу сменить было нельзя уже нет и не будет. Сейчас руководителям нужно уметь мотивировать работников, иначе шансов развиваться нет. Можно ли "заставить" человека работать не только кнутом? Я уверен, что можно... Немного психологии, индивидуальный подход и здравый смысл, а ресурсы каждого не ограничены. Поэтому я бы предложил пройти руководителям курсы психологии, НЛП и т.п.

winzard · Сообщение **winzard** » 02 май 2008, 13:07

Хм... простите, что вклиниваюсь в ваши стройные ряды, но, насколько я помню, согласно доктрине военные производства не строятся западнее Москвы. Авиазавод наш - экспериментальный.
В остальном скажу так: тот, у кого денег нет, всегда имеет кучу идей, куда их можно вложить и сколько кому нужно платить.

anovikov · Сообщение **anovikov** » 02 май 2008, 13:36

Так снизить коррупцию проще простого - ликвидировать участие государства в экономике. С ворующими из их кармана менеджерами собственники предприятий уж как-нибудь разберутся по понятиям.

fernir · Сообщение **fernir** » 02 май 2008, 13:53

uht писал(а):Цитата(uht @ 2.5.2008, 13:15) Сейчас нужна не коррумпированная милиция и прокуратура, включая фсб, пусть им и платить тыщ по 50 рубчиков, но если попался то лет на сто на колыму.
Пока у нас будет такая коррупция никакой промышленности у нас не будет!

anovikov писал(а):Цитата(anovikov @ 2.5.2008, 14:36) Так снизить коррупцию проще простого - ликвидировать участие государства в экономике. С ворующими из их кармана менеджерами собственники предприятий уж как-нибудь разберутся по понятиям.

Это как?! Превратить прокуратуру, милицию и ФСБ в ОАО? :)

uht · Сообщение **uht** » 02 май 2008, 16:32

Без государства,сейчас не обойтись имено оно может предоставить те ресурсы,благодаря которым вся страна подымится, ну нет желания, а если есть, то нету денег построить в смоле свинокомплексы (я не давно решил проверить систему поддержки малого бизесса (финансы для малых) популярно объяснили скока надо отдать на лапу, ну и как её развивать прикажете?) а вот если менты с прокуротурой посадили чиновников так в 100 человечков так глядишь и работать начали, а если ещё и судей начали сажать порядок был бы обеспечен, а для этого и воли губернатора было достаточно, а у него важна к сожалению самореклама.
Без искоренение коррупцие развитие экономики не возможно!(мли искоренить процентов на 90 от того что щас есть)!

anovikov · Сообщение **anovikov** » 02 май 2008, 17:26

Понимаешь, если бы строительство свинокомлексов было реально рентабельным - инвестор бы нашелся. Находятся же инвесторы скупать жилье пачками. Видимо, не все так просто.

Как вывести государство из экономики? А очень просто - приватизировать либо закрыть ВСЕ госпредприятия. Продать госпакет всех полугосударственных компаний. По крайней мере коррупция основанная на вынимании денег из бюджета - прекратится.