Перехожу на зеркалку

costia82 · Сообщение **costia82** » 30 апр 2008, 07:47

Aml писал(а):Цитата(Aml @ 30.4.2008, 2:43) Циан, в таком случае этот фотоаппарат для твоих целей явно не подходит. В темноте вручную быстро навести фокус - нечто из области фантастики (ИМХО). Плюс к тому
Вполне реально.

Меня возьмите тоже! Я бы с радостью примерил пару объективов...

ZZheka · Сообщение **ZZheka** » 30 апр 2008, 08:00

Позавчера чуть-чуть поюзал 5d. Блин, за широкий угол и размер видоискателя готов продать родину. Это что-то.
Вот, думаю, пора брать. Тем более цена сейчас совсем халявная, 58500, дешевле уже не будет.
ЗЫ Благодоря пятёрке узнал, что и у меня в 30д в видоискателе есть и ИСО и коррекция экспозиции вспышки. Пора начинать чмтать инструкции :lol:

Сообщение **Teodor** » 30 апр 2008, 08:25

ЦитатаПо поводу токины. Я свою 28-80 ATX 2.8 PRO взял за 12000 ре. Правда, Б/У. Есть возможность поискать такую же, их там пять поколений было, можно попробовать найти. Кстати, резкость чумовая, лучше фикса 50 на f/1.8...[/quote]
Ну это вы гоподин хороший перегнули совсем! При одинаковой технологии производства, объективы с постоянным фокусным расстоянием (фиксы) всегда имеют большую разрешающую способность и меньшие искажения геометрии (дисторсию) чем объективы с переменным фокусным расстоянием (зумы), при существенно большем относительном отверстии (светосилы), наверное вы сравнили резкость на какой нибудь 8-10 мп цифро-тушке и сделали этот неправильный вывод. А если вы возьмёте низкочувствительную плёночку типа FUJI VELVIA и т.п. снимите двумя объективами, посмотрите результат под лупой или микроскопом, я думаю пойдёте продавать свою 28-80 ATX 2.8 PRO!!!

Циан · Сообщение **Циан** » 30 апр 2008, 09:12

ЦитатаФикс - это фиксированный зум, то есть ближе-дальше уже не покрутишь... А фокус настраивается, как в любом нормальном объективе.[/quote]
все ясно, спасибо))

Цитата1. Шумная матрица, Отсутствие "отвёртки", Nikkor AF 50mm f/1.8D- автоматика камеры работать будет, но автофокус, увы- нет.
в таком случае этот фотоаппарат для твоих целей явно не подходит.
собирайте на Д80.[/quote]

в том-то и проблема. либо дешевая тушка и хороший объектив без автофокуса, чтобы впоследствии тушку заменить, либо дорогая тушка и китовый объектив, которым я снимать не смогу и нормальных фотографий буду ждать еще очень долго.
фотоаппарат - дорогое удовольствие. особенно если покупать его для хобби :(

вы меня расстроили совсем... :( ну нету у меня кучи денег!! что мне теперь, совсем не снимать??

Цитатамогу дать Кеноновский 50/1.8 побаловаться.[/quote]
вы серьезно??? :o :o :o

Сообщение **Aml** » 30 апр 2008, 12:16

Цитатавы серьезно???[/quote]
Вполне серьезно. Этим объективом пользуюсь не слишком часто, так что на несколько дней дать могу запросто. А вот с тушкой тяжелее...

Сообщение **Aml** » 30 апр 2008, 12:56

Цитаталибо дешевая тушка и хороший объектив без автофокуса, чтобы впоследствии тушку заменить[/quote]
Подход абсолютно правильный. Надо всегда помнить, что объектив покупается надолго, а тушки будут меняться.
Но ведь возможен еще и вариант - дешевая тушка и объектив с автофокусом.
Я уже писал о том, что даже самые дешевые Кэноновские модели обеспечивают автофокус с нормальными объективами (в отличие от дешевых моделей Никона). Более того, на Кэнон черех дешевый переходник ставится Никоновская оптика, а если переходник чуть подороже, то даже начинает работать подтверждение фокусировки, которая серьезная альтернатива автофокусу.
ИМХО, принципиальный выбор Никон/Кэнон может быть обусловлен только предпочтениями по фирменной оптике. Плюс у Никона КИТ-овый объектив лучше. Поскольку планируется покупка тушки, а не КИТа, а оптика все равно будет стороннего производителя, которая есть в вариантах и для Кэнон, и для Никон, то в этом случае (ИМХО) абсолютно все равно (аргумент по поводу памяти я всерьез не воспринимаю).
Nikon 40X и Canon 400D имеют практически равные возможности (поправьте, если ошибаюсь), а по совместимости с объективами - разница принципиальная. Никон поддерживает (с функциями автофокуса) только узкую линейку специализированных объективов, а Кэнон - всю линейку родных автофокусных объективов и все объективы сторонних производителей (для Кэнон). И при этом Кэнон дешевле (по крайней мере, в тех магазинах, где есть одновременно и Никон и Кэнон). Т.е. комплект Canon 400D + Tamron AF 28-75 F/2.8 XR Di сразу будет работать с нормальной автофокустровкой и стоить дешевле аналогичного комплекта на базе Nicon 40X.

Всвязи с этим все-таки интересно, чем обусловлен выбор Nikon 40X

Циан · Сообщение **Циан** » 30 апр 2008, 13:57

Aml, увы, ты как всегда абсолютно прав. жить мне с кэноном. видать, судьба такая... :)

ЦитатаВсвязи с этим все-таки интересно, чем обусловлен выбор Nikon 40X[/quote]
да тем же самым, что и здесь)) посоветовали))) да и "охота к перемене мест" наверно, всключилась. Как начала снимать еще года четыре назад - все кэнон, кэнон. Три мыльницы (одна сдохла, другую одалживала, третья у родителей), сейчас у меня S3, на работе иногда пользуюсь 350D. думала, хоть личный куплю другой... нет, не выходит..
и насчет карт памяти - я серьезно. для кэнона придется покупать карту побольше, а это опять деньги... ((

Цитатана Кэнон черех дешевый переходник ставится Никоновская оптика[/quote]
вот такой опции я у кэнона не знала... тогда все намного проще.
эх... сколькому мне еще предстоит научиться.

итого,%

Циан · Сообщение **Циан** » 30 апр 2008, 14:00

Aml, увы, ты как всегда абсолютно прав. жить мне с кэноном. видать, судьба такая... :)

ЦитатаВсвязи с этим все-таки интересно, чем обусловлен выбор Nikon 40X[/quote]
да тем же самым, что и здесь)) посоветовали))) да и "охота к перемене мест" наверно, всключилась. Как начала снимать еще года четыре назад - все кэнон, кэнон. Три мыльницы (одна сдохла, другую одалживала, третья у родителей), сейчас у меня S3, на работе иногда пользуюсь 350D. думала, хоть личный куплю другой... нет, не выходит..
и насчет карт памяти - я серьезно. для кэнона придется покупать карту побольше, а это опять деньги... ((

итого, если брать Canon 400D body, то объективы выхоят такие:
SIGMA AF 28-70 mm f/2.8 ASP EX DG IF - 10860 руб.
Sigma Canon AF 24-60 mm F/2.8 DG - 10600 руб.
Tamron Canon SP AF 17-50 mm F/2.8 XR DiII LD Aspherical (IF) - 13536 руб.

ЦитатаTamron AF 28-75 F/2.8 XR Di[/quote]
боюсь я макро брать...

[quote]Вполне серьезно. Этим объективом пользуюсь не слишком часто, так что на несколько дней дать могу зап%F

Сообщение **Aml** » 30 апр 2008, 14:22

ЦитатаTamron AF 28-75 F/2.8 XR Di
боюсь я макро брать...[/quote]
А разве это макро?

Сам порылся, посмотрел. Понял так: дополнительно "макро" пишут из-за того, что объектив позволяет фокусироваться со сравнительно малого расстояния - 33 см. Поэтому можно делать некое подобие макросъемки. Но возможности макросъемки в масштабе 1:1 (а именно такие объективы по классике считаются макрообъективами) у него нет.
С таким же успехом макрообъективом можно назвать и Canon 17-85 IS. У него минимальная дистанция фокусировки 35 см :) Вот только Кэнон себе этого не позволяет, чтобы не вводить покупателей в заблуждение. (кстати, обратил внимание, что этот объектив существенно подешевел)

Кстати, слово Макро написано и на существенной части Сигмовских объективов.

Циан · Сообщение **Циан** » 30 апр 2008, 14:49

бе... да что такое с моими постами? (((

ну вот же написано желтым по белому - "макро": http://www.tamronlens.ru/cash/info/1698.html
хотя на разных сайтах пишут по-разному.

и еще. тут меня на мысль натолкнули.
а как у нас обстоят дела с отечественным производителем? Киевом и Зенитом.
Есть среди них цифра или хотя бы объективы на цифру?

Alex_dr · Сообщение **Alex_dr** » 30 апр 2008, 15:07

"МАКРО" подразумевает возможность макросъемки, но ни в коем случае не предназначение объектива. Правильно Aml написал.
У отечественных производителей были неплохие объективы. Некоторые можно использовать с цифро-зеркалками через соответствующие переходники,
но ни о какой автоматической фокусировке речи не идет конечно. Ничего современного не делают к сожалению.

Сообщение **Aml** » 30 апр 2008, 15:08

ЦитатаЕсть среди них цифра или хотя бы объективы на цифру?[/quote]
Цифры отечественной нет.

Зенитовскую оптику (резьба M42) реально поставить на Кэнон (через переходник).
При этом есть определенные проблемы с фокусировкой. Фокусировочный экран на 350/400D очень маленький и по нему не видно, попал в резкость или нет (я, по крайней мере, не вижу). Для того, чтобы нормально фокусироваться, ставят переходное кольцо с микросхемой (одуванчик) - http://filmprocess.ru/oduvanchik/ Тогда камера дает подтверждение фокусировки (пипикает при попадании в фокус). Но стоит такой переходник 1400 руб. Это больше половины стоимости Canon 50 F1.8 (2700 руб.), так что целесообразность покупки переходника для дного объектива сомнительна. Для комплекта оптики - может быть. Только надо сначала этот комплект достать.

Сообщение **Aml** » 30 апр 2008, 16:03

Еще ремарка по поводу светосилы (для Циан)

При сильно открытой диафрагме получается очень маленький ГРИП. При портретной съемке - это хорошо. При создании художественного кадра - тоже хорошо, сюжетно важный объект резкостью выделить можно. А вот попытка снять весь зал или всю сцену может закончиться неудачей, поскольку резкой будеи только узкая полоска, куда навелся фокус.
На цифрокомпакте этот эффект практически незаметен при любой диафрагме. А на зеркалки при F2.8 и менее - может очень непрятно удивить с непривычки.

Прибамбас

Teodor писал(а):Цитата(Teodor @ 30.4.2008, 9:25) Ну это вы гоподин хороший перегнули совсем! При одинаковой технологии производства, объективы с постоянным фокусным расстоянием (фиксы) всегда имеют большую разрешающую способность и меньшие искажения геометрии (дисторсию) чем объективы с переменным фокусным расстоянием (зумы), при существенно большем относительном отверстии (светосилы), наверное вы сравнили резкость на какой нибудь 8-10 мп цифро-тушке и сделали этот неправильный вывод. А если вы возьмёте низкочувствительную плёночку типа FUJI VELVIA и т.п. снимите двумя объективами, посмотрите результат под лупой или микроскопом, я думаю пойдёте продавать свою 28-80 ATX 2.8 PRO!!!

1. Фиксы бывают разные
2. Зумы бывают разные
3. Я всего лишь высказываю свое мнение. Кэноновский 50 f/1.8 хуже, пройдено уже.

sol88 · Сообщение **sol88** » 30 апр 2008, 19:39

Циан писал(а):Цитата(Циан @ 30.4.2008, 15:49) а как у нас обстоят дела с отечественным производителем? Киевом и Зенитом.
Есть среди них цифра или хотя бы объективы на цифру?

Ой, спасибо тебе, добрая девушка! Давно я так не смеялся :lol:
А если серьёзно - раз уж ты так интересуешься фотографией, почему бы тебе не начать покупать и читать хотя бы самые популярные журналки про и около фотографии? Например Foto & Video Review - поверь, ты сможешь там найти ответы на многие свои вопросы и непонятки.

Сообщение **Teodor** » 30 апр 2008, 20:15

Прибамбас У Canon 50\1.8 оптическая схема 6 элементов в 5 группах, у трамбона около 17 элементов. Он по определению лучше быть не может!!! Единственное, за счёт применения стекол с повышенным показателем преломления, удаётся добится несколько лучших характеристик на открытых дырах, чем у 50\1.8. Зато примерно начиная с дыры 4 ( ну может с 5.6 в зависимости от экземпляра объектива) и ниже упомянутый объектив полностью будет сливать 50мм фиксу! Поверьте на слово, проверялось с объективами топ класса! И потом, как правило штатные зумы ( с диапазоном зуммирования типа 24-80 в плёночном эквиваленте) лучше всего работают в среднем диапазоне ( в районе 45-55 мм) зуммирования и если вы например захотите сравнить на краях диапазона зуммирования - то разница будет ещё больше! Физику не обманешь!!! Зумы это компромисный вариант - халтуры там разные снять, репортажи для местной ( читай почти дешовой ) прессы снять ит.д. Ну а всё остальное , что как говорится для души, извольте!

Сообщение **Teodor** » 30 апр 2008, 20:20

Плюс ко всему прочему, за счёт гораздо большего количества оптических элементов, зумм будет хуже работать против встречного света!!!

Partysan · Сообщение **Partysan** » 30 апр 2008, 22:25

Циан, не смотря на всё выше сказанное, уверяю Вас- не расстраивайтесь. Вы можете купить и Д40х, если настроились. А бюджетная оптика с мотором для Никона была, есть и будет. В Европе уже продаётся 16-80 от Никон с мотором и стабилизатором, личных впечатлений нет, но по отзывам- неплохой зум, достойная замена 18-70. Всесте с "тушкой" вполне могли бы уложиться до 1000 евро. Ещё есть два "родных" макрика с мотором 60,2.8 и 105. На подходе 50,1.4. Ну и на "худой конец" лотерея от Сигмы (иногда может попастся экземпляр с браком).
Моё мнение, берите то, что лучше "ляжет" в руку, начинка камер этого класса практически одинаковая, а оптика хорошая у всех фирм стоит хороших денежек.

Сообщение **Aml** » 01 май 2008, 18:29

ЦитатаМеня возьмите тоже! Я бы с радостью примерил пару объективов...[/quote]
Навело на мысль. Некоторое время участники форума организовывали совместные фотосессии. Помнится, даже Беликов участвовал :)
В принципе, такое общение достаточно полезно и позволяет посмотреть возможности аппаратов и оптики фотолюбителей-форумчан. Ведь магазинов, где можно было бы посмотреть оптику - у нас нет в принципе (Сивма не в счет, поскольку не вариант). А лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать. К примеру, один из своих объективов я безбоязненно купил с рук, поскольку во время фотосессии попробовал такой же и остался вполне доволен. Да и на покупку тушки 350D меня тоже такая фотосессия подвигла :)
Правда, такие фотосессии не проводятся вот уже почти три года. Пора возобновить.

ZZheka · Сообщение **ZZheka** » 01 май 2008, 19:37

Присоединяюсь.

Прибамбас

Согласен. Когда?

Прибамбас

Teodor писал(а):Цитата(Teodor @ 30.4.2008, 21:15) Прибамбас У Canon 50\1.8 оптическая схема 6 элементов в 5 группах, у трамбона около 17 элементов. Он по определению лучше быть не может!!! Единственное, за счёт применения стекол с повышенным показателем преломления, удаётся добится несколько лучших характеристик на открытых дырах, чем у 50\1.8. Зато примерно начиная с дыры 4 ( ну может с 5.6 в зависимости от экземпляра объектива) и ниже упомянутый объектив полностью будет сливать 50мм фиксу! Поверьте на слово, проверялось с объективами топ класса! И потом, как правило штатные зумы ( с диапазоном зуммирования типа 24-80 в плёночном эквиваленте) лучше всего работают в среднем диапазоне ( в районе 45-55 мм) зуммирования и если вы например захотите сравнить на краях диапазона зуммирования - то разница будет ещё больше! Физику не обманешь!!! Зумы это компромисный вариант - халтуры там разные снять, репортажи для местной ( читай почти дешовой ) прессы снять ит.д. Ну а всё остальное , что как говорится для души, извольте!

Не спорю. Против физики не попрешь. Но есть еще и субъективное восприятие, скажем более контрастный объектив может восприниматься как более резкий... Вот по субъективному токина мне нравится больше. Кроме того, старый черный объектив Canon 70-200 f/2.8L по сравнению с новым белым 70-200 f/2.8L менее резкий. Но, елки, более живой. У полтинника от кэнон (пластмассового, кстати), несмотря на оптическую схему и все такое, очень скучная картинка. И техническая резкость на нем на фото не воспринимается. Фото делается ведь не для сравнения пленок под микроскопом, а, как кто-то тут говорил, для души. Мне для души токиновский зум ближе. Правда, если бы найти старый полтос еще в металлическом корпусе и со свинцовыми стеклами...

ЗЫ. Эльку на 1.2 покупать жаба душит...

Сообщение **Aml** » 01 май 2008, 20:51

ЦитатаСогласен. Когда?[/quote]
А когда там хорошую погоду обещают? А то в сумерках "все кошки одинаково серы". :)
ГИС-метео хорошую погоду прогнозирует со второй половины субботы и до следующих выходных. А на выходных - опять дожди. Так что, где-нибудь на неделе можно собраться, вечерком побродить...
ЦитатаУ полтинника от кэнон (пластмассового, кстати), несмотря на оптическую схему и все такое, очень скучная картинка.[/quote]
Кстати, у меня он тоже никаких особых эмоций не вызывает.

Прибамбас

Aml писал(а):Цитата(Aml @ 1.5.2008, 21:51) Кстати, у меня он тоже никаких особых эмоций не вызывает.

Вот! Нашего полку прибыло! :drinks:

А по поводу вечерком - ВСЕГДА ГОТОВ! :yahoo:

Сообщение **Aml** » 01 май 2008, 20:59

Сделал отдельную тему по фотореалке - http://forum.smolensk.ws/index.php?showtopic=28248

costia82 · Сообщение **costia82** » 01 май 2008, 22:56

А кто-ть пользовал "зеркалки" от Фуджи с их хитроумной матрицей? Я после перехода с Фуджика S5000 на 350-й Кэнон был, как бы это сказать, озадачен "скучностью" цвета. Вроде, все ПРАВДИВО на Кэноне, как в жизни получается, но смотрю на старые фотки с Фуджи и в очередной раз грущу по поводу потерянной красоты. Умом понимаю, что тут тебе и искусственное вытягивание цветов, и шарпенинг, но красиво, блин... После 5000-го Фуджи хотел брать Фуджи S9500, но повелся на большую матрицу Кэнона...

Сообщение **Aml** » 01 май 2008, 23:09

Цитатапосле перехода с Фуджика S5000 на 350-й Кэнон был, как бы это сказать, озадачен "скучностью" цвета.[/quote]
Я думаю, тут не только в матрице Фуджи дело. Это просто переход с просьюмерки на зеркалку. У меня абсолютно аналогичные впечатления были при переходе с Canon Pro1 на тот же 350-й. А до сих пор больше всего нравятся фотки, сделанные в 2003-2004 году на Canon G3.

costia82 · Сообщение **costia82** » 02 май 2008, 16:41

А вот раз тут люди "зеркальные" тусуются, то спрошу. Где достать мне лепестковую бленду на объектив? Чисто красоты ради? Знаю, что толку с нее не будет, но красиво внешне. Объектив Quantaray 18-200, диаметр 62 мм.

sol88 · Сообщение **sol88** » 02 май 2008, 20:13

costia82 писал(а):Цитата(costia82 @ 2.5.2008, 17:41) А вот раз тут люди "зеркальные" тусуются, то спрошу. Где достать мне лепестковую бленду на объектив? Чисто красоты ради? Знаю, что толку с нее не будет, но красиво внешне. Объектив Quantaray 18-200, диаметр 62 мм.

Имхо - нигде. Обычно бленда идёт в комплекте, изредка у брэндов продаются отдельно. Купи лучше резиновую складную хамовскую, без выпендрёжа, зато дёшево и сердито.

Циан · Сообщение **Циан** » 04 май 2008, 09:30

sol88 писал(а):Цитата(sol88 @ 30.4.2008, 20:39) Ой, спасибо тебе, добрая девушка! Давно я так не смеялся :lol:
А если серьёзно - раз уж ты так интересуешься фотографией, почему бы тебе не начать покупать и читать хотя бы самые популярные журналки про и около фотографии? Например Foto & Video Review - поверь, ты сможешь там найти ответы на многие свои вопросы и непонятки.

пожалуйста, обращайтесь еще)))
газеты, журналы, книги, статьи, интернет, справочники - пройденный этап. море информации, только все путается.
хочется живого человеческого общения ;)
на ВнеФормаате это общение слишком дорого стоит. поэтому пасусь здесь.
конкретный вопрос - конкретный ответ... ответы.
впрочем, и тут уже переругались.

по некторым причинам покупка откладывается по меньшей мере до июля месяца. и на эту тему я пока загоняться прекращаю.
спасибо большое всем, кто помог!