Ставка Гитлера в Красном Бору.

[Iva]

Цитата(Gabriel @ 21.4.2008, 18:40) К сожалению, на форуме слишком много откровенной туфты и легенд. Тем, кто хочет серьезно разобраться в теме советую прочитать:

К сожалению, в перечне авторов статей не увидел ни одного историка. Большинство (особенно местные) переписывали друг у друга, делая статьи-однодневки. Человек, который не упомянут, написавший недавно статью в журнале "РФ сегодня" (Д. Тихонов), может рассказать гораздо больше. На форуме не замечен - тоже к сожалению

[Iva]

Побывал вчера на месте. Зашел внутрь - удивило, что бетон, который не берет отбойный молоток, по центру строения на полметра вниз разрушен (воронка метр в диаметре). Торчат прутья железные. Кто что там пытался?

[Komu za 30]

Цитата(Iva @ 26.4.2008, 23:42) Побывал вчера на месте. Зашел внутрь - удивило, что бетон, который не берет отбойный молоток, по центру строения на полметра вниз разрушен (воронка метр в диаметре). Торчат прутья железные. Кто что там пытался?

Существует хорошая пословица "Заставь дурака богу молиться ,он и лоб расшибёт"
Как раз тот случай. А говорят у нас люди ленивые.

[PaulZibert]

Увидел обсуждение исторической темы, и решил кинуть линк на ресурс, который недавно запустила группа смоленских краеведов, один из них, мой знакомый.
Любители истории Смоленского кпая присоединяйтесь:
http://smolbattle.ipboard.net.ru/

[Radiola]

Народ а кто-нибудь лазил по небольшому проходу под землёй около станции Ж/Д Красный Бор.

[guestus]

а где там проход? можешь ссылку на maps.google.com привести?

[Komu za 30]

Цитата(vladimir1 @ 16.5.2008, 0:06) Iva,если не затруднит,что там особенного на этом месте?
В чем отличие от других мест? :unsure:

Курганы !!! Захоронения по оценкам до нескольких сот тысяч человек ,ещё с незапамятных времён.

[Komu za 30]

Цитата(сапер @ 16.5.2008, 0:44) Ты про Гнездовские курганы?

Да, если прочитать все материалы по всем ссылкам там есть информация о них.

[PaulZibert]

Вспомнил про туннель, смотрите последний мессадж: http://smolbattle.ipboard.net.ru/index.php...view=getnewpost

[Komu za 30]

Цитата(Сурок @ 20.5.2008, 10:36) В Гнездовских курганах не несколько сотен тысяч захоронено, а несколько тысяч (почувствуйте разницу), поскольку всего их было около 4000.

Пересчитывал лично ? :crazy:

[Komu za 30]

Для Сурков которым лень читать всё и считающих своё мнение единственно верным.

Здесь необходимо обратиться к истории.

Начиная с древнейших времен, в нормах тогдашней общественной этики и морали
всякий потерпевший поражение в войне считался опозоренным, если же воин
противника погибал в бою, то он подлежал позорному захоронению. Формы такого
позорного захоронения были самыми различными: при наличии рек и морей тела
сбрасывались в воду на корм рыбам, речным и морским животным, свежие трупы
иногда скармливались собакам и другим домашним и диким животным. Но чаще
всего они просто сбрасывались навалом в природные или искусственные
углубления, засыпались землей и заравнивались. В жарких пустынных странах
тела погибших выбрасывались в пески, где их поедали, как падаль, дикие
животные, а остатки высушивало жгучее солнце. Во многих древних легендах,
сказах, былинах и т.п., рассказывающих о боях и сражениях, о погребении
воинов противника говорится: <Тела их сбросили в яму и засыпали, а само это
место заровняли и распахали>. Более гуманное отношение к телам погибших
воинов противника начинает проявляться в XIX-XX веках. Да и то не везде. По
существу впервые кое-какие и сколько-нибудь значимые и обязательные
международные нормы правил обращения с телами погибших воинов противника, об
их обязательном и достойном захоронении, включая и дальнейшее содержание их
могил, были определены Женевскими международными конвенциями 1907-1911 годов
<О правилах ведения войны>.

Рассматривая карту, составленную экспедицией, я и нашел ответ на вопрос
<куда девались тела воинов противников, погибших в ходе всех войн и
сражений, имевших место не только на территории Смоленщины, но и в
близлежащих местностях>.

На карте <столыпинской> экспедиции было отмечено множество крупных, и не
особенно крупных, захоронений иноземных захватчиков. Начиная с тевтонских и
ливонских рыцарей в XII-XIV веках прошлого тысячелетия, а затем воинов
противников, погибших в литовско-русских, польско-русских, шведско-русских
войнах XV-XVIII веков. Достаточно полно представлены там и французы с их
союзниками, погибшие в ходе нашествия в 1812 году на Россию.

Сколько в <Катынском лесу> захоронено людей этой категории, сказать не могу.
Экспедиция по каким-то причинам в легендах к карте по этим захоронениям не
указала итоговых цифр. У меня же просуммировать число захороненных в этих
могильниках просто не было возможности. Во всяком случае, не одна сотня
тысяч человек.
Весь материал здесь http://vif2ne.ru:2009/nvz/forum/archive/65/65785.htm

[Komu za 30]

!!!

[Steyn]

Согласен, что объект стратегический и поэтому секретный. А вдруг он ещё и действующий, сидят там какие-нибудь ракетчики, а тут мы возьмём и припрёмся с лопатками...

[Семен Кузьмич]

Кому за 30, блин, ну не надо множить откровенную чушь. Гнездовские курганы - это захоронения, относящиеся исключительно к древнерусскому периоду нашей истории - 9-13 вв. Уже более века археологии проводят там раскопки. И сейчас московский археолог г-жа Пушкина каждое лето проводит там археологичекий сезон. Никаких поляков, французов и разных там шведов в Гнездовском курганном могильнике нет! Это абсолютный научный факт. И сотен тысяч там не захоронено. Это тоже чепуха.
Хотя, при желании можно, конечно, предположить, что там захоронены египетские фараоны... Тысяч так 50-70...

[Komu za 30]

Цитата(Семен Кузьмич @ 21.5.2008, 8:01) Кому за 30, блин, ну не надо множить откровенную чушь. Гнездовские курганы - это захоронения, относящиеся исключительно к древнерусскому периоду нашей истории - 9-13 вв. Уже более века археологии проводят там раскопки. И сейчас московский археолог г-жа Пушкина каждое лето проводит там археологичекий сезон. Никаких поляков, французов и разных там шведов в Гнездовском курганном могильнике нет! Это абсолютный научный факт. И сотен тысяч там не захоронено. Это тоже чепуха.
Хотя, при желании можно, конечно, предположить, что там захоронены египетские фараоны... Тысяч так 50-70...

О чём в принципе можно дискутировать с человеком для которого выводы экспедиции МВД России организованной по Указанию Премьер-министра и министра внутренних дел России П.А. Столыпина работавшей с 1908 по 1911 год являются откровенной чушью?
Конечно П.А. Столыпин не настолько выдающийся и осведомлённый деятель как Семён Кузмич.
Да и небольшая поправка ,речь идёт о более широкой территории чем та на которой находятся гнёздовские курганы.

[Komu za 30]

И вообще московского археолога госпожу Пушкину как говорится в студию.

[Семен Кузьмич]

Кому за 30, не хочу тебя обидеть. Мне ведь и самому уже за 30, коллеги можно сказать.
Поверь мне, все эти рассказы про какую-то мифическую Гнездовскую экспедицию МВД России - байки даже не любителей от истории, а людей мягко говоря неадекватных. Еще раз тебе говорю, Гнездовские курганы хорошо изучены. Часть из них раскопана археологами. Находки систематизированы, самое интересное хранится в Государственном историческом музее, что на Красной площади Москвы.
Читай книжки профессиональных археологов. Все там написано. Или хотя бы популярные статьи в общеизвестных журналах. А еще лучше учебник "История Смоленщины" для средней школы или энциклопедию "Смоленская область" (т. 2).

[Iva]

От Пушкиной руки прочь
http://www.hist.msu.ru/Departments/Arch/Staff/Pushkina.htm

[Komu za 30]

Цитата(vladimir1 @ 21.5.2008, 21:40) Вы, меня, жителя смоленских болт, совсем запутали. :blink:

-Где копались немцы, то биш Аненербе,
на гнездовских курганах, или в стороне?

-Чего они (немцы) предпологали (хотели) там найти?

По одной из версий немцы возможно искали подтверждение следов Норманнского присутствия в наших краях, к стати найденные во время раскопок в наше время некоторые вещи имели как вы думаете что? Правильно клеймо в виде свастики которую фашисты так активно использовали.
Если читать все материалы то было конкретно указано место где проводило раскопки Аненербе( не ленитесь)
Здесь немного о Гнёздове http://www.gzt.ru/culture/2002/08/01/120014.html