Рынок или гипермаркет на Соколовского

бывш. Парк имени 1100-летия Смоленска

STRATEG
Сообщения: 695
Зарегистрирован: 29 сен 2006, 21:58
Откуда: Smolensk-city
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение STRATEG »

Слушанья состоялись. Приглашенный Администрацией народ уже в 14.00 (за час до слушаний) занял все кресла в зале и вдоль стен. В 14.15 в зале было яблоку негде упасть. Звучали аргументы за и против, в конце состоялось голосование. Вобщем, силы оказались не равными. Ресурсы противников застройки и Администрации города - это как газовый пистолет против автомата Калашникова. Слишком большие деньги на кону. ОГРОМНЫЕ деньги для нашего городка. Так что гипермаркету - быть.
Вложения
IMG_0077.jpg
IMG_0077.jpg (188.99 КБ) 1277 просмотров
Аватара пользователя
D1m0n
Сообщения: 1656
Зарегистрирован: 29 июн 2004, 13:31
Откуда: ГГС
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение D1m0n »

уроды
Viktorian
Сообщения: 6681
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 13:53
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение Viktorian »

Похоже, все присутствующие высказались. Осталось добавить.
Так вот, действо началось минут за 30, когда я насчитал с черного входа студентов 20 - квакеров. Остальные места заняли представители разных организаций и... народ. Остаток-в коридоре, пол остатка-на улице. Весь народ в целом так и не смог переубедить представителей администрации города перейти вместе с ним в более свободное помещение.
Докладчик "рекомендательного" собрания почему-то вовсю рекомендовал не рекомендовать менять устоявшуюся концепцию по запахиванию парка. Потом потек поток записавшихся, также устоявшихся. Галерка, полностью подавившая и смявшая квакеров-студентов, беспрерывно доносила до слуг дьявола и киношников свое негодование и возмущение. Пришлось вмешаться Лебедеву, чтобы не полетели овощи. Лебедев просто потряс всю аудиторию своей речью и знаниями проблем экологии, а также выразил большие надежды на приход будущей нормальной администрации города. В подобном духе высказался и Алексей Казаков. Практически весь зал рукоплескал.
Член облдумы Платонов дал всем понять, что выборы кончились, и ЛДПР поддерживает администрацию и распашку. Одно беспокоило его: как весь простой народ намерен добираться до продмага, если его, не дай-то Бог, возведут не в центре.
В этом убогом ключе выступил и какой-то школьный дядя-общественник, что-то бурча про носки, которые жители города вознамерятся менять в ночное время.
Вскоре на трибуну подтянули ярцевского главу, который так и брякнул- хош, не хош, а маркету быть! Свистящему и улюлюкающему залу пояснил, что у него уже давно подписаны договоры о поставках харча в этот огромный бункер в парковой зоне.
Орлов и Хотченков - народ- пытались с помощью пунктов закона пояснить правонарушения.
Товарищ Колпаков (видимо новый претендент на темную лошадку в мэры) и Раиса Чеберяк - одной рукой за строительство, другую руку держали в кармане.
Но вот Людмила Степанова, зам гл. сан. врача, очень даже толково стала на защиту здоровья смолян. Многие удивились ее высказываниям вразрез линии пахарей. Но мы-то помним, как маленький вет.начальник не купился на крупную немецкую взятку при закупке их буренок для нашей славной Родины. Вот она честь и фамилия.
Все, честь кончилась. Начался счет.
Я насчитал в зале 40 рук и ручек за распашку, 60 - против. Если сложить с тем, что в теме, в коридоре -получим 53 -за, 109-против. Счетная группа, видимо нанятая взамен расстрелянной в Реадовке после слушаний по реадовской застройке, превзошла ожидания правительства города. Когда огласили счет 175 -за и 135 -против, зал взревел.
Вот надо и определиться, то ли это игра в баскетбол, то ли экологическое преступление. Может быть и действительно отдых да шашлыки не в лесу, а перенести ко входу центрума, простите, универсама, простите, бывшего вещевого рынка? А что, угли рядом, жижка, еда, да и носки, если кто подпалит в три часа ночи.
Последний раз редактировалось Viktorian 10 апр 2008, 10:57, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
D1m0n
Сообщения: 1656
Зарегистрирован: 29 июн 2004, 13:31
Откуда: ГГС
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение D1m0n »

Просто фигею! На сколько помню, собирались строить торговый центр напротив Житомира, вместо рынка, который в последнее время был притоном. Рядом располагаются Дикси и Магнит. Соколовского тоже не испытывает дефицита в магазинах. Нах еще один???
Кто говорил, что с движением всё нормально там? ФИГ! В некоторые дни (особенно зимой) можно наблюдать пробку от кристалла до песочной с одной стороны и забитую напроч улицу Румянцева с другой.

Видимо власть пытается нахапать максимально в оставшиеся сроки. И попутно выяснить терпение людей...

З.Ы. Вилы на колхозке продаются.
Viktorian
Сообщения: 6681
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 13:53
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение Viktorian »

D1m0n писал(а):Цитата(D1m0n @ 9.4.2008, 17:02) Просто фигею! На сколько помню, собирались строить торговый центр напротив Житомира, вместо рынка, который в последнее время был притоном. Рядом располагаются Дикси и Магнит. Соколовского тоже не испытывает дефицита в магазинах. Нах еще один???
Кто говорил, что с движением всё нормально там? ФИГ! В некоторые дни (особенно зимой) можно наблюдать пробку от кристалла до песочной с одной стороны и забитую напроч улицу Румянцева с другой.

Видимо власть пытается нахапать максимально в оставшиеся сроки. И попутно выяснить терпение людей...

З.Ы. Вилы на колхозке продаются.
Да, про дороги упомянули, что более сотни машин и только по снабжению этого бункера. А сколько народных, плюс стоянки...
Детский садик тоже показали на экране, аккурат рядышком с распашкой.
Всклокоченная голова очкарика из молодой гвардии у микрофона, как всегда отработала задание большого брата, разумеется не в пользу ума.
Вездесущий
Сообщения: 32879
Зарегистрирован: 14 апр 2006, 10:24
Откуда: Австралия
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение Вездесущий »

я голосовал за...
Beginnings are usually scary and Endings are ussually sad,but is everything in between that makes it all worth living...
Аватара пользователя
winzard
Против жуликов и воров
Сообщения: 32828
Зарегистрирован: 25 апр 2004, 16:55
Настоящее имя: Максим Васенков
Откуда: пер. Юннатов
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение winzard »

Вездесущий, расскажешь, почему?
Я бы тоже голосовал за снос рынков и строительство вместо них супермаркетов, однако ж проекта я не видел и как там планируется все устроить - не знаю.
Точно знаю, что парки в городе никто строить не собирается.
Вездесущий
Сообщения: 32879
Зарегистрирован: 14 апр 2006, 10:24
Откуда: Австралия
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение Вездесущий »

скоро ещё один парк облагораживать будут, там где скорая помощь, на Володарского...фирма нефтяная пристройку построит к офису своему, за это выезд скорой будет через универ и парк облагородят..слушания не помню когда будут...
Beginnings are usually scary and Endings are ussually sad,but is everything in between that makes it all worth living...
Вездесущий
Сообщения: 32879
Зарегистрирован: 14 апр 2006, 10:24
Откуда: Австралия
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение Вездесущий »

Beginnings are usually scary and Endings are ussually sad,but is everything in between that makes it all worth living...
Viktorian
Сообщения: 6681
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 13:53
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение Viktorian »

Вездесущий писал(а):Цитата(Вездесущий @ 10.4.2008, 8:02) я голосовал за...
Надеюсь не тот младогвардеец, который заявил буквально: "Сначала они создадут парк, а затем, если люди одобрят и не будет замечаний, приступят к строительству маркета". Реакцию зала помнишь?
Viktorian
Сообщения: 6681
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 13:53
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение Viktorian »

Вездесущий писал(а):Цитата(Вездесущий @ 10.4.2008, 9:17) скоро ещё один парк облагораживать будут, там где скорая помощь, на Володарского...фирма нефтяная пристройку построит к офису своему, за это выезд скорой будет через универ и парк облагородят..слушания не помню когда будут...
Если не изменяет заугольная память, сперва выселили фарбу, затем подселили кафе, затем... по-е-хали.

Как думаешь, что имел в виду Колпаков, когда по ТВ заявил, что нет в Смоленске парков, нет скверов, нет аллей? Думаешь, видимо, как и я: зомбировал...
Kryasanka
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 09 апр 2008, 18:38
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение Kryasanka »

ККК писал(а):Цитата(ККК @ 10.4.2008, 11:07) Ешкин кот, пропал город, моя дочка ходит в садик рядом с рынком, весело теперь будет.
Скажите, а чем Вы недовольны? Что помойку в виде рынка уберут от детсада, где плодятся бомжи, что страшно вечером там идти? Или престанет существовать озеро-ванючка, и не дай бог парк цивилизованым станет, куда ребенка можно сводить будет?

Случаем это не Вы про подарки вещали на слушаниях в оригинальной симпотной кофточке?
Аватара пользователя
Gem
Сообщения: 20720
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
Откуда: из водоема чистого разума
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Сообщение Gem »

winzard писал(а):Цитата(winzard @ 9.4.2008, 9:17) И судя по тому, с какой скоростью появляются "продам"ы на Кировском микрорынке - его судьба уже решена.
Угу.
О, сколько нам открытий чудных...
Аватара пользователя
Gem
Сообщения: 20720
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
Откуда: из водоема чистого разума
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Сообщение Gem »

bass писал(а):Цитата(bass @ 9.4.2008, 16:03) Ломоносова можно отлично расширить, было бы желание. На концах ул. Ломоносова стоят дросселирующие светофоры. По кр. мере, в техусловия проекта включить расширение и изменение режима работы светофоров труда не составляет. Кроме того, я не видел проекта, может быть, сдлеают нормальную подземную парковку с пандусом и проблемы не будет в принципе.
И на 25 сентября трафик вовсе не криминальный, в отличие, скажем, от Дзержинского (Николаева, В. Волока и т.п.)
А та канализация что сейчас регулярно стекает по Ломоносова будет стекать к гипермаркету? А расширять Ломоносова будут опять за счет зеленой зоны? Давайте к черту все тогда заасфальтируем.

Траффик на 25 сентября по выходным не просто криминальный, а пардон беспредельный. Или 25 сентября тоже расширить? Только кто будет заниматься расширением горадминистрация? Вон "Центрум" отгрохали Николаева расширили? Блин какие-то вы все "кремлевские мечтатели".
О, сколько нам открытий чудных...
STRATEG
Сообщения: 695
Зарегистрирован: 29 сен 2006, 21:58
Откуда: Smolensk-city
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение STRATEG »

Судя по некоторым постам видно, насколько эффективно работает машина по промывке мозгов. Сегодня по Фениксу и РенТВ смотрел репортажи и не мало удивился: в кадре было совершенно другое мероприятие, нежели то, в гуще которого я находился. Там и изменение акцентов (умышленно делается упор на протест рыночников) и форменное вранье. Люди верят в реальность плана, который им показывают, хотя он - фальшивка. Гипермаркет займет львиную долю территории парка (которого не будет), а "райские кущи" - какой-то жалий пятачок земли. С юридической точки зрения - тоже сплошной обман. Лень расшифровывать стенограмму, один перец там грамотно показал кучу проколов с законом. То что было парком - сровняют с землей. Так всегда делают, когда готовят стройплощадку под такие сооружения. Уничтожение парковой зоны, деревьев, которые десятки лет там растут - это преступление. И главное - за это никто (!!!) не ответит. К тому моменту, как монстр будет построен, одни будут в Испании, другие будут молча отсиживаться в тиши чиновничьих кабинетов. Вобщем тухлое это дело.
Аватара пользователя
Лисенок
Аленький цветочек
Сообщения: 4186
Зарегистрирован: 30 янв 2006, 14:42
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение Лисенок »

Во-прикол. Парка не будет. Будет дом и гипермаркет. Чего копья ломаем?
Аватара пользователя
Gem
Сообщения: 20720
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
Откуда: из водоема чистого разума
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Сообщение Gem »

Kryasanka писал(а):Цитата(Kryasanka @ 10.4.2008, 19:52) Скажите, а чем Вы недовольны? Что помойку в виде рынка уберут от детсада, где плодятся бомжи, что страшно вечером там идти? Или престанет существовать озеро-ванючка, и не дай бог парк цивилизованым станет, куда ребенка можно сводить будет?

Случаем это не Вы про подарки вещали на слушаниях в оригинальной симпотной кофточке?
Брусчатка плохая замена даже загаженному парку. Вы водили ребенка в "Центрум"? Где там парк? Там все вокруг закатано по пояс в асфальт. Та же фигня будет и с Гробусом. Если верить прогнозам оптимистов скоро среднелетняя температура в нашей полосе достигнет 35-40 градусов. Кстати, пыли уже навалом и будет еще больше деревья-то пообкорнали.

Мне другое интересно. Когда строили Булат и детсад были серьезные проблемы с грунтовыми водами. А что сейчас? Кто там близок к проекту просветите?
О, сколько нам открытий чудных...
Belikov
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Сообщение Belikov »

Gem писал(а):Цитата(Gem @ 10.4.2008, 21:19) Мне другое интересно. Когда строили Булат и детсад были серьезные проблемы с грунтовыми водами. А что сейчас? Кто там близок к проекту просветите?
На месте Булата было смачное болото с озером. Плюс прослойка торфа. Как правило, мощность торфяных слоёв у нас незначительна, пробивается 12-метровыми сваями и они ещё с большим запасом уходят в материковый грунт. А воды дренируют. Пару лет назад мы даже 15-метровые сваи использовали на одном хреновом пятне. При ещё большем желании, можно и реки вспять поворачивать... Можно сказать, что в сравнении с расселением существующей застроки под снос, все остальные проблемы носят ничтожный характер.
Последний раз редактировалось Belikov 10 апр 2008, 21:01, всего редактировалось 1 раз.
Viktorian
Сообщения: 6681
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 13:53
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение Viktorian »

Лисенок писал(а):Цитата(Лисенок @ 10.4.2008, 17:11) Во-прикол. Парка не будет. Будет дом и гипермаркет. Чего копья ломаем?
Лисенок, ты военный человек, знаешь из чего делаются копья. Правильно, из дерева. Вот за них и бъемся здеся. Мне тоже приходилось колесить круг Владимира, как той ораторше, что поведала собранию о подобной стройке "Гробуса". Там, на окраине Владимира такая стройка утрамбовала гусеницами десятки футбольных полей вокруг. Ярцевский глава конечно это все слышал, но привел последний аргумент, что вся еда и алкоголь в Гробусе будут самыми, что ни на есть качественными (видимо подразумевал: прямо с грядки), а вот базары и ларьки - смоленский люд травят. Лично я читаю и слушаю официально совсем другое: травят москвичей в супермаркетах, травят; вот и до Яйцево добрались. (Черт, где-то ошибся буквой).
Viktorian
Сообщения: 6681
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 13:53
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение Viktorian »

Kryasanka писал(а):Цитата(Kryasanka @ 10.4.2008, 15:52) Скажите, а чем Вы недовольны? Что помойку в виде рынка уберут от детсада, где плодятся бомжи, что страшно вечером там идти? Или престанет существовать озеро-ванючка, и не дай бог парк цивилизованым станет, куда ребенка можно сводить будет?

Э-э-э, вы часом не из черного выхода будете? Все прослушали... Нет, нет, что Вы! Парк никто не собирается строить. Собираются строить вместо и на месте парка.
Ну не ленитесь. Даль. т.2. "Парк". (англ.). Чистая роща, с дорожками, под уходом, для гулянья, а иногда для содержания дичи; обычно огораживается.
bass
Сообщения: 1357
Зарегистрирован: 26 июл 2005, 12:42
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение bass »

Цитатав сравнении с расселением существующей застроки под снос, все остальные проблемы носят ничтожный характер[/quote]
так с принятием нового жилкодекса стало полегче. Т.е. новое жилье измеряется по метрам, а не по семьям. Или не так?

ЦитатаА та канализация что сейчас регулярно стекает по Ломоносова будет стекать к гипермаркету? А расширять Ломоносова будут опять за счет зеленой зоны? Давайте к черту все тогда заасфальтируем.

Траффик на 25 сентября по выходным не просто криминальный, а пардон беспредельный. Или 25 сентября тоже расширить? Только кто будет заниматься расширением горадминистрация? Вон "Центрум" отгрохали Николаева расширили? Блин какие-то вы все "кремлевские мечтатели".[/quote]
Чета я не пойму, как связаны канализация и реконструкция дорожного полотна. Наоборот, ливневку подремонтируют.
Если при расширении ломоносова спилят говнотополя, которые обваливаются сухими сучьями на проезжающие машины - всем будет только лучше. А на 25 сентября по выходным равно как и по будням затрудненного движения не наблюдается.
И Николаева надо не расширять, а убирать оттуда трамваи. И возле Центрума парковка вполне себе грамотно организована по сравнению с другими местами в городе.
Аватара пользователя
Gem
Сообщения: 20720
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
Откуда: из водоема чистого разума
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Сообщение Gem »

bass писал(а):Цитата(bass @ 10.4.2008, 23:14) Чета я не пойму, как связаны канализация и реконструкция дорожного полотна. Наоборот, ливневку подремонтируют.
Если при расширении ломоносова спилят говнотополя, которые обваливаются сухими сучьями на проезжающие машины - всем будет только лучше. А на 25 сентября по выходным равно как и по будням затрудненного движения не наблюдается.
Связаны непосредственно. Сколько не расширяй дорожное полотно канализация в домах, построенных до эпохи исторического материализма, прорывать не перестанет.

Вас послушать так все тополя надо вырубить. А лучше все деревья в городе. А то тоже блин падают себе ветками на обожаемые Вами машины.

Ну если затрудненным движением не считать движение в три полосы при реально свободной одной, то конечно все в ажуре.
bass писал(а):Цитата(bass @ 10.4.2008, 23:14) И Николаева надо не расширять, а убирать оттуда трамваи. И возле Центрума парковка вполне себе грамотно организована по сравнению с другими местами в городе.
Может проще как в Германии (ну и в других вменяемых странах) убрать с узких центральных улиц автомобили? Гипермаркеты строить за чертой города, ибо позиционирование у них вовсе не для пенсионеров, не имеющих авто. Может пора беречь уже природу и воспитывать людей, а не продаваться как дешевки за пакетик чипсов?
О, сколько нам открытий чудных...
Аватара пользователя
Doping87
Сообщения: 45890
Зарегистрирован: 14 дек 2006, 12:58
Откуда: город, который никогда не спит
Благодарил (а): 3096 раз
Поблагодарили: 2958 раз
Контактная информация:

Сообщение Doping87 »

D1m0n писал(а):Цитата(D1m0n @ 9.4.2008, 21:02) Просто фигею! На сколько помню, собирались строить торговый центр напротив Житомира, вместо рынка, который в последнее время был притоном.
Димон, торг. центр напротив Житомира строится во всю.
Если человек думает, что в историческом движении общества имеют место случайности, то он полный идиoт (c) М.Т. Цицерон
Вездесущий
Сообщения: 32879
Зарегистрирован: 14 апр 2006, 10:24
Откуда: Австралия
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение Вездесущий »

сосредоточение такого количества маркетов-Глобус, Диксис, Магнит и ещё тот, что напротив Житомира приведёт к падению цен на жратву и бухло в этом районе...
Beginnings are usually scary and Endings are ussually sad,but is everything in between that makes it all worth living...
Вездесущий
Сообщения: 32879
Зарегистрирован: 14 апр 2006, 10:24
Откуда: Австралия
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение Вездесущий »

парк вроде был на балансе Аналитприбора, в середине перестройки прибор загнулся, денег на парк не выделяли, прибору он нафиг7, а город на баланс не брал в таком виде...
Beginnings are usually scary and Endings are ussually sad,but is everything in between that makes it all worth living...
Аватара пользователя
Doping87
Сообщения: 45890
Зарегистрирован: 14 дек 2006, 12:58
Откуда: город, который никогда не спит
Благодарил (а): 3096 раз
Поблагодарили: 2958 раз
Контактная информация:

Сообщение Doping87 »

Цитатапарк вроде был на балансе Аналитприбора, в середине перестройки прибор загнулся, денег на парк не выделяли, прибору он нафиг7, а город на баланс не брал в таком виде...[/quote]
Я слышал о том, что москальская фирма выкупила часть здания (а может и более) Аналитприбора и собирается замутить там торгово-развлекательный центр
Если человек думает, что в историческом движении общества имеют место случайности, то он полный идиoт (c) М.Т. Цицерон
bass
Сообщения: 1357
Зарегистрирован: 26 июл 2005, 12:42
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение bass »

ЦитатаСвязаны непосредственно. Сколько не расширяй дорожное полотно канализация в домах, построенных до эпохи исторического материализма, прорывать не перестанет.[/quote]
а вот с канализацией в домах стр-во дороги уж точно не связано.
ЦитатаВас послушать так все тополя надо вырубить. А лучше все деревья в городе. А то тоже блин падают себе ветками на обожаемые Вами машины.[/quote]
ну, на пешеходов падают. так доступнее. Суть в том, что старые больные деревья надо убирать: с этим спорить глупо.
ЦитатаМожет пора беречь уже природу и воспитывать людей, а не продаваться как дешевки за пакетик чипсов?[/quote]
можешь начать воспитание с тех, кто регулярно насирает в обожаемом тобой парке. Подойди вечерком к компаниям, которые за рынком бухают, и скажи: "Друзья, берегите природу и не мусорите в парке."
Мистер Смитт
Сообщения: 14072
Зарегистрирован: 17 мар 2008, 11:27
Настоящее имя: Олег
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение Мистер Смитт »

STRATEG писал(а):Цитата(STRATEG @ 8.4.2008, 20:05) Завтра, в 15.00, в здании Администрации города, пройдут публичные слушанья о планировке территории парка 1100-летия Смоленска. Фактически, решается вопрос о том, быть строительству гипермаркета "Глобус", или нет.
ПЯТЬ АРГУМЕНТОВ «ПРОТИВ» ЗАСТРОЙКИ ПАРКА 1100-ЛЕТИЯ СМОЛЕНСКА
..... категорически не согласен с двумя последними, с остальными полностью согласен - мое мнение, там строить нельзя !!!
... во всём виноват Вашингтон поц ...
... следуй своей дорогой и пусть люди говорят всё что угодно ...
Закрыто Пред. темаСлед. тема