Еще раз о спамерском радио!

Slam · Сообщение **Slam** » 04 апр 2008, 17:57

Beatle писал(а):Цитата(Beatle @ 4.4.2008, 18:33) Дядя, а сам себе директор :)

А тех кому оно надо - масса....

Сказать тут больше нечего - вот этот человек доставляющий нам хлам в уши :diablo:

Сообщение **Aml** » 04 апр 2008, 18:13

При всем своем резко негативном отношении к этому радио, считаю борьбу с ним чисто юридическими методами в наших реалиях малоцелесообразной. Чудеса, конечно, бывают. Но редко. Оно может только отмереть естественным путем, когда организаторам надоест доказывать, что они правы.

Очевидно, что организаторами вложены приличные бабки. И существовать они это радио будет, как минимум, до тех пор, пока вложенные бабки не вернутся с прибылью обратно. Т.е. пару лет точно. Но если эту пару лет обеспечить владельцам радио геморрой с жалобами, включить этот пункт в предвыборную программу мэра и городских депутатов, постоянно теребить от всяких общественных организаций, то не исключено, что организаторы, отбив бабки, свернут этот геморройный проект. Но это при условии активных действий противников ради в течение пары лет. В такую сплоченность и настойчивость я верю слабо. Хотя это единственный реальный шанс.

Если честно, с трудом могу себе представить жителей нашего города, которым бы от появления радио стало лучше. В смысле слушателей, а не рекламодателей и рекламные конторы. Пока слышал только два мнения: "мне всё равно" и "мне оно мешает". Т.е. своим слушателям радио в лучшем случае не мешает. Про худшие - уже много сказано. Поэтому существование такого "общественного" радио с точки зрения общественной целесообразности вряд ли оправдано.
В очередной раз остается диву даваться, как мы любим гадить сами себе. Ведь это радио не марсиане к нам привезли, и не "мировая закулиса". Все как обычно - где жрем, там и срем...
Печально.

winzard · Сообщение **winzard** » 04 апр 2008, 18:16

ЦитатаА вот лясы поточит - канечно, все враз тут...[/quote]
Б..ь, Битл, это ФОРУМ. Он ПРЕДНАЗНАЧЕН для того, чтобы точить лясы. И уж естественно о реальных действиях я тут писать не буду. См. топик про Гражданстрой.

Сообщение **Maksum** » 04 апр 2008, 18:18

/Мдя судя по нашему городу эти статьи уголовного кодекса как-то хреноватенько действуют
блин как весть город зас..ать графити и покорежить все что корежится, так это несознательная молодежь может, как сделать действительно полезное дело заткнуть это.... так что-то пока нет,
проходил всего несколько раз, чесно говоря напрягает конкретно

maximkr · Сообщение **maximkr** » 04 апр 2008, 19:47

Maksum писал(а):Цитата(Maksum @ 4.4.2008, 19:18) проходил всего несколько раз, чесно говоря напрягает конкретно

А я знаю чего оно напрягает - на динамики денег пожалели, решили громкостью взять

Когда вдоль октябрьской революции идешь, то оно или орет громко (когда мимо столба проходишь) или вообще ничего не слышно (на середине дороги между столбами). Если идти по дороге чуть встороне от столбов - эффект еще сильнее выражен.

В итоге:
- я мимо этого радио каждый день минут по 30-40 хожу, но из-за этих американских горок с громкостью узнать ничего (даже гороскоп) решительно невозможно. Для кого это сделано ? Для бабушек, спокойно сидящих на скамеечках возле динамиков ?
- привыкнуть и воспринимать его как фон не получается, раздражает сильно.

Вот в Центруме смогли же динамики нормально расставить - там громкость везде (за исключением пространства у самого входа) равномерна, воспринимается нормально. В общем выражаю свое "фи" организаторам этой затеи.

maximkr · Сообщение **maximkr** » 04 апр 2008, 21:05

По поводу законов - насколько я понял, прикрыть эту лавочку теоретически может ФАС

ЦитатаСтатья 33. Полномочия антимонопольного органа на осуществление государственного контроля в сфере рекламы

1. Антимонопольный орган осуществляет в пределах своих полномочий государственный контроль за соблюдением законодательства Российской Федерации о рекламе, в том числе:

1) предупреждает, выявляет и пресекает нарушения физическими или юридическими лицами законодательства Российской Федерации о рекламе;

2) возбуждает и рассматривает дела по признакам нарушения законодательства Российской Федерации о рекламе.[/quote]

Где можно "срать в уши", а где нельзя - определяет технический регламент. Пример такого документа для Челябинска тут
http://choanri.ru/articles/documents/GOSTs/50/

Цитата4. Рекламные конструкции не должны:
...
- издавать звуки, которые могут быть услышаны в пределах проезжей части лицами с нормальным слухом.

6.Рекламные конструкции не должны быть размещены:
- сбоку от проезжей части на расстоянии в плане менее 0,5 метров от нее ...
- в пределах треугольников видимости перекрестков и наземных пешеходных переходов для условий движения «транспорт - транспорт» и «пешеход – транспорт» (за исключением рекламных конструкций в виде ограждений с элементами рекламы высотой не более 1,2 метра; рекламных конструкций, устанавливаемых на тротуарах или газонах в центре перекрестка с круговым движением; рекламных конструкций на опорной стойке с высотой от поверхности проезжей части до нижнего края рекламной поверхности, включая декоративное обрамление, более 5,5 метров, при условии, что опорная стойка не попадает в пределы треугольника видимости).

Глава 3 Требования безопасности при проектировании рекламных конструкций
Рекламная конструкция и ее основание должны быть рассчитаны на нагрузки и воздействия по методу предельных состояний. Под предельными состояниями понимают такие состояния, при которых элементы конструкции или её основание перестаёт удовлетворять заданным эксплуатационным требованиям.[/quote]

Еще приложения посмотрите
http://www.choanri.ru/articles/documents/GOSTs/51

Кто-нибудь видел аналогичный регламент для Смоленска ?

Сообщение **Aml** » 04 апр 2008, 21:21

ЦитатаКто-нибудь видел аналогичный регламент для Смоленска ?[/quote]
Сильно подозреваю, что его нет и не будет.
Насколько мне известно, у нас вообще ничего нет. Даже генплана города.
А раз нет регламента, то нет и никаких нарушений.

Jolly · Сообщение **Jolly** » 04 апр 2008, 21:25

А там Стинга крутят...

maximkr · Сообщение **maximkr** » 04 апр 2008, 22:46

Aml писал(а):Цитата(Aml @ 4.4.2008, 22:21) Сильно подозреваю, что его нет и не будет.
Насколько мне известно, у нас вообще ничего нет. Даже генплана города.
А раз нет регламента, то нет и никаких нарушений.

Поискал. Сейчас проходят согласования/утверждения соот. федерального закона, вот проект:
http://www.consultant.ru/online/base/?req=...ase=PRJ;n=58477

Формулировки в целом соот. тому что я привел, особенно обратите внимание на кол-во документов и расчеты, которые нужно предъявить на каждую рекламную конструкцию

- некисло получается. Норма про "Рекламные конструкции не должны: издавать звуки, которые могут быть услышаны в пределах проезжей части лицами с нормальным слухом." тут тоже осталась и в случае принятия закона многие динамики при нынешней громкости ее будут явно нарушать, про "пикающий светофор не слышно" тут уже писали.

Кроме того:
Рекламные конструкции не должны быть размещены: в пределах перекрестков и наземных пешеходных переходов в зоне треугольников видимости "транспорт - транспорт" и "пешеход - транспорт" (за исключением рекламных конструкций в виде пешеходных ограждений высотой не более 1,2 метра, рекламных конструкций, расположенных на газонах в центре пересечения дорог с круговым движением);

Рекламные конструкции должны иметь маркировку с указанием владельца (наименование или товарный знак), номера его телефона и номера рекламной конструкции.

При проектировании электроустановок должны быть предусмотрены меры по защите от следующих опасных факторов: ... воздействия вредных веществ, вибрации, ударов, шума;

Расположение проектируемой электроустановки не должно оказывать взаимного вредного влияния на другие электроустановки и неэлектрические установки зданий и иных сооружений.

Нормативные правовые акты, действующие на территории Российской Федерации, должны быть приведены в соответствие с требованиями настоящего Технического регламента в течение шести месяцев со дня его официального опубликования.

На рекламные конструкции, которые были разработаны, спроектированы, произведены и установлены до вступления в силу настоящего Технического регламента, распространяются требования, действовавшие до вступления в силу настоящего Технического регламента, за исключением требований к территориальному размещению рекламных конструкций.

Более того, этот проект совсем недавно обсуждался в смоленской думе
http://parlament.smolensk.ru/KOM_inf/inf_eki006.htm
(см. последний абзац).

При желании можно попробовать и статью о спамерах сюда привлечь, см. тут
http://fas.gov.ru/article/a_11179.shtml

О методах работы:
ЦитатаКакой характер носят сейчас решения антимонопольной службы: рекомендательный или обязательный? Передаются ли дела в суд?

С.Ф. Котов: Поскольку мы являемся службой, которая осуществляет контроль и надзор за соблюдением вышеперечисленных законов, то у нас есть порядок рассмотрения дел о нарушении законодательства. К нам вправе обратиться любое физическое или юридическое лицо, любой орган исполнительной, законодательной или судебной власти с тем, чтобы мы рассмотрели конкретную ситуацию. Если материалов достаточно, то по данному делу создается комиссия, в которую входит ряд специалистов. При необходимости запрашиваются дополнительные материалы, и происходит слушание дела. Как и в суде, оно имеет состязательный характер. Приглашаются обе стороны: истец и ответчик, иногда может быть приглашена третья сторона. В ряде случаев могут проводиться дополнительные экспертизы по ходатайству сторон. Если предъявленные обвинения подтверждаются, составляется протокол об административном правонарушении и выдается предписание об устранении выявленных несоответствий действующему законодательству. В зависимости от характера нарушения может налагаться штраф. Все это определено Кодексом РФ об административных правонарушениях. Если предписание не исполнено в установленный срок (ответчик должен сообщить нам об исполнении), то тогда может быть наложен штраф уже в большем размере, в соответствии, опять же, с кодексом об административных правонарушениях.[/quote]

Смоленское отделение:

ЦитатаСмоленское УФАС России

Руководитель: Насонов Геннадий Кириллович
Заместители: Акжитова Нина Александровна
Телефон: (4812) 38-63-88, т/ф 38-62-22
Адрес: 214000, г.Смоленск, ул. Октябрьской Революции, д.14а
E-mail: to67@fas.gov.ru[/quote]

Хотя судя по адресу - они должны быть уже в курсе

Но вообще идеальность этого радио (с правовой точки зрения) мне пока кажется не столь очевидной, как некоторым форумчанам.

Сообщение **Walter** » 05 апр 2008, 00:19

maximkr писал(а):Цитата(maximkr @ 4.4.2008, 20:47) - я мимо этого радио каждый день минут по 30-40 хожу, но из-за этих американских горок с громкостью узнать ничего (даже гороскоп) решительно невозможно. В общем выражаю свое "фи" организаторам этой затеи.

раз про "гороскоп" услышал - значит, клиент...
а теперь давай фи

maximkr · Сообщение **maximkr** » 05 апр 2008, 01:05

Walter писал(а):Цитата(Walter @ 5.4.2008, 1:19) раз про "гороскоп" услышал - значит, клиент...

Ну-ну, желаю вам побольше таких "клиентов"

Калоева, вон, замминистра Северное Осетии назначили. Думаю, если эта шарманка позлит народ еще полгода, то прикрывший ее может претендовать на пост мэра точно

Хотя, думаю, не провисит. Нас в свое время бабки очень доставали всякими жалобами, комиссиями и инспекциями на какую-то сильно-гудящую установку, которая мешает им спать и всячески вредит здоровью. Установка та оказалась обычным компрессором для аквариумных рыбок, так что я могу представить их реакцию на подобное "радио"

Еще из опыта - под окнами блевальни очень любили одно время соревноваться в громкости музыки по вечерам, тоже клиентов искали, наверное. После звонка в милицию соревнование прекращалось минут через 15, где-то на пятый день они сами все поняли. Даже заявление писать не пришлось.

Steyn · Сообщение **Steyn** » 05 апр 2008, 11:04

Гороскопы на радио - такая чушь. Сочиняют все, кому не лень...

Сообщение **Azazelius** » 05 апр 2008, 11:29

так! какой сейчас я раз буду повторять? 6? 7?
господа "ОХ*ЕННЫЕ ЗНАТОКИ ЗАКОНА" особенно в сфере антимонопольного законодательства :) слушайте:

радио 1) НЕ ЯВЛЯЕТСЯ рекламной конструкцией 2) причем тут антимонопольное законодательство, которое регулирует конкуренцию в различных сферах и следит за тем, чтобы конкуренция имела место? (почитай положение об антимонопольной службе, знаток!)

ЦитатаНо вообще идеальность этого радио (с правовой точки зрения) мне пока кажется не столь очевидной, как некоторым форумчанам.[/quote]

подай в суд!

Владельцу радио: если хоть кто-то подаст в суд, зови меня! договоримся о цене! просто млять я уже задолбался тут с ТЕОРЕТИКАМИ воевать, а они все-равно хню пишут!

Slam · Сообщение **Slam** » 05 апр 2008, 11:32

Walter писал(а):Цитата(Walter @ 5.4.2008, 1:19) раз про "гороскоп" услышал - значит, клиент...
а теперь давай фи

Ну так иди к этим граммофонам и слушай свой гороскоп :crazy:

Slam · Сообщение **Slam** » 05 апр 2008, 11:33

Azazelius писал(а):Цитата(Azazelius @ 5.4.2008, 12:29) так! какой сейчас я раз буду повторять? 6? 7?
господа "ОХ*ЕННЫЕ ЗНАТОКИ ЗАКОНА" особенно в сфере антимонопольного законодательства :) слушайте:

радио 1) НЕ ЯВЛЯЕТСЯ рекламной контсрукцией 2) причем тут антимонопольное законодательство, которое регулирует конкуренцию в различных сферах и следит за тем, чтобы конкуренция имела место? (почитай положение об антимонопольной службе, знаток!)
подай в суд!

Владельцу радио: если хоть кто-то подаст в суд, зови меня! договоримся о цене! просто млять я уже задолбался тут с ТЕОРЕТИКАМИ воевать, а они все-равно хню пишут!

Так беги защищай это радио, чего еще сидишь :_evil:

Сообщение **Azazelius** » 05 апр 2008, 12:25

ЦитатаТак беги защищай это радио, чего еще сидишь[/quote]

и снова здравствуйте! :) оно уже нуждается в защите? :) по моему, пока без вариантов...... пока тут будут обсасывать и разглагольствовать..... пусть кто-нить попробует подать в суд, например, ... вот только тогда радио и будет нуждаться в услугах, подобных моим!

Сообщение **renatius** » 05 апр 2008, 12:27

Azazelius, жареным запахло? :)

Респект Максу, показал, что с юридической точки зрения перспективы есть, по направлениям:
- тех. регламенты рекламных конструкций
- антимонопольщики воюют со спамом (доставка рекламы без согласия получателя)
- вред здоровью

Как бы там ни было, общественный протест нужен, чтоб БОЛЬШИЕ повернули дышло закона в нашу сторону. ТОлько буквоедам тут не победить.

Beatle · Сообщение **Beatle** » 05 апр 2008, 12:31

Тихо ржу... Azazelius плюнь, народу буковки попечатать надо...

Сообщение **renatius** » 05 апр 2008, 12:31

Вдогонку
http://www.fas.gov.ru/news/n_16948.shtml

Московское УФАС России установило, что ООО «Редакция «Маршрут-ТВ» в пассажирских микроавтобусах, следующих по маршрутам Москвы (согласно представленной адресной программе размещения рекламы) распространяет звуковую рекламу , что является прямым нарушением части 6 статьи 20 ФЗ «О рекламе».

Сообщение **Azazelius** » 05 апр 2008, 12:33

Beatle, ага. зае*ало... пусть печатают ... "несогласные".................. :) Теперь буду просто читать эту тему и прикалываться над тем какие еще перлы по поводу каких норм закона придумают? :) что еще сюда попробуют приплести? :)

Slam · Сообщение **Slam** » 05 апр 2008, 12:41

Beatle писал(а):Цитата(Beatle @ 5.4.2008, 13:31) Тихо ржу... Azazelius плюнь, народу буковки попечатать надо...

Смейся тихо в тряпочку :crazy:

maximkr · Сообщение **maximkr** » 05 апр 2008, 13:42

Azazelius писал(а):Цитата(Azazelius @ 5.4.2008, 12:29) господа "ОХ*ЕННЫЕ ЗНАТОКИ ЗАКОНА" особенно в сфере антимонопольного законодательства :) слушайте:
радио 1) НЕ ЯВЛЯЕТСЯ рекламной конструкцией

А конкретный динамик ?

ЦитатаРаспространение наружной рекламы с использованием щитов, стендов, строительных сеток, перетяжек, электронных табло, воздушных шаров, аэростатов и иных технических средств стабильного территориального размещения (далее - рекламных конструкций)[/quote]

А может быть это радио - сеть электросвязи ?

Цитатасредства связи - технические и программные средства, используемые для формирования, приема, обработки, хранения, передачи, доставки сообщений электросвязи или почтовых отправлений, а также иные технические и программные средства, используемые при оказании услуг связи или обеспечении функционирования сетей связи;

электросвязь - любые излучение, передача или прием знаков, сигналов, голосовой информации, письменного текста, изображений, звуков или сообщений любого рода по радиосистеме, проводной, оптической и другим электромагнитным системам;

сеть связи - технологическая система, включающая в себя средства и линии связи и предназначенная для электросвязи или почтовой связи;[/quote]

и

ЦитатаСтатья 18. Реклама, распространяемая по сетям электросвязи и размещаемая на почтовых отправлениях

1. Распространение рекламы по сетям электросвязи, в том числе посредством использования телефонной, факсимильной, подвижной радиотелефонной связи, допускается только при условии предварительного согласия абонента или адресата на получение рекламы. При этом реклама признается распространенной без предварительного согласия абонента или адресата, если рекламораспространитель не докажет, что такое согласие было получено. Рекламораспространитель обязан немедленно прекратить распространение рекламы в адрес лица, обратившегося к нему с таким требованием.[/quote]

Azazelius писал(а):Цитата(Azazelius @ 5.4.2008, 12:29) 2) причем тут антимонопольное законодательство, которое регулирует конкуренцию в различных сферах и следит за тем, чтобы конкуренция имела место? (почитай положение об антимонопольной службе, знаток!)

А вот:
ЦитатаВ целях настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия:

1) реклама - информация, распространенная любым способом, в любой форме и с использованием любых средств, адресованная неопределенному кругу лиц и направленная на привлечение внимания к объекту рекламирования, формирование или поддержание интереса к нему и его продвижение на рынке;
...
рекламораспространитель - лицо, осуществляющее распространение рекламы любым способом, в любой форме и с использованием любых средств;
...[/quote]

и

ЦитатаСтатья 33. Полномочия антимонопольного органа на осуществление государственного контроля в сфере рекламы

1. Антимонопольный орган осуществляет в пределах своих полномочий государственный контроль за соблюдением законодательства Российской Федерации о рекламе, в том числе:

1) предупреждает, выявляет и пресекает нарушения физическими или юридическими лицами законодательства Российской Федерации о рекламе;

2) возбуждает и рассматривает дела по признакам нарушения законодательства Российской Федерации о рекламе.

2. Антимонопольный орган вправе:

1) выдавать рекламодателям, рекламопроизводителям, рекламораспространителям обязательные для исполнения предписания о прекращении нарушения законодательства Российской Федерации о рекламе;

2) выдавать федеральным органам исполнительной власти, органам исполнительной власти субъектов Российской Федерации, органам местного самоуправления обязательные для исполнения предписания об отмене или изменении актов, изданных ими и противоречащих законодательству Российской Федерации о рекламе;

3) предъявлять в суд или арбитражный суд иски о запрете распространения рекламы, осуществляемого с нарушением законодательства Российской Федерации о рекламе;

4) предъявлять в суд или арбитражный суд иски о публичном опровержении недостоверной рекламы (контррекламе) в случае, предусмотренном частью 3 статьи 38 настоящего Федерального закона;

5) обращаться в арбитражный суд с заявлениями о признании недействительными полностью или в части противоречащих законодательству Российской Федерации о рекламе ненормативных актов федеральных органов исполнительной власти, ненормативных актов органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации, ненормативных актов органов местного самоуправления;

6) обращаться в арбитражный суд с заявлениями о признании недействующими полностью или в части противоречащих законодательству Российской Федерации о рекламе нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти, нормативных правовых актов органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации, нормативных правовых актов органов местного самоуправления;

7) применять меры ответственности в соответствии с законодательством Российской Федерации об административных правонарушениях;

8) обращаться в арбитражный суд с заявлениями о признании недействительным разрешения на установку рекламной конструкции в случае, предусмотренном пунктом 1 части 20 статьи 19 настоящего Федерального закона;

9) выдавать органам местного самоуправления муниципального района или органам местного самоуправления городского округа обязательные для исполнения предписания об аннулировании разрешения на установку рекламной конструкции.[/quote]

Сообщение **Walter** » 05 апр 2008, 15:32

Beatle писал(а):Цитата(Beatle @ 5.4.2008, 13:31) Тихо ржу... Azazelius плюнь, народу буковки попечатать надо...

ржу во весь голос
за исключением адекватной(КАК И ВСЕГДА) позицией Aml'а

racer · Сообщение **racer** » 05 апр 2008, 15:48

ладно, вы пока тут поржите, а я пойду булыжники попрактикуюсь метать. Азазелиус, берданку на плечо и шагом арш улицы патрулировать от вандалов!
ЗЫ ты конституцию РФ вообще читал? тут нарушение на нарушении...

winzard · Сообщение **winzard** » 05 апр 2008, 18:03

Мне еще интересно, что владельцы вновь открываемого ресторана Фарфалле по поводу этого вещания думают. Оно ж им прямо над головой играет.

Сообщение **Maksum** » 05 апр 2008, 18:03

Мда интересно сколько это чудо еще провесит пока кого нибудь конкретно не взгребет, Азазелиус я согласен, что хулиганство это статья уголовного кодекса, посему у нас в смоленске хулиганов нет напрочь:)

Slam · Сообщение **Slam** » 05 апр 2008, 18:35

Страсти накаляются, я уже письмецо в соотвествующие структуры в Москве отправил :rolleyes:

racer · Сообщение **racer** » 05 апр 2008, 19:37

текст сей челобитной обнародуи, боярен!

racer · Сообщение **racer** » 05 апр 2008, 19:39

вот, кстати, фарфалейщики должны основными довольными клиентами быть.

maximkr · Сообщение **maximkr** » 05 апр 2008, 20:54

winzard писал(а):Цитата(winzard @ 5.4.2008, 19:03) Мне еще интересно, что владельцы вновь открываемого ресторана Фарфалле по поводу этого вещания думают. Оно ж им прямо над головой играет.

Администрация Смоленской области, сотрудники детской больницы и прокуратур поблизости тоже должны быть очень довольны

А вот мэрии не повезло и работающие там люди не смогут стать довольными слушателями - ведь на столбе возле ДХС висит всего один динамик, к тому же направленный в сторону ОТ мэрии.

Кстати, тут кто-то говорил, что по санитарным нормам там с уровнем шума все ок. Смотрим соот. документ
http://www.vashdom.ru/sanpin/224-218562-96/

Там в последней табличке указаны допустимые эквивалентные уровни звука для различных условий. Кроме того, т.к. шум тональный (а не широкополосный), то нужно от значений в табличке вычесть 5 дБ и "Допустимые уровни шума от внешних источников в помещениях устанавливаются при условии обеспечения нормативной вентиляцией помещений (для жилых помещений, палат, классов - при открытых форточках, фрамугах, узких створках окон)."

Итого получаем:
Кабинеты поликлиник, больниц........................................... 35-5 = 30 дБ.
Жилые комнаты квартир с 7 до 23 ...................................... 40-5 = 35 дБ.
Территории, непосредственно прилегающие к жилым домам 55-5 = 50 дБ
Площадки отдыха на территории больниц и санаториев ...... 35-5 = 30 дБ
ну и т.п.

А вот эквивалентные уровни звука для различных источников на расстоянии 7.5 метров от источника шума
http://acoustic.ru/Article_12.html
Шепот 30
Холодильник 40-43
Компьютер 37-45
Кондиционер 40-45
Стиральные машины 68
Радиоречь 70
Радиомузыка 83

Как видно, по санитарным нормам это радио и близко не попадает в нормы, соот. проверка это (скорее всего) подтвердит.