Вступление РФ в ВТО

mezon · Сообщение **mezon** » 29 мар 2008, 13:02

Вступление:Главная задача ВТО – содействовать беспрепятственной международной торговле. Развитые страны, по инициативе которых создана ВТО, полагают, что именно экономическая свобода в международной торговле способствует экономическому росту и повышению экономического благосостояния людей.

В настоящее время считают, что мировая торговая система должна соответствовать следующим пяти принципам.

1). Отсутствие дискриминации в торговле.

Ни одно государство не должно ущемлять какую-либо другую страну, накладывая ограничения на экспорт и импорт товаров. В идеале, на внутреннем рынке любой страны не должно быть никаких различий в условиях продажи между иностранной продукцией и национальной.

2). Снижение торговых (протекционистских) барьеров.

Торговыми барьерами называют факторы, снижающие возможность проникновения зарубежных товаров на внутренний рынок какой-либо страны. К ним относятся, прежде всего, таможенные пошлины и импортные квоты (количественные ограничения на импорт). На международную торговлю влияют также административные препоны и политика определения обменных курсов валют.

3). Стабильность и предсказуемость условий торговли.

Иностранные компании, инвесторы и правительства должны быть уверены, что торговые условия (тарифные и нетарифные барьеры) не будут изменены внезапно и произвольно.

4). Стимулирование соревновательности в международной торговле.

Для равноправной конкуренции фирм разных стран надо пресекать «несправедливые» приемы конкурентной борьбы – такие как экспортные субсидии (помощь государства фирмам-экспортерам), использование демпинговых (преднамеренно заниженных) цен для захвата новых рынков сбыта.

5). Льготы в международной торговле для менее развитых государств.

Этот принцип отчасти противоречит предыдущим, но он необходим для втягивания в мировое хозяйство слаборазвитых стран периферии, которые заведомо не могут на первых порах конкурировать с развитыми странами на равных. Поэтому считается «справедливым» представление слаборазвитым странам особых привилегий.

В целом ВТО пропагандирует идеи фритредерства (свободной торговли), борясь за устранение протекционистских барьеров.
Вступление РФ во Всемирную торговую организацию планируется в 2009 году.Каковы же последствия этого действия для нас с вами?
Знаю одно-произойдёт полный крах, а если не полный то очень значительный аграрного сектора, производства, которого у нас и так нет, а вслед за этим и всё остальное.
Извините за пессимизм, но с каждым годом я понимаю что это реалии, мои, наши, и нашего гос-ва.

Сообщение **step** » 29 мар 2008, 13:58

ЦитатаИзвините за пессимизм, но с каждым годом я понимаю что это реалии, мои, наши, и нашего гос-ва.[/quote]
Ты оформил гражданство? А по сабжу я не понимаю почему будет крах? В сообщении никак об этом не узнать. Объясни мне

Румата

другой вопрос! С какими затратами для страны будет связано вступление и членство в ВТО, и имея данную инфу далее решение принмаеца значительно проще!

alter ego · Сообщение **alter ego** » 29 мар 2008, 14:32

протекционизм никто и нигде не отменял.
поэтому: вступать необходимо на собственных условиях, и вопрос лишь в том, насколько хороша наша дипломатия и насколько велико желание отстаивать национальные интересы.

anovikov · Сообщение **anovikov** » 29 мар 2008, 16:13

Ну тем не менее, вступление в ВТО означает очень существенное снижение таможенных барьеров.

Почему это означает крах? Крах России в любом случае не светит т.к. всегда остается нефтеэкспорт. А вот неэффективные производства, ограждаемые таможенными барьерами, рухнут, туда им и дорога. Например, машины станут стоить по-человечески из-за отмены пошлин, а АвтоВАЗ загнется - кто его будет жалеть? С остальными отраслями ситуация примерно такая же.

Лучше всего живут как раз страны где протекционизм полностью отсутствует, типа Сингапура, чуть хуже - те где он минимален, типа США. В экономической теории давно известна вредность протекционизма, стремление части населения к нему - это животный страх того что "придут москали и все наше сало съедят". Реально это никому еще никогда не повредило.

Снижение таможенных барьеров - это свободная конкуренция, в которой победит сильнейший. Причем даже если в стране _все_ отрасли - не лучшие в мире, это не означает что все загнутся. Загнутся наиболее худшие, а разовьются наименее худшие (теория сравнительных преимуществ, начало 19 века). Потому что международное разделение труда все равно будет вести к тому чтобы каждая страна делала то что получается лучше всего.

Конечно, в России вообще вся даже не экономическая, а общественная и культурная среда исконно неконкурентна, а основана на "соборности" и эксклюзиве, успешный бизнес у нас - это тот который делает что-то и имеет ресурсы чтобы не позволять это делать больше никому. Это парадигму придется менять, что может быть болезненно, но в конечном счете полезно.

Viktorian · Сообщение **Viktorian** » 29 мар 2008, 20:29

anovikov писал(а):Цитата(anovikov @ 29.3.2008, 13:13) Ну тем не менее, вступление в ВТО означает очень существенное снижение таможенных барьеров.

Почему это означает крах? Крах России в любом случае не светит т.к. всегда остается нефтеэкспорт. А вот неэффективные производства, ограждаемые таможенными барьерами, рухнут, туда им и дорога. Например, машины станут стоить по-человечески из-за отмены пошлин, а АвтоВАЗ загнется - кто его будет жалеть? С остальными отраслями ситуация примерно такая же.

Лучше всего живут как раз страны где протекционизм полностью отсутствует, типа Сингапура, чуть хуже - те где он минимален, типа США. В экономической теории давно известна вредность протекционизма, стремление части населения к нему - это животный страх того что "придут москали и все наше сало съедят". Реально это никому еще никогда не повредило.

Снижение таможенных барьеров - это свободная конкуренция, в которой победит сильнейший. Причем даже если в стране _все_ отрасли - не лучшие в мире, это не означает что все загнутся. Загнутся наиболее худшие, а разовьются наименее худшие (теория сравнительных преимуществ, начало 19 века). Потому что международное разделение труда все равно будет вести к тому чтобы каждая страна делала то что получается лучше всего.

Конечно, в России вообще вся даже не экономическая, а общественная и культурная среда исконно неконкурентна, а основана на "соборности" и эксклюзиве, успешный бизнес у нас - это тот который делает что-то и имеет ресурсы чтобы не позволять это делать больше никому. Это парадигму придется менять, что может быть болезненно, но в конечном счете полезно.

Сингапуру явно протекции не нужны. Его климат - это идеал для сборки электроники. Даже не надо одних беременных женщин сажать, как в Японии, на спецсборку.
Конечно рухнет первым автопром, а за ним все остальное. К этому страну долго готовили друзья-американцы. На нашем внутреннем производстве, представь себе, не украдешь. Это не МКАД, где лужок оттяпал десяток сантиметров. У самолета десяток сантиметров с крыла не украсть. И производство разное. Из трех Як-42, смоленское производство оказалось дважды-трижды дороже. Понятно, что только глупый готов к разрушению собственного производства. Назови любую страну, где так же одобрям-с?

anovikov · Сообщение **anovikov** » 29 мар 2008, 21:29

Ну, политика на отказ от своего промышленного производства (кроме стратегических отраслей типа военки, которые от ВТО никак не пострадают) - общая во всех развитых странах. Отчасти это происходит осознанно, отчасти непроизвольно под воздействием рыночных сил, но промышленность во всех развитых странах отмирает, сменяясь постиндустриальным сектором, и выводится в страны бедные, типа того же Китая.

Ну вот сам подумай: кому нужна продукция нашего автопрома, или авиапрома? Что можно сделать с ним чтобы он стал лучше? Ответ ясен: никому и ничего. Он - продукт СССР, и только в СССР, в закрытой от всякой конкуренции песочнице, мог существовать.

Ведь загибание одного производства - это шаг к появлению нового. Это оптимизация деятельности, а не кризис. В России загнулись практически все промышленные предприятия оставшиеся со времен СССР кроме нескольких "белых слонов" вроде ВАЗа и нефтянки. И тем не менее безработицы нет, в отличие от СССР когда скрытая безработица была страшнейшей (миллионы инженеров протиравших задницы в ящиках и рабочих куривших в цехах, получавших зарплату ни за что). Да, промышленность (ее остатки) загнется, но она уже и так не играет в нашей экономике существенной роли. Сфера услуг получит новое развитие. Меньше загрязнения окружающей среды, больше персонала для сферы обслуживания, те же дороги будет кому чинить... Рост качества жизни в чистом виде.

Заметьте что существуют развитые постиндустриальные страны где промышленность не то что загнулась, а ее никогда и не было. Ирландия например. Промышленность - не решающая штука в современном мире.

Печально наблюдать как иррациональные, животные страхи массы экономически неграмотных людей наносят прямой вред будущему страны.

Сообщение **renatius** » 29 мар 2008, 23:27

anovikov писал(а):Цитата(anovikov @ 29.3.2008, 21:29) Печально наблюдать как иррациональные, животные страхи массы экономически неграмотных людей наносят прямой вред будущему страны.

Завязывай с этим рыночным максимализмом. Можно подумать, в международной конкурентой борьбе действуют только экономические законы, причём в самом тривиальном, школьном виде. В последние 15 лет экономически обосновывали процессы совершенно иного качества. Достало уже...

Viktorian · Сообщение **Viktorian** » 29 мар 2008, 23:33

[quote name='anovikov' post='1016648293' date='29.3.2008, 18:29']Ну, политика на отказ от своего промышленного
anovikov, чтобы сейчас с тобой спорить нужно подготовиться, поднять литературу, Интернет, и взять цифры.
Оглянись сейчас вокруг себя: импортный монитор, светильник, стол. На полу, в лучшем случае наш дуб, а вообще пропаренный бук, мербау. Батареи - бимет., ванна - акрил... и далее в холл, купе, а там вся одежда и даже шнурки с ваксой.
Их купили и сюда привезли нам. За что купили и за что продали? Напоминаю многолетний назад скандал с мясом из Германии. Купили миллион тонн (если не вру) где-то за 1,2 $. Продали в России за 3. И так все и везде. Туда лес (где ты говоришь нет производства), алмазы, железо.... Оттуда готовые изделия. Напомни мне, напомни страны производители всего перечисленного и неперечисленного выше. Они что, [извините]. Нас спасают от производства собственного? Поэтому живет вся страна в общей помойке, пиво пьем подобие половой воды, рыба семга - обрезки крашенные. На праздники не можем позволить отдохнуть даже в своих пансионатах, не говоря о зарубежье. Десять дней прошляемся в Турции от бассейна к жратве, а потом звоним по всем темам с радостью. Посмотри подвалы с бэушным тряпьем, не успевают подвозить. Девицы бродят с проколотыми мозгами и пахнущим тряпьем то ли с базара (танцуя на гофре за натянутой попоной, попадая в штанину ногой), то ли из подвала. Открой свой холодильник, там морепродукты или рвотная колбаса из шкуры кур.
"Бедный Китай". Не буду обижать тебя этой темой.
Автопром, авиапром и др. промы. В начале перестройки попалась на глаза тема-анализ. Кратко: перевооружение пр-ва, новые технологии на западе, развитие... Наши прут туда в командировки для переема. Пьют, отдыхают на советские деньги. Вместо информации возвращаются с в.магнитофоном или машиной, и забили здесь на все.
Последний пример: в 19__году (СМИ того же года) минобороны СССР (пентагон - в народе). Народ вдруг сорвался со своих мест, в т.ч. и дежурные на стратегических постах, и ринулся в общий зал. Как думаешь, зачем? Правильно думаешь! Розыгрывались "Волги". Мне это пересказал друг, который там занимался интеллект. роботами.

anovikov · Сообщение **anovikov** » 30 мар 2008, 11:29

Ну, хорошо, обосрал в одном посте и Россию и СССР. Полегчало? И при чем тут ВТО?

Румата

я снова повторюсь! Что сотит вступление в ВТО (в т.ч. все финансовые затраты страны)? От чего страна должна отказаться (какие конкретно органы и барьеры утранить) и в чем подработать свое зкаокнодательство? Какие ввести новые внутренние и внешние контрольно надзорные органы... ну меня поняли я думаю... вот это все выложите плиз! А вот когда все это будет перед глазами вот тогда и спрашивайте - оно нам надо? а то как то однобоко освещается... исключается объективка, не правлиьно это! Нам хватает того что с нами государство так поступает, призываю форумчан не уподолятся ему в столь низком способе получения заранее предопределенных ответов!

Viktorian · Сообщение **Viktorian** » 30 мар 2008, 21:03

anovikov писал(а):Цитата(anovikov @ 30.3.2008, 8:29) Ну, хорошо, об----л в одном посте и Россию и СССР. Полегчало? И при чем тут ВТО?

ВТО кричало в след: мы всех вас, в России, накормим и не только мясом. Зачем вам самим возиться, закупайте все у нас.
Я не могу что -то тебе расшифровывать, т.к. это цитаты СМИ тех лет. Вот только твои "убеждения" соответствуют настояниям Германии. Отсюда (один пример с мясом) мне непонятна сладкая жизнь гадов-немцев. Зачем же они производят себе, да и готовы ВСЮ Россию накормить мясом?

Страну я люблю свою, но не свое правительство. Разве это страна положила себе в карман разницу с продажи: мяса, рыбы, медикаментов................................................

dr. Peter · Сообщение **dr. Peter** » 30 мар 2008, 22:00

Победа в новой мировой войне и революция... Вот только с последовательностью надо определиться.

anovikov · Сообщение **anovikov** » 31 мар 2008, 09:07

Ну смотри, основная идея ВТО в чем: у каждой страны есть свои относительные преимущества. Даже если в данной стране _никакой_ товар нельзя производить дешевле чем где-то еще (ну типа России: высокие затраты на отопление и на покрытие воровства), все равно существуют категории товаров, которые производить _менее невыгодно_. И в случае снятия таможенных ограничений производство перестроится таким образом, что каждая страна будет производить те товары которые лучше всего реализуют их относительные преимущества, что повышает отдачу от труда везде.

Ярким примером являются страны типа США, торгующие открыто со всеми, и соцстраны, варившиеся в собственном соку и вынужденные производить все для себя сами - даже такие огромные как СССР, сидели в дерьме, а маленькие типа КНДР вовсе голодают. Потому что не может одна страна оптимально производить все для себя.

Конечно страны-члены ВТО рассматривают вступление в нее новых членов как возможность свободного сбыта своих товаров на их рынках. Но ведь и мы получаем такую же возможность.

Считать вступление в ВТО вредным шагом - значит признавать неконкурентоспособность всей нашей экономики в принципе. Мне все-таки кажется, что это не так.

Семен Кузьмич

anovikov, прав. У нас уже сложилась устойчивая постсоветская мифология: "Во всем виноват Чубайс", "Вступление в ВТО - гибель России", "Путин спас Россию" и прочая галиматья...
Вступление в ВТО на приемлимых для России условиях - это нормальный внешнеполитический и внешнеэкономический шаг, который пойдет только на пользу стране. Абсолютное большинство граждан этого шага и не заметит, на самом деле. ВТО - это мировой рынок. Это новые возможности и перспективы, это развитие конкурентной среды.
Я за ВТО! Хватит пугаться собственной тени. Не верьте детским страшилкам.
Российское правительство уже много лет ведет тяжелые переговоры с ВТО, в которых отстаивает наши интересы. По большинству пунктов достигнут компромисс. Затягивание вступления в ВТО скорее выгодно нашим недоброжелателям, чем нам.

anovikov · Сообщение **anovikov** » 31 мар 2008, 15:43

Страшилки эти имеют физиологическую природу, животный страх перед "чужаками", которые придут в стадо и наведут свои порядки. Они вполне объяснимы. Просто нужно быть сознательными людьми и понимать это, и обходить. Ну или если хотите - фрейдистский страх перед тем что придет дядя-водопроводчик и отымеет Родину-мать :)

InSite · Сообщение **InSite** » 31 мар 2008, 16:02

С ВТО всё не так просто… Основной вопрос для меня: "А рулит кто?" А кто рулит, становится понятно хотя бы отсюда: В Антигуа легализовано пиратство американского ПО… Почему? Да потому, что америкосы не могут вот так взять и отдать $3,44 млрд.

Viktorian · Сообщение **Viktorian** » 31 мар 2008, 17:12

Большинство граждан это как раз заметят по своим кошелькам. Громыко десятки лет тянул на переговорах с Китаем, но нынешние ребята с согласия мандатного большинства часть Амурского края отдали. Ты беседовал с жителями этого края? Последний пьяница согласится, что слишком многовато у нас чужого рынка.

dr. Peter · Сообщение **dr. Peter** » 31 мар 2008, 17:32

Это у нас не чужого многовато, а своего маловато.

Viktorian · Сообщение **Viktorian** » 31 мар 2008, 20:14

dr. Peter писал(а):Цитата(dr. Peter @ 31.3.2008, 14:32) Это у нас не чужого многовато, а своего маловато.

Оттого и маловато, что чужого многовато. Мы с тобой как-то на это чужое влияем?

anovikov · Сообщение **anovikov** » 01 апр 2008, 09:40

Ну вот будет только свое, и будем загнивать опять, как при СССР. Не терпится поездить на жигулях?
И народ будет мучаться, работать на промышленном производстве, неэффективном, грязном и убыточном (потому что делает говно), за копейки.

Нет, я за полное открытие рынков, желательно вообще без всяких ограничений. Пусть неэффективные производства сдохнут побыстрее.

InSite · Сообщение **InSite** » 01 апр 2008, 09:59

anovikov писал(а):Цитата(anovikov @ 1.4.2008, 10:40) Нет, я за полное открытие рынков, желательно вообще без всяких ограничений. Пусть неэффективные производства сдохнут побыстрее.

ВТО, как часть глобализации, преследует только одну цель - экспансию. Это возвращение к рабовладельческому строю, когда население стран второго и третьего мира будут трудиться, а избранные (белые, европейцы или как хотите) будут "менеджерствовать" и потреблять… Желание вступить в ВТО есть только у тех, кто расчитывает после данного передела не работать. Такой расклад сибаритствующих хозяев и рабов приведёт только к одному - краху цивилизации.

anovikov · Сообщение **anovikov** » 01 апр 2008, 10:22

ВТО уже сделала многие неразвитые страны развитыми :)
Цель ВТО - наиболее полное использование относительных преимуществ всех стран (в том числе и тех которые его придумали ессесно, они для этого его и придумали). Результат взаимовыгоден для всех.

Посмотрите - все страны закрывшие свой внутренний рынок сидят в попе, и всегда сидели. А вам все жидомасонские заговоры мерещатся.

InSite · Сообщение **InSite** » 01 апр 2008, 10:33

Теоретизированная красивая картинка - не более… Политика двойных стандартов в ВТО работает в полную силу - пример я приводил. "Использование … преимуществ" - да, но только во благо себе… "Мексиканцам" - как всегда…

Семен Кузьмич

InSite писал(а):Цитата(InSite @ 1.4.2008, 10:59) ВТО, как часть глобализации, преследует только одну цель - экспансию. Это возвращение к рабовладельческому строю, когда население стран второго и третьего мира будут трудиться, а избранные (белые, европейцы или как хотите) будут "менеджерствовать" и потреблять… Желание вступить в ВТО есть только у тех, кто расчитывает после данного передела не работать. Такой расклад сибаритствующих хозяев и рабов приведёт только к одному - краху цивилизации.

Это такая, простите, чепуха. Ну, какой рабовладельческий строй? О чем это? Можно подумать, например, что лет сто или двести назад в африканских странах было райское изобилие и расцвет демократии. Рабы, хозяева, экспансия - это все из политического лексикона начала 20 века. И страхи оттуда же.
anovikov, тысячу раз прав. Пусть сдохнут те, кто не умеет и не желает работать вместе с их производствами. Нечего плодить нищету, озлобленную зависть, мракобесие...
ВТО, конечно, не царствие небесное и не ангельский полк, но все ж таки это справедливое и разумное устройство глобальной экономики. Кто не хочет жить в этом мире, пусть идет в ад! Другого пути нет.
Я в очередной раз удивляюсь, что вобщем-то сугубо технический и рутинный вопрос мы с пеной у рта демонизируем и начинаем иступленно исполнять танец Святого Витта! Ё-моё! Дикие люди... Честное слово...

InSite · Сообщение **InSite** » 01 апр 2008, 11:00

Кхм, Сёма, так уж случилось, что давно интересуюсь вопросами глобализации… Приписывать оппонентам "страх" по поводу глобализации - нелепо… Есть более глубокие вещи, чем производство-рынок-бабло-потребление… Много букаф, но советую хотя бы просто поинтеревоваться оглавлением (станет понятно, какие вопросы освещаются): http://www.moskvam.ru/2001/03/panarin.htm

Мистер Смитт

anovikov писал(а):Цитата(anovikov @ 29.3.2008, 17:13) Почему это означает крах? Крах России в любом случае не светит т.к. всегда остается нефтеэкспорт. А вот неэффективные производства, ограждаемые таможенными барьерами, рухнут, туда им и дорога. Например, машины станут стоить по-человечески из-за отмены пошлин, а АвтоВАЗ загнется - кто его будет жалеть? С остальными отраслями ситуация примерно такая же.

..... все дело в том, что наша экономика еще очень не рентабельна по мировым меркам и поэтому многие наши предприятия просто умрут ….. многие надеются на то что крупные буржуи в России понастроят на свои деньги кучу предприятий и на них будет работать все наше население …. Это утопия, безработица будет страшная …. Пример с АвтоВАЗом не совсем правильный, его то как раз и выкупят а вот что делать остальному бизнесу – вопрос риторический т.к. денег на развитие нет и ждать их не от куда

dr. Peter · Сообщение **dr. Peter** » 01 апр 2008, 12:42

enot писал(а):Цитата(enot @ 1.4.2008, 13:27) В этой стране должно жить не более 20 000 000 человек для обеспечения добывающей промышленности и будет всем счастье

йолки, кудаже нам деть остальные 122 000 000?...