Цифровая фотопечать в Смоленске

AlexSE · Сообщение **AlexSE** » 21 мар 2008, 09:47

Alex_dr писал(а):Цитата(Alex_dr @ 20.3.2008, 22:22) Действительно автомат. И действительно струйный. Сейчас у него как раз чернилки кончились. В 36 отделении связи.

А как ты определил, что он струный?

Denis Tkachenko

AlexSE писал(а):Цитата(AlexSE @ 21.3.2008, 9:47) А как ты определил, что он струный?

Там струны через щель выдачи фотографий видны.

Chekalov_Alex

Год назад отдал 4 фотки без профиля в негоциан (недоглядел, но по сути это был sRGB). Пришел домой, взглянут - получил такой шарп, что сразу их и выкинуть + в красноту ушли - больше их услугами не пользовался... Так они мне и не смогли сказать зачем резкость так подняли!!!
Кругозор - все мои знакомые, которые там печатались, приносят сероватые фоты. Такая проблема и у меня. Не знаю профилируют ли они свою машину (говорят, что профилируют каждое утро), но почему использую хреновую бумагу - непонятно (я думаю, что проблема в ней)!!!
Пользуюсь услугами кодака на тенишевой - так почти всегда проф бумага, но когда суют другую (на складах в москве напряженка), то появляется грязновато-серый оттенок (как в кругозоре).
А вообще сейчас печатаю на струйниках эпсон R220 и R270 - чернила InkTec, бумага Ломонд (чаще Premium 260гр.).
НЕ СОГЛАШУСЬ с уважаемым мною Амелиным - цена печати у меня на струйнике менее ~3руб (если не считать начальных трат на принтер, прифилирование - покупал цвет. мишень по почте из германии за 20$), 99% наших фотографий лежат в альбомах, 3 годовалой давности струйные фотографии делают по качеству своих сверстников и "новоиспеченных" собратьев из минилабов, а по цене и подавно!!!, + уж если и через 7 лет выцветут мои фотографии, то мне дешевле их все-равно перепечатать, + детализация, + оперативность!!! Даже мой московский знакомый (гуру) печатает основные объемы (для себя, друзей, презентаций) на струйнике, но правда использует оригинальные чернила (да и доход у него другой)

P.S. + "ню" можно печатать (в минилабах стремаюсь - всем известны фотографии обженных "смоляночек")!!! Кстати, а не известно из какой лабы они расползлись? Нашли того негодяя???

Chekalov_Alex

Пообщался с автором статьи, на которую давал ссылку Амелин (на foto.ru)... вот что он пишет:

Немного более полная версия статьи лежи тут http://www.bcfoto.ru/test_svetostoikosti/ (минилаб норитсу 2901, бумага кодак проф., там написано)

там видно, что светостойкость пигментных отпечатков ничуть не уступает минилабовским, а если придираться, даже немножко превосходит их. Сейчас моя "любовь" к струйникам несколько угасла, т.к. появились отличные минилабы, которые при постоянной работе с ними печатают очень дешево, так что в Москве ценовая выгода принтерной печати уже в прошлом. Однако, на периферии этот аргумент по-прежнему актуален, т.к. с нормальными минилабами там часто напряженка.

Обратить повтороное внимание на принтерную печать меня заставила потребность в двухсторонней печати, которую минилабы не обеспечивают. Плюс наличие сравнительно дешевых оригинальных пигментных чернил в 220-мл картриджах дает возможность обойтись без левых чернил, но при этом иметь вполне разумную себестоимость листа А4 на уровне 10-20р в зависимости от бумаги, и заливки.

sol88 · Сообщение **sol88** » 30 мар 2008, 13:25

Лично я ничего против струйника не имею, но при соблюдении ряда условий, а именно: объёмы печати должны быть соответственные, чтобы головка не засыхала, система должна быть спрофилирована (подход с мишенью правильный).
При эпизодической печати проще печатать на машине.
Сейчас считаю оптимальной по качеству печать в СтарВидео - машина/бумага Фуджи, сравнимое качество только у Быкова на Тенишева. Цены и там и там приемлемы, на объёмы идут приличные скидки.
Сроки критичны только для бомбил, для любителя первоочередным критерием должно быть качество.

Chekalov_Alex

Насчет объема печати сложно сказать т.к.:
Если печаталь мало, то можно раз в 2-3 дня печатать "проверку дюз" - враска вообще не расходуется (естественно при отключенной помпе)
Если печатать много, то печать 30-50 фоток 20*30 на макс. качестве уже предсталяется проблемой - это ж полдня принтер гонять....

А про кодак - раз на раз у них не приходится!!! Просишь печатать без профилирования с разницев в пару недель одну и ту же фотку - даже экспозиция немного отличается, цвета тоже!!!
P.S.+ Необходимо заметить, что большинство негатива о струйной печати связано с тем, что люди не заботятся о должном профилировании своей системы "монитор-бумага,чернила". А в моем случае - я приобрел "профессиональную" цветовую мишень. Был очень удивлен, когда (ради интереса) отпрофилировать родные расходники Epson - оказалось, что даже они нуждаются в этом!!!!

sol88 · Сообщение **sol88** » 30 мар 2008, 13:58

Chekalov_Alex писал(а):Цитата(Chekalov_Alex @ 30.3.2008, 14:38) Насчет объема печати сложно сказать т.к.:
Если печаталь мало, то можно раз в 2-3 дня печатать "проверку дюз" - враска вообще не расходуется (естественно при отключенной помпе)
Если печатать много, то печать 30-50 фоток 20*30 на макс. качестве уже предсталяется проблемой - это ж полдня принтер гонять....

Так просто надо соответствующую модель принтера использовать :D - с нормальной скоростью печати.
ЦитатаА про кодак - раз на раз у них не приходится!!! Просишь печатать без профилирования с разницев в пару недель одну и ту же фотку - даже экспозиция немного отличается, цвета тоже!!![/quote]
На вас профессионалов не угодишь :lol: Нам любителям проще, мы в такие тонкости не особенно вдаёмся.

Сообщение **Aml** » 30 мар 2008, 14:28

Не, я все-таки пока печатаю в Негоцианте, поскольку весьма неплохо знаю особенности их машины (как-никак уствнавливае и настраивал ее, а потом несколько месяцев на ней работал). Единственное неприемлемое условие - делать всю цветокоррекцию самому с соответствующим профилем (Adobe RGB 2001). Результат печати с одного файла с интервалом в пару лет получается практически одинаковым.
Там, правда, дофига других заморочек, но качество печати меня пока устраивает вполне.

Спору нет, за последние годы качество чернил и бумаги для струйной печати существенно возросло (я активно фотоструйниками пользовался в 1999-2002 годах). Соответственно, возросла и водостойкость. Но если и буду на что переходить, то гарантировано не на струйную печать, а на другую цифролабу.
ЦитатаЕсли печаталь мало, то можно раз в 2-3 дня печатать "проверку дюз" - враска вообще не расходуется[/quote]
Забавный совет. Вряд ли кто из любителей печатает фото по несколько раз в неделю. У меня бывают перерывы по полгода. А потом - необходимость напечатать 400 листов А4 за день. Или листов 50 30Х45 (мой любимый размер :) ). Получается - чистить, чистить, чистить полгода, а потом сутки трахаться печатать? Нафик-нафик.

Струйник, пожалуй, хорош для мелких контор фотоуслуг, где необходимо печатать по 10-15 листов А4 в день (типа, фото на документы). А для фотолюбителей, ИМХО, сомнительное удовольствие. Однако, как обычно, это не абсолютная аксиома - каждый выбирает по себе.

Chekalov_Alex

sol88 писал(а):Цитата(sol88 @ 30.3.2008, 14:58) Так просто надо соответствующую модель принтера использовать :D - с нормальной скоростью печати.

На вас профессионалов не угодишь :lol: Нам любителям проще, мы в такие тонкости не особенно вдаёмся.

Скорость - это уже другая цена решения вопроса!

Да и не профессионал я, а "продвинутый любитель"

Просто имею отпрофилированный монитор и обидно когда сидишь...глаза ломаешь... подгоняешь цвет кожи, а получаешь "какашку"!
Работал как-то в москве в лабе - видет этих "профессионалов"! Они такое вытворяли - волосы дыбом вставали! Пример: фотоальбом на выпускной - зафотошопил парней до такой степени, что у них губы были "помадой намазаны"... ну прям как у девчонок! Загсовый фотограф в Брянске перлы отмачивает - ошибается в цветовой температуры на 2000K (так и отдавал результат молодым без обработки). А ведь раньше считался профессионалом...

Chekalov_Alex

Aml писал(а):Цитата(Aml @ 30.3.2008, 15:28)

Хотел спросить у вам, Амелин (извините не знаю как вас по имени):

Знакомые из смоленска часто спрашивают меня, а я посоветовать не могу свадебного фотографа (сам в основном снимал в Брянске и Москве (изредка), в Смоленске опыта не было и не будет в ближ время - так что конкуренция исключена

)

Снимаете ли вы свадьбы, и может посоветуете ваших коллег для этих задач. Основной интерес у меня к тем персонам, которые могут показать не по 5 фоток с каждой свадьбы, а одны полноценную свадебную фотосессию!

(кстати, лежит у меня ваш CD диск с фотографиями смоленска - понравилось, спасибо вам, обычно фотографы жадные на фотоматериал!!! )

Сообщение **Aml** » 30 мар 2008, 15:11

Профессионально свадьбами не занимаюсь (только эпизодически для знакомых). Из здешних форумчан многие пользовались услугами Олега Фомкина (в том числе и по моим рекомендациям). Как я понял - все остались довольны. Еще здесь на форуме услуги свадебной фотосъемки предлагает Дмитрий Багдасарян. "Живьем" я его свадебных фоток не видел, так что, никак не прокомментирую, но у него есть сайт - http://www.bagdasar.com

SvyatSvyat · Сообщение **SvyatSvyat** » 30 мар 2008, 17:02

Еще, как вариант, можно заказывать печать и доставку почтой из Москвы. Только надо хороший канал интернета, чтобы залить на их сервер.

D1m0n · Сообщение **D1m0n** » 30 мар 2008, 21:04

Свадебные фото, снятые Дмитрием Багдасарьяном можно лицезреть здесь http://www.posmotrim.com/index.htm?a=f_op&detail=1. На этом же сайте примеры работ и других фотографов.

А по печати - по мне кодак рулит. Для меня сомнительная польза в покупке принтера+снпч к нему для печати пары десятков воток в месяц. Всё же лучше в фотолабе.

ZZheka · Сообщение **ZZheka** » 30 мар 2008, 22:24

Фомкинские и Кожекинские свадебные работы мне понравились намного больше.
2 Багдасарьян: ну зачем выкладывать на сайтах - портфолио откровенные ляпы?

Chekalov_Alex

D1m0n писал(а):Цитата(D1m0n @ 30.3.2008, 22:04) Для меня сомнительная польза в покупке принтера+снпч к нему для печати пары десятков воток в месяц. Всё же лучше в фотолабе.

Ну дык так и хочется сказать: "За себя говорите"... Кто ж спорит, что при таких объмах печати ваш принтер в лучшем случае через год и то и через 2 окупится!
Я и сам, и друзьям печатаю достаточные объемы! Вот недавний пример: у друга была свадьба - я печатал фотографии (как ему, так и гостям). Фактически, моя "прибыль" и его "экономия" на стоимость моих фото, окупила стоимость самого принтера-снпч! Т.е. даже был смысл ему самому купить этот струйник!

Chekalov_Alex

А координаты фомкина и кожекина подскажите?

Сообщение **Aml** » 30 мар 2008, 23:46

ЦитатаА координаты фомкина и кожекина подскажите?[/quote]
Блин, склероз у меня на телефоны. :( Надо будет их попросить тут в "Бесплатных объявлениях" темку создать. Пока кину только цитату из отчета о свадьбе тринадцатой. Вроде, там и телефон публиковали, но сейчас я его почему-то не нашел.
ЦитатаФотограф Олег Фомкин. Вот уж точно - это был самый приятный момент на свадьбе. Я также пригласила его жену Ольгу - помогать с организацией. Спасибо эти чудным людям за все, они очень нас поддерживали все время, создавали хорошее настроение, были незаменимы, ну и фотографировали конечно. Про профессионализм я вообще не буду говорить - все шикарно, подружки, приглашавшие Московских фотографов на свои торжества, потом кусали локти от зависти! У нас получились добрые, хорошие фото, мы выглядели естественно, не было затасканных поз и вообще штампов. По деньгам 8000руб, но сразу скажу, что Олег работал больше оговоренного времени.
Фотографии обработали, и записали нам отдельно на диск, плюс дополнительно 3 слайд шоу на DVD[/quote]

Chekalov_Alex

В теме резонно поднять еще один вопрос - профилирование мониторов!!!
Где можно это в смоленске провернуть... есть вообще такие спецы, которые выедут на мосто или примут у себя мониторчик?

ZZheka · Сообщение **ZZheka** » 31 мар 2008, 00:59

Chekalov_Alex писал(а):Цитата(Chekalov_Alex @ 31.3.2008, 1:53) В теме резонно поднять еще один вопрос - профилирование мониторов!!!
Где можно это в смоленске провернуть... есть вообще такие спецы, которые выедут на мосто или примут у себя мониторчик?

я бы тоже был рад помощи в калибровке моника и принтера.

Сообщение **Aml** » 31 мар 2008, 11:08

Я пока ограничился калибровкой монитора при помощи софта и соотвтетсвующей мишени, которые шли в комплекте с монитором. Не буду утверждать, что все идеально, но меня вполне устраивает и это.

Chekalov_Alex

А можно поподробней о "мишени к монитору" (никогда не слышал о таких) это на каком принципы вы ими "поднастроили"? Признаться, с трудом представляю!!!

Просто, ситуация у меня такая: имею монитор LCD отпрофилированный 2 года назад (монитор стоил 6000р по тем деньгам т.е. лажа), собрался прикупить за 13тыс Nec, но сомневаюсь что от него будет прок т.к. не могу найти ни у кого спектрофотометр уже 6 месяцев!

А профилирование принтера - дело плевое! За 1000 рублей вам кто угодно это сделает под 2-3 типа бумаги с конкретными чернилами! Сам этим занимался год назад для друзей, знаковых (штук 7 сделал.... профайл обычно строю под 1728 патчей) но на выезд не работаю (физически не поспеваю)! Если вас заинтересует, то можно как-то скооперироваться (от вас фактически лишь требуется распечатать мой тест и передать мне) и затем получите вам профайл...

P.S. Думал иногда: А окупится ли спектрофотометр если его купить специально для того, что б "делать бизнес" с Смоленске? (это, скорее, информация к размышлению)

Сообщение **Aml** » 31 мар 2008, 20:11

ЦитатаДумал иногда: А окупится ли спектрофотометр если его купить специально для того, что б "делать бизнес" с Смоленске? (это, скорее, информация к размышлению)[/quote]
Думаю, что не окупится.
ЦитатаА можно поподробней о "мишени к монитору" (никогда не слышал о таких) это на каком принципы вы ими "поднастроили"?[/quote]
Ну, наверное, назвать это "мишенью" не совсем правильно. Но это тестовый образец серо-голубоватого цвета.
Принцип настройки таков - сначала выставляется тип источника внешнего освещения (поскольку он влияет на цветопередачу), затем - яркость (точнее точку черного). После этого по трем точкам каждый балансируются RGB-кналалы. После этого в поле экрана помещают тестовую бумажку ("мишень") и движками программы добиваются совпадения цвета и яркости экрана с цветом бумажки. После этого программа калибровки создает цветовой профиль для данного монитора и данных условий освещенности и прописывает его в Винду.

Программа вот эта - http://www.colorwizzard.com/index.html

Chekalov_Alex

Вот оно что! Весьма интересно.

А с покупкой моника пока повременю... раз такое дело!

Сообщение **Aml** » 01 апр 2008, 00:02

ЦитатаА с покупкой моника пока повременю[/quote]
Подозреваю, что LCD монитор за 6000 два года назад - это с матрицей TN-film. Ему никакой калибратор не поможет, постольку этот тип матрицы имеет очень кривую цветопередачу и узкий цветовой диапазон. Как минимум надо PVA, а лучше - S-IPS.

Chekalov_Alex

А известно ли что-нить о минилабе на колхозке? Смотрю многие так ездиют туда и активно пользуют скидочку местную. Бумага проф., однако качество увиденных парочки-другой фото не впечатлило...

sol88 · Сообщение **sol88** » 01 апр 2008, 15:42

Chekalov_Alex писал(а):Цитата(Chekalov_Alex @ 1.4.2008, 1:17) А известно ли что-нить о минилабе на колхозке? Смотрю многие так ездиют туда и активно пользуют скидочку местную. Бумага проф., однако качество увиденных парочки-другой фото не впечатлило...

Вот я не устаю удивляться - как наш народ падок на эксперименты с собственным карманом.
Сначала спрашивают - какие лабы считаются лучшими в городе? А когда получают исчерпывающий ответ - начинается "а вот многие печатают там-то и там-то, потому что там скидки, хотя качество не ахти..."
Реши уже для себя, что тебе важнее - скидки или качество? Ибо два эти понятия слабо совместимы.

Chekalov_Alex

sol88 писал(а):Цитата(sol88 @ 1.4.2008, 16:42) Вот я не устаю удивляться - как наш народ падок на эксперименты с собственным карманом.
Сначала спрашивают - какие лабы считаются лучшими в городе? А когда получают исчерпывающий ответ - начинается "а вот многие печатают там-то и там-то, потому что там скидки, хотя качество не ахти..."
Реши уже для себя, что тебе важнее - скидки или качество? Ибо два эти понятия слабо совместимы.

Секундочку! Я говорю не о себя (сам печатаюсь на своем струйнике), а о своих знакомых, которые постоянно ездят туда и говорят, что качество их удовлетряет да и со скидочкой! Но (как уже говорил), как могу судь по нескольким фотографиям, мне так не показалось!
Вот и интересуюсь... P.s. в негоцианта тоже скидочка есть (на 1й из машин)

Chekalov_Alex

Aml писал(а):Цитата(Aml @ 1.4.2008, 1:02) Подозреваю, что LCD монитор за 6000 два года назад - это с матрицей TN-film. Ему никакой калибратор не поможет, постольку этот тип матрицы имеет очень кривую цветопередачу и узкий цветовой диапазон. Как минимум надо PVA, а лучше - S-IPS.

Ну точно не TN-film, я иХхвидел - это ужас! А мой будущий Nec как раз на PVA матрице

Сообщение **Aml** » 01 апр 2008, 21:01

ЦитатаНу точно не TN-film, я иХхвидел - это ужас![/quote]
А иного не могло быть два года назад за такую цену. Я брал свой LG с PVA с три года назад за 14 тыс. руб. (500 с чем-то баксов на тот момент).

Chekalov_Alex

[см. далее]