Инвестиции - это круто!
Обсуждаем мегапроекты, проекты и проектики
-
- Сообщения: 558
- Зарегистрирован: 03 мар 2008, 23:33
- Откуда: Смоленск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
-
- Сообщения: 12065
- Зарегистрирован: 24 авг 2004, 21:34
- Откуда: Лимассол
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 82 раза
- Контактная информация:
Что ж, Aml, видимо ты прав - корень всех бед отсутствие крепостного права (ака колхозов, системы распределения, и т.п.). Добровольно в регион никто не поедет, добровольно все поедут только из него, а способы принуждения закончились.
То же случалось со Смоленщиной и в 1861, и в 1962 году, когда крепостное право отменяли в предыдущие разы - наступала жопа...
То же случалось со Смоленщиной и в 1861, и в 1962 году, когда крепостное право отменяли в предыдущие разы - наступала жопа...
Последний раз редактировалось anovikov 29 мар 2008, 18:16, всего редактировалось 1 раз.
- Семен Кузьмич
- Сообщения: 8221
- Зарегистрирован: 23 дек 2007, 13:28
- Откуда: дальний кордон
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
- Семен Кузьмич
- Сообщения: 8221
- Зарегистрирован: 23 дек 2007, 13:28
- Откуда: дальний кордон
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
-
- Сообщения: 14072
- Зарегистрирован: 17 мар 2008, 11:27
- Настоящее имя: Олег
- Откуда: Смоленск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
.... абсолютно не правильное мнение, если человек не умеет что либо делать, например тот же сварщик /добавлю хорошо/ то ни какие деньги из него сварщика не сделают – этому надо учиться .... хотя и найдется куча народу, который будет уверять что умеет варить ....vovaivanov писал(а):Цитата(vovaivanov @ 15.3.2008, 19:29) Проблемы трудовых ресурсов в Смоленске нет. Есть проблема низких зарплат.
Будут зарплату платить - будут работу работать.
... во всём виноват Вашингтон поц ...
... следуй своей дорогой и пусть люди говорят всё что угодно ...
... следуй своей дорогой и пусть люди говорят всё что угодно ...
-
- Сообщения: 5807
- Зарегистрирован: 24 дек 2003, 11:27
- Благодарил (а): 1089 раз
- Поблагодарили: 455 раз
- Контактная информация:
Коттеджи для богатых московских буратино там будут, а потом еще и забором обнесут (все для народа) :crazy:ОблачкО писал(а):Цитата(ОблачкО @ 25.3.2008, 15:53) Интернет-презентация "Вазузы и Яузы": www.uniparx.ru
Кроме этого у нас в Гагаринском районе собрались строить дачный коттеджный поселок "ГагаринЛэнд": http://gagarinland.ru (обратит внимание на фотки с презентации - http://gagarinland.ru/News/prezent.html )
- Семен Кузьмич
- Сообщения: 8221
- Зарегистрирован: 23 дек 2007, 13:28
- Откуда: дальний кордон
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Очередная мега-инициатива областной власти: РАПС! Засеем Смоленщину рапсом!
8 апреля эта свежая инициатива была озвучена на заседании Администрации Смоленской области http://admin.smolensk.ru/news.html?id=1207...amp;conf=today:
...Также на заседании рассматривались перспективы возделывания рапса на территории области. Эта северная сельскохозяйственная культура является ценным сырьем для производства биотоплива, а также калорийных кормов для скота и растительного жира для технических и пищевых нужд.
Рассматривая возделывание и переработку рапса как одно из перспективных направлений сельского хозяйства в агро-климатических условиях Смоленской области, специалисты отраслевого Департамента предлагают вовлечь в сельскохозяйственный оборот дополнительно порядка 250 тысяч гектаров временно неиспользуемых земель под посевы этой культуры, что позволит получать урожай около 500 тысяч тонн семян в год. В свою очередь, такие объемы привлекут западные инвестиции на село в размере до 100 миллионов долларов США и гарантируют рынки сбыта в Европе. Параллельно Смоленская область обеспечит собственную комбикормовую промышленность ценным кормовым белком для животноводства.
Губернатор области Сергей Антуфьев одобрил инициативу сельхоздепартамента...
Интересно, сколько нужно средств, чтобы только засеять 250 тыс. гектаров? И кто их будет засевать? Может быть, китайцы?
8 апреля эта свежая инициатива была озвучена на заседании Администрации Смоленской области http://admin.smolensk.ru/news.html?id=1207...amp;conf=today:
...Также на заседании рассматривались перспективы возделывания рапса на территории области. Эта северная сельскохозяйственная культура является ценным сырьем для производства биотоплива, а также калорийных кормов для скота и растительного жира для технических и пищевых нужд.
Рассматривая возделывание и переработку рапса как одно из перспективных направлений сельского хозяйства в агро-климатических условиях Смоленской области, специалисты отраслевого Департамента предлагают вовлечь в сельскохозяйственный оборот дополнительно порядка 250 тысяч гектаров временно неиспользуемых земель под посевы этой культуры, что позволит получать урожай около 500 тысяч тонн семян в год. В свою очередь, такие объемы привлекут западные инвестиции на село в размере до 100 миллионов долларов США и гарантируют рынки сбыта в Европе. Параллельно Смоленская область обеспечит собственную комбикормовую промышленность ценным кормовым белком для животноводства.
Губернатор области Сергей Антуфьев одобрил инициативу сельхоздепартамента...
Интересно, сколько нужно средств, чтобы только засеять 250 тыс. гектаров? И кто их будет засевать? Может быть, китайцы?
- renatius
- Сообщения: 34478
- Зарегистрирован: 20 сен 2003, 16:39
- Откуда: Smolensk, Russia
- Благодарил (а): 582 раза
- Поблагодарили: 1124 раза
- Контактная информация:
Да, поля позаростали конкретно, мужички поспивались, кто мог - разъехались. Непросто всё...
Последний раз редактировалось renatius 09 апр 2008, 08:33, всего редактировалось 1 раз.
- Семен Кузьмич
- Сообщения: 8221
- Зарегистрирован: 23 дек 2007, 13:28
- Откуда: дальний кордон
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Свежий подход к проблеме инвестиций продемонстрировал наш неиссякаемый на выдумки губернатор Антуфьев.
На встрече с активом Духовщинского района он выступил с креативным предложением (цитирую по статье в "Рабочем пути"):
"Духовщина занимает выгодное географическое положение, здесь находится крупное градообразующее предприятие - Смоленская ГРЭС ...
«Духовщину пора встряхнуть, в хорошем смысле слова», - сказал Сергей Владимирович и предложил главе района Юрию Соловьеву рассмотреть возможность размещения в Интернете рекламы района как места строительства энергоемких предприятий".
Вот оказывается все, как просто. А мы тут головы ломаем. Главное вовремя разместить рекламу в интернете...
На встрече с активом Духовщинского района он выступил с креативным предложением (цитирую по статье в "Рабочем пути"):
"Духовщина занимает выгодное географическое положение, здесь находится крупное градообразующее предприятие - Смоленская ГРЭС ...
«Духовщину пора встряхнуть, в хорошем смысле слова», - сказал Сергей Владимирович и предложил главе района Юрию Соловьеву рассмотреть возможность размещения в Интернете рекламы района как места строительства энергоемких предприятий".
Вот оказывается все, как просто. А мы тут головы ломаем. Главное вовремя разместить рекламу в интернете...
- Семен Кузьмич
- Сообщения: 8221
- Зарегистрирован: 23 дек 2007, 13:28
- Откуда: дальний кордон
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Хочу вернуться к любимой теме: Вяземский мультимодальный логистический центр.
В начале апреля губернатор Антуфьев дал интервью Интерфаксу, где в частности по Вяземскому логистическому центру он сказал:
"Пользуясь своим правом, мы выкупим 100 гектаров земли сельскохозяйственного назначения, необходимые для реализации этого проекта и объявим инвестиционный конкурс на строительство этого объекта. В этом случае мы сможем влиять на процесс подготовки к строительству, и самостоятельно определим срок его начала и завершения".
Для меня это заявление является загадкой. Хорошо известно, что проект логистического центра разработан конкретной компанией. С этой компанией администрация Маслова подписала договор о сотрудничестве. А что же теперь?
Какой конкурс будет объявлять Антуфьев? Кто лучше реализует проект, разработанный Группой компаний „Маркос“? А как же сам "Маркос"? Ничего не понимаю... Кто-то из нас неадекватен.
Очень характерно для обкомовских методов Антуфьева выглядит и заявление, что он "сам определит срок начала и завершения" частного инвестиционного проекта. И после таких заявлений мы еще хотим увидеть у себя серьезных инвесторов? Да они посмеются просто над смоленскими ребятами из желтого дома и вложат свои денежки в какую-нибудь Калужскую или Брянскую область...
В начале апреля губернатор Антуфьев дал интервью Интерфаксу, где в частности по Вяземскому логистическому центру он сказал:
"Пользуясь своим правом, мы выкупим 100 гектаров земли сельскохозяйственного назначения, необходимые для реализации этого проекта и объявим инвестиционный конкурс на строительство этого объекта. В этом случае мы сможем влиять на процесс подготовки к строительству, и самостоятельно определим срок его начала и завершения".
Для меня это заявление является загадкой. Хорошо известно, что проект логистического центра разработан конкретной компанией. С этой компанией администрация Маслова подписала договор о сотрудничестве. А что же теперь?
Какой конкурс будет объявлять Антуфьев? Кто лучше реализует проект, разработанный Группой компаний „Маркос“? А как же сам "Маркос"? Ничего не понимаю... Кто-то из нас неадекватен.
Очень характерно для обкомовских методов Антуфьева выглядит и заявление, что он "сам определит срок начала и завершения" частного инвестиционного проекта. И после таких заявлений мы еще хотим увидеть у себя серьезных инвесторов? Да они посмеются просто над смоленскими ребятами из желтого дома и вложат свои денежки в какую-нибудь Калужскую или Брянскую область...
- winzard
- Против жуликов и воров
- Сообщения: 32828
- Зарегистрирован: 25 апр 2004, 16:55
- Настоящее имя: Максим Васенков
- Откуда: пер. Юннатов
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Цитата«Духовщину пора встряхнуть, в хорошем смысле слова», - сказал Сергей Владимирович и предложил главе района Юрию Соловьеву рассмотреть возможность размещения в Интернете рекламы района как места строительства энергоемких предприятий".[/quote]
Нда... чувствую, разгребать нам после него придется много и долго. Одна надежда, что Медведев их всех поснимает.
Нда... чувствую, разгребать нам после него придется много и долго. Одна надежда, что Медведев их всех поснимает.
- Launcher
- Сообщения: 1037
- Зарегистрирован: 01 апр 2006, 20:16
- Настоящее имя: Евгений
- Откуда: Смоленск, Киселевка
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Угу.. Работа у него такая, всех поснимать. Особенно из нашей области.winzard писал(а):Цитата(winzard @ 25.4.2008, 10:35) Одна надежда, что Медведев их всех поснимает.
Последний раз редактировалось Launcher 25 апр 2008, 09:37, всего редактировалось 1 раз.
- Семен Кузьмич
- Сообщения: 8221
- Зарегистрирован: 23 дек 2007, 13:28
- Откуда: дальний кордон
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
6 мая "Смоленская газета" опубликовала программное интервью с первым замом. губернатора А. Гринкевичем "Перспективы экономики области". Грех пройти мимо такого материала.
Итак, наши планы:
Гагаринская промзона (так Гринкевич называет) - 130 га, помимо фанерного завода планируется построить завод по производству пластиковых труб; в стадии реализации проект "Дикой орхидеи" (что это такое, не знаю) - 3 тыс. работающих плюс жилищное строительство (судя по числу работающих - очередная авантюра); в планах строительство "объекта по логистике автомобильной техники", площадью 15 га; в планах строительство завода по производству сборных медицинских модулей. По словам Гринкевича, "если все это будет реализовано, то возможности развития промышленного потенциала Гагарина будут практически исчерпаны".
Ярцевская промзона. Все надежды связаны с Москвой. Лужков обещал построить вторую очередь литейно-прокатного завода, завод по производству инсулина, два жилых дома, гостиницу и культурно-оздоровительный комплекс. Напомню, что ранее говорилось о строительстве москвичами жилого микрорайна, если не ошибаюсь, на 15 тыс. жителей. Теперь только два дома.
"Вяземский транспортный портал". Это новый псевдоним злосчастного Вяземского мультимодального логистического центра. Гринкевич очень осторожно сказал, что "проект потребовал более детальной проработки" и что "мы не можем себе позволить выделить участок в 250 га земли одним махом, пока до конца не убедимся в эффективности и реализуемости проекта". В переводе с бюрократического на гражданский язык данный пассаж нужно понимать так: мультимодальный центр с миллиардами инвестиций накрылся медным тазом. Кто бы сомневался, что так оно и будет. На мой взгляд, компания, разработавшая этот мега-проект, преследовала цели только пиара или хотела урвать большой кусок земли под Вязьмой для каких-то иных целей.
Смоленская промзона. 600 га в районе Ольши. Предполагается подготовить на ней всю инженерную инфраструктуру, необходимую для открытия новых производств. Что будет, пока неизвестно.
Отдельные проекты:
Две зоны сельхозпроизводства по 10 тыс. га в Гагаринском и Ярцевском районах. Мясо-молочное направление.
Строительство в Починковском районе компанией "Роснеруд" карьера и горно-обогатительного комбината мощностью 1200 тыс. куб. песчано-гравийной смеси в год.
Логистический центр на трассе Москва-Минск в районе Гагарина.
3-4 гипермаркета в Смоленске, три гостиницы и выставочный комплекс для Смоленской торгово-промышленной палаты. И тут же сетование Гринкевича: "Смоленск, к сожалению, практически исчерпал инвестиционные возможности, и кроме жилищного строительства, особых инвестиций не предвидится".
Цементные завода в Глиновском и Шумячском районах. Гринкевич сказал, что месторождения обводненные, это нужно понимать в том смысле, что стройки не будет.
Сафоново: "развитие промышленного производства уже пора приостанавливать, поскольку потенциальная экологическая ситуация в Сафонове такова, что там возможности расширения промышленного производства подошли к пределу". Короче, какие тут к хренам инвестиции.
Подведем итоги:
1. Планов немало.
2. Большинство планов носит пока характер благих пожеланий.
3. Часть грамогласных планов уже тихо умерла.
4. Удивляет то, что Гринкевич уже заранее ограничил инвестиционные возможности области: Смоленск, Гагарин, Сафоново - на пределе инвестиционного роста. С какой стати? И чего тогда колотиться? Может пора делать инвестиции в кладбища? Вот тебе и инвестиционная идеология областной власти...
Итак, наши планы:
Гагаринская промзона (так Гринкевич называет) - 130 га, помимо фанерного завода планируется построить завод по производству пластиковых труб; в стадии реализации проект "Дикой орхидеи" (что это такое, не знаю) - 3 тыс. работающих плюс жилищное строительство (судя по числу работающих - очередная авантюра); в планах строительство "объекта по логистике автомобильной техники", площадью 15 га; в планах строительство завода по производству сборных медицинских модулей. По словам Гринкевича, "если все это будет реализовано, то возможности развития промышленного потенциала Гагарина будут практически исчерпаны".
Ярцевская промзона. Все надежды связаны с Москвой. Лужков обещал построить вторую очередь литейно-прокатного завода, завод по производству инсулина, два жилых дома, гостиницу и культурно-оздоровительный комплекс. Напомню, что ранее говорилось о строительстве москвичами жилого микрорайна, если не ошибаюсь, на 15 тыс. жителей. Теперь только два дома.
"Вяземский транспортный портал". Это новый псевдоним злосчастного Вяземского мультимодального логистического центра. Гринкевич очень осторожно сказал, что "проект потребовал более детальной проработки" и что "мы не можем себе позволить выделить участок в 250 га земли одним махом, пока до конца не убедимся в эффективности и реализуемости проекта". В переводе с бюрократического на гражданский язык данный пассаж нужно понимать так: мультимодальный центр с миллиардами инвестиций накрылся медным тазом. Кто бы сомневался, что так оно и будет. На мой взгляд, компания, разработавшая этот мега-проект, преследовала цели только пиара или хотела урвать большой кусок земли под Вязьмой для каких-то иных целей.
Смоленская промзона. 600 га в районе Ольши. Предполагается подготовить на ней всю инженерную инфраструктуру, необходимую для открытия новых производств. Что будет, пока неизвестно.
Отдельные проекты:
Две зоны сельхозпроизводства по 10 тыс. га в Гагаринском и Ярцевском районах. Мясо-молочное направление.
Строительство в Починковском районе компанией "Роснеруд" карьера и горно-обогатительного комбината мощностью 1200 тыс. куб. песчано-гравийной смеси в год.
Логистический центр на трассе Москва-Минск в районе Гагарина.
3-4 гипермаркета в Смоленске, три гостиницы и выставочный комплекс для Смоленской торгово-промышленной палаты. И тут же сетование Гринкевича: "Смоленск, к сожалению, практически исчерпал инвестиционные возможности, и кроме жилищного строительства, особых инвестиций не предвидится".
Цементные завода в Глиновском и Шумячском районах. Гринкевич сказал, что месторождения обводненные, это нужно понимать в том смысле, что стройки не будет.
Сафоново: "развитие промышленного производства уже пора приостанавливать, поскольку потенциальная экологическая ситуация в Сафонове такова, что там возможности расширения промышленного производства подошли к пределу". Короче, какие тут к хренам инвестиции.
Подведем итоги:
1. Планов немало.
2. Большинство планов носит пока характер благих пожеланий.
3. Часть грамогласных планов уже тихо умерла.
4. Удивляет то, что Гринкевич уже заранее ограничил инвестиционные возможности области: Смоленск, Гагарин, Сафоново - на пределе инвестиционного роста. С какой стати? И чего тогда колотиться? Может пора делать инвестиции в кладбища? Вот тебе и инвестиционная идеология областной власти...
- Незнайка
- Сообщения: 5358
- Зарегистрирован: 10 мар 2008, 20:32
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Эх-ма, инвестиционные проекты у нас превращаются в карнавальное шоу. Конечно, это сложная деятельность. Но, похоже, что у нас главная проблема с качеством разработчиков. Заранее ясно, что всегда найдутся объективные причины, которые им мешают. Но получается, что есть проблема изначального качества разработки проекта в котором нет сочетания объективной смоленской реальности и каких-то прорывных идей.
-
- Сообщения: 14072
- Зарегистрирован: 17 мар 2008, 11:27
- Настоящее имя: Олег
- Откуда: Смоленск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
..... ктож этим заниматся то будетСемен Кузьмич писал(а):Цитата(Семен Кузьмич @ 16.5.2008, 10:51) 6 мая "Смоленская газета" опубликовала программное интервью с первым замом. губернатора А. Гринкевичем "Перспективы экономики области". Грех пройти мимо такого материала.
..... власть не способна организовать предпринимателей, а смоленским дельцам это не надо, опять на Москву будем надеятся?
..... все это фикция очередная, что бы показать работу властных структкр
... во всём виноват Вашингтон поц ...
... следуй своей дорогой и пусть люди говорят всё что угодно ...
... следуй своей дорогой и пусть люди говорят всё что угодно ...
- winzard
- Против жуликов и воров
- Сообщения: 32828
- Зарегистрирован: 25 апр 2004, 16:55
- Настоящее имя: Максим Васенков
- Откуда: пер. Юннатов
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
smits, специально для тебя цитата с башорга:
ЦитатаЙошшш
...я постараюсь в максимально короткие сроки доделать...там по идее мало осталось - карманы добить, пряжки на горло поставить, пустить отделочные строчки, приделать пуговицы...
Demon Infernal
точек слишком много.
Йошшш
...а тебе что важнее...?...сама информация, или вид, в котором она подается...?...
Demon Infernal
НаСамм ДЕли Mne Glub0|<0 Po XXX ui, no хотелось бы, чтобы inF0 BblL@ удобочитабельна, бл@[/quote]
ЦитатаЙошшш
...я постараюсь в максимально короткие сроки доделать...там по идее мало осталось - карманы добить, пряжки на горло поставить, пустить отделочные строчки, приделать пуговицы...
Demon Infernal
точек слишком много.
Йошшш
...а тебе что важнее...?...сама информация, или вид, в котором она подается...?...
Demon Infernal
НаСамм ДЕли Mne Glub0|<0 Po XXX ui, no хотелось бы, чтобы inF0 BblL@ удобочитабельна, бл@[/quote]
- Sasha Cbulko
- Сообщения: 655
- Зарегистрирован: 20 авг 2005, 18:11
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Семен Кузьмич писал(а):Цитата(Семен Кузьмич @ 16.5.2008, 9:51) 4. Удивляет то, что Гринкевич уже заранее ограничил инвестиционные возможности области: Смоленск, Гагарин, Сафоново - на пределе инвестиционного роста. С какой стати? И чего тогда колотиться? Может пора делать инвестиции в кладбища? Вот тебе и инвестиционная идеология областной власти...
и правда, во что инвестировать, все-ж покрадено,
землишку, разве-что, перепродать могем.
- Незнайка
- Сообщения: 5358
- Зарегистрирован: 10 мар 2008, 20:32
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Инвестиционный предел - это беспредел для экономической ситуации на Смоленщине! За это нобелевскую не дадут. В Смоленск, в Сафоново и Гагарин можно легко инвестировать ближайшие 100 лет. Большиснвто старых предприятий, котрые сейчас на плаву пока требуют качественного обновления. А сколько можно инветсировать в человека, в культуру... Но слова Гринкевича об экологических последствиях развития производства мне кажутся разумными. Вот только, как-то так получается, что экологический мониторинг проводят те, кто загрязняет среду. В Дорогобужском районе информацию об экологической ситуации мне говорили дает местное ЗАУ, которое химичит там же. В Смоленске и Сафонове и далее везде вряд ли есть независимая экспертиза инветистионных проектов. Так что в словах Гринкевича есть и своя сермяжная правда.
Да и хотите ли вы утраты некотрой замедленности в образе жизни на Смоленщине?
Да и хотите ли вы утраты некотрой замедленности в образе жизни на Смоленщине?
- feeena
- Сообщения: 28
- Зарегистрирован: 14 июл 2008, 13:42
- Откуда: Ул. Кирова
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Знаю такого дядичку как Химичев и непосредственно нач. лит. Фишера, литейка работает поверь мне тот кто курирует этот вопрос, не даст "встать" такому "детищу". Пасечник (зам. Лужкова прямой куратор ЯРЛИТА) самолично подписывает план производства и видит что и как! Так что там где в название есть слово Москва, проблем НИКОГДА не возникнет! А правильное название завода " Литейно-прокатный завод г. Москва"Дед писал(а):Цитата(Дед @ 28.5.2008, 11:07) Я слыхал, что население Ярцева увеличится вдвое, когда завод заработает.
А еще слыхал, что неработает он, металлолома нету и денег тоже. Кто что знает?
- diesel
- Сообщения: 1668
- Зарегистрирован: 20 май 2008, 00:25
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Ну, о степени доверия Вашим словам в Вашем же посте вполне ясно было написаноfeeena писал(а):Цитата(feeena @ 15.7.2008, 21:24) Реально знаю такие вещи про нашу администрацию, что иной раз понимаешь что недай Бог ктонибуть узнает про то какой информацией я обладаю то УБЬЮТ причём легко и почти официально!
Зкажу одно у СМОЛЕНСКА как не обидно будующего НЕТ, вернее ему не дадут быть...
http://forum.smolensk.ws/index.php?showtop...mp;p=1016721864
- feeena
- Сообщения: 28
- Зарегистрирован: 14 июл 2008, 13:42
- Откуда: Ул. Кирова
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Я и не претендую.... Так как не вижу смысла кому то что то доказывать, или убеждать в своей компитенции данного вопроса...diesel писал(а):Цитата(diesel @ 16.7.2008, 1:02) Ну, о степени доверия Вашим словам в Вашем же посте вполне ясно было написано
http://forum.smolensk.ws/index.php?showtop...mp;p=1016721864