Соколовского - подземная стоянка вместо дет.площадки

[Maksum]

Зашибись ты мыслиш, беда девушки только в том, что она невнимательно читала договор, какая нафиг эгоистичность, желание того, чтобы твоего ребенка не раздавили во дворе или чтобы играясь в песочнице он не нуждался в противогазе??????

[Румата]

в договоре долевого участия в строительстве про инфраструктуру за красными линиями не пишут!!!

[Aml]

ЦитатаДом построрен? По проекту? Вы квартиру приняли от застройщика? У вас на общее имущество общая собственность есть? Ну хватит, не выходите за рамки...[/quote]
А разве дворовая придомовая территория не является общим имуществом жильцов?
Проблемы тут вижу две -
1. Судя по первым постам, застройщик ввел в заблуждение покупателей квартир, не предупредив том, что во дворе будет парковка.
2. Межевание у нас проводится так, чтобы в общее имущество жильцов перешло как можно меньше придомовой территории.

И топикстартеру остается только посочувствовать. Но дурят нас на каждом шагу - и очень часто практически "по закону".

[Maksum]

Зы но поинтересоваться о куче вещей можно и исходя из этого делать выводы
п.с.с. мне как-то интересно неужели мы такая дорогая страна, что цены на жилье мировые, а уровень сервиса бл...ский

[Belikov]

На месте управляющего фирмой-застройщиком по прочтению данного топика я бы рассуждал примерно так:

Хм... А ведь был замечательный рассказ у Марка Твена про то, как Том Сойер хорошо придумал покрасить забор.. Да, пожалуй, нужно было изначально четко проакцентировать покупателям, что благоустройство будет выполнено по последнему слову, с устройством подземного паркинга, что даст реально вчетверо больше детских площадок и, поскольку это как-никак бонус, задрать цены на жильё в этом доме процентов на 5-10 -- ну на месяц позже всё раскупят, потерпим! А это и деньги живые, и проблемы такой с дольщиками потом бы не возникло. Впредь нужно делать именно так!

И кроме того, этот гараж ведь не для абстрактных жителей Поповки с Киселёвкой будет возведён, а для жителей данного конкретного дома. Все затраты по искам + зарплаты штатных юристов, которые возникнут сейчас, можно спрогнозировать умножив, предположим, на 36 предстоящих месяцев и включить в стоимость каждого машиноместа. Покупать-то их будут те же самые люди, которые сначала иски и подают, а потом удивляются, откуда "цены на жилье мировые, а уровень сервиса бл...ский". Пока мы строим между собой такие отношения цены будут расти и дальше.

[Maksum]

Интересно подход, это что в цену жилья включены деньги на юристов, для последующих судов, за низкое качество выполненных работ?
Ответа на вопрос почему стоимость жилья соизмеримо с европейским а вот его качество... так и не получил, если конечно то, что выше не ответ

[Aml]

Belikov, правильно мыслишь. Ничто так не возмущает народ и не вызывает праведный гнев, как несбывшиеся ожидания.

[Maksum]

вспоминая один старый анекдот когда коту намазали под хвостом горчицы и он стал ее вылизывать оря благим матом, так сказать добровольно и с песней
сорри за лирическое отступление

[Румата]

Цитата(Aml @ 28.3.2008, 0:41) Belikov, правильно мыслишь. Ничто так не возмущает народ и не вызывает праведный гнев, как несбывшиеся ожидания.

да потому что нефиг строить наполеоновские планы и питать беспочвенные иллюзии (насчет беспочвенных даже как то очень к месту )
повторюсь красные линии выдержаны... по инсоляции нареканий нет.. чаво исчо надо... ну построят паркинг... как я понял практически под землей... ну что плохого... что, пусть лучше авты на газоне, да на детской площадке стоят (а так обязательно будет) да в ночи воем сигналок будят довольных установленной "социальной справедливостью" грязью под окном и отсутвием паркинга жителей? Не напоминает ли все это вам высказывания против приведения в божеское состояние Реадовки и прочего...

[Румата]

мне напомнило другой анек!
Царь - Хохлу, Русскому и... ну скажем Грузину..
говорить вот докуда добежите до туда и будет ваша земля....
русский - пробежал пока не устал, поглядел назад.... ну хватит и мне и детям... это бы освоить...
грузин - пробежал чутка.. огляделся... вся родня разместиться - ну хватит..
хохол бежал три дня... и, в конце падая от истощения, срывает в полете шапку - кидет ее со словами... во а тута я рэдисачку посажу....

сори что не по теме... хотя почему... может все же по теме

[Aml]

Цитатачто, пусть лучше авты на газоне, да на детской площадке стоят (а так обязательно будет) да в ночи воем сигналок будят довольных установленной "социальной справедливостью" грязью под окном и отсутвием паркинга жителей?[/quote]
Боюсь только, что наличие подземной парковки вовсе не обезопасит жителей от всех вышеперечисленных прелестей. Т.е. машины будут и на парковке, и там, где обычно. Про то, что не стоит питать иллюзий, мы оба писали постом выше.

[Sasha Cbulko]

не понятно следующее,- если предполагаемый "паркинг" предназначается для жильцов дома , как деньгу с них потом-вымогать что-ли, или все-таки тут нечисто. далее, на выложенной схеме нарисовыны места для парковки на 40 и на 10 мест , как я понимаю для магазина, стоит поинтересоваться, где парковочные места для
жилого дома , которые обязаны быть предусмотрены генеральным планом,(важно) может просто забыли нарисовать?или парковочные места заведомо предполагались под землей - не мешало-бы жильцам поинтересоваться данным вопросом ( в проекте должен быть расчет парковочных мест и балланс территории), как я понимаю на жилой дом проект-то есть, и он прошел экспертизу, если вам навязывают подземный паркинг, то это так и называется, хотя вы сами понимаете, что тут не забота о развитии родного города и сохранении здоровья граждан- обычные коммерческие интересы, вопрос по схеме - синяя пунктирная линия это граница участка? стоит также поинтересоваться, что за забор поставили у вас во дворе,и на каком основании, во первых залезли вплотную к дому, перегородив круговой (пожарный) обьезд, если это выгорожена чужая территориия ,такого тоже быть не может, если это территория строительства, то забор ставится в соответствии
с утвержденным проектом организации строительства,которого естественно нет, но то-что вплотную к дому - это конечно уже просто хамство, не знаю действует ли в Смоленске Архстройнадзор (куда следовало-бы обратиться) или такой-же продавшийся как и остальные.

[Лисенок]

Belikov, спасибо. Я все поняла.
Саша Цыбулько, вот именно такие ощущения (пост89), а то я уже подумала, что не умею выражать свои мысли.
Румата, тоже навеяло. Если мне кто-то говорит, что я - [извините]. Я не задаюсь мыслью [извините] ли я. Я думаю, а не [извините] ли он. Ничего личного.
Aml, Maksum, тоже из понимающих. Тем более, повторю, что на "Днепровских Зорях" первоначально предупреждали о подземной парковке. Про стоимость не буду опять. Но там есть другие проблемы: секция сдана в апр прошлого года, телефонизации нет до сих пор. Там знакомые живут. И их просто отфутболивают.

Надеюсь мой опыт кому-то поможет. Хотя, опять же, про стоянку обезопасишься, а тебе вертолетную площадку и пр.

[Belikov]

Цитата(Maksum @ 28.3.2008, 0:39) Интересно подход, это что в цену жилья включены деньги на юристов, для последующих судов, за низкое качество выполненных работ?

Ещё раз повторюсь, это мой личный подход. Как обстоят с этим дела в ОГС мне неизвестно. Возможно, топ-менеджеры от своей зарплаты отрывают компенсацию на содержание штата юристов, непрерывно занятых судами для того чтобы фирма имела возможность строить дальше и выполнять обязательства перед другими дольщиками. И речь здесь не идёт о низком качестве работ: с нашим законодательством при желании потратить свою жизнь в судебной тяжбе это можно делать практически бесконечно. Как и советует чуть выше Саша Цыбулько.

Саша Цыбулько, как же хорошо, что нас не связывают никакие деловые отношения!

Цитата(Maksum @ 28.3.2008, 0:39) Ответа на вопрос почему стоимость жилья соизмеримо с европейским а вот его качество... так и не получил, если конечно то, что выше не ответ

Ответ на этот вопрос прост. В современной экономике стоимость товаров и услуг определяется исключительно наличим/отсутствием покупателя, готового вступить в сделку по данной цене и на данных условиях. Качество же определяется степенью развитости рынка (а рынок у нас втрое моложе рядового форумчанина), а не затратами. Если совсем упрощенно, то качество домов в среднем такое же, какое оказали стране его покупатели, заработав те деньги, на которые оно покупается. Дома невозможно ввозить в страну из вне. А строительный комплекс слишком многообразен, чтобы как Газпром рвануть в новые высоты не оглядываясь на остальных.

[Лисенок]

Цитата(Belikov @ 26.3.2008, 18:16) Уровень детских площадок относительно уровня внутридворового проезда если и будем "задирать", то макс. сантиметров на 20 и только по соображениям, чтобы с неё естественным образом отводить воду и грязь.

Сейчас, кстати, в несколько секторов (разделенные дорожками) был насыпан песок и вода очень естественно и быстро уходила. С детьми там уже гуляли, хоть и снег местами лежал, а на сектора с землей лучше было и не залазить.

[Лисенок]

Цитата(Belikov @ 28.3.2008, 9:37) Возможно, топ-менеджеры от своей зарплаты отрывают компенсацию на содержание штата юристов,

возможно....

Цитата(Belikov @ 28.3.2008, 9:37) Если совсем упрощенно, то качество домов в среднем такое же, какое оказали стране его покупатели, заработав те деньги, на которые оно покупается.

выходит, что люди получают больше, чем зарабатывают

[369]

Про отстегивание зарплаты ты у PVM (для тех кто не в курсе , это Поздняков Владимир Михайлович, брат Игоря Михайловича, комерческий директор (или начальник отдела продаж) в Смолоблгражданстрое) спроси, он же четко объяснил "хочешь жить нормально - покупай готовое жильё, хочешь съекономить - можешь купить долевое, потом гемор получить!" правда, странно слышать призыв покупать уже готовое жильё от человека, который торгует долевым! :clapping: Стоит задуматься о долевом участии!!!!

[PVM]

Хотелось бы расказать про упомянутые "Днепровские зори". Проект предусматривает строительство дома, сотоящего из десяти подъездов. Дом расположен ввиде подковы. И по любому расположение некоторых секций получаются друг напротив друга. Проблем не было пока поэтапно было построено 6 секций. Но когда началось строительство 9 и 10 секции мы получили письмо от жильцов с предложением не строить их, так как они загораживают вид, а позже и заявление в прокуратуру. Жилание жильцов мне конечно понятно, но к сожалению не выполнимо.

Про автостоянку в доме по ул. Соколовского, все в принципе объяснил Беликов. Планирование строительства австостоянки предусматривалось изначально, что подверждает документация, а возникший спор только продлит сроки строительства, но проблемы не решит. Так же согласен высказыванием Румата.

Цитата(369 @ 28.3.2008, 10:35) Про отстегивание зарплаты ты у PVM (для тех кто не в курсе , это Поздняков Владимир Михайлович, брат Игоря Михайловича, комерческий директор (или начальник отдела продаж) в Смолоблгражданстрое) спроси, он же четко объяснил "хочешь жить нормально - покупай готовое жильё, хочешь съекономить - можешь купить долевое, потом гемор получить!" правда, странно слышать призыв покупать уже готовое жильё от человека, который торгует долевым! :clapping: Стоит задуматься о долевом участии!!!!

Володченков, как всегда ситуацию утрирует. Я не призываю покупать готовое жилье, а лишь объективно оцениваю обстановку. А то что долевое строительство (при поэтамном возведении подъездов) сопрежено с определенными неудобствами, это очевидно. Работа крана, проезд грузовых машин и отсутсвие полноценного благоустройства все это конечно не удобно, но квартира по долевому раза 1,5 а учитываю сегодняшнюю не стабильность на рынке жилья, может быть и 2 раза получается дешевле чем готовая. Каждый для себя делает выводы сам.

Всем спасибо. На этом сайте появляюсь редко. На интересующие вопросы могу ответить лично.

[Мистер Смитт]

Цитата(369 @ 28.3.2008, 10:35) Про отстегивание зарплаты ты у PVM (для тех кто не в курсе , это Поздняков Владимир Михайлович, брат Игоря Михайловича, комерческий директор (или начальник отдела продаж) в Смолоблгражданстрое) спроси, он же четко объяснил "хочешь жить нормально - покупай готовое жильё, хочешь съекономить - можешь купить долевое, потом гемор получить!" правда, странно слышать призыв покупать уже готовое жильё от человека, который торгует долевым! :clapping: Стоит задуматься о долевом участии!!!!

ничего странного .... просто это надежнее, кто знает, что будет с фирмой застройщиком в нашем городе, которая не имеет достаточных средств для возведения хотя бы одноподъездного здания .... остановка строительного, непрерывного цикла:
в один месяц – должна заставить дольщика задуматься,
в два месяца – насторожить,
в три месяца – уже опасно,
свыше – это уже для тех кто любит адреналин …
а поводов для остановки хоть отбавляй, начиная от банального – не хватило денег /фирма застройщик ошиблась с расчетами/, до пара или тройка очень умных дольщиков /иногда по сговору/ решили что их права ущемляются и начинают судебное разбирательство по возврату денег, ущерба и т.д.

[anovikov]

Ну да, застройщики у нас нищие и нифига не могут построить за свои деньги, отчего ВЫНУЖДЕНЫ заниматься долевкой, продавая жилье за бесценок (хотя имея собственные бабки на строительство, могли бы продать готовые квартиры в сданном доме как вторичку в 1.5-2 раза дороже и тогда реально получили бы сверхприбыль).

Что только доказывает что застройка - не очень выгодный и очень рискованный бизнес. У них не только своего бабла нет, но им и в долг никто не дает.

[Лисенок]

Цитата(PVM @ 28.3.2008, 11:43) Хотелось бы расказать про упомянутые "Днепровские зори". Проект предусматривает строительство дома, сотоящего из десяти подъездов. Дом расположен ввиде подковы. И по любому расположение некоторых секций получаются друг напротив друга. Проблем не было пока поэтапно было построено 6 секций. Но когда началось строительство 9 и 10 секции мы получили письмо от жильцов с предложением не строить их, так как они загораживают вид, а позже и заявление в прокуратуру. Жилание жильцов мне конечно понятно, но к сожалению не выполнимо.

Володченков, как всегда ситуацию утрирует. Я не призываю покупать готовое жилье, а лишь объективно оцениваю обстановку. А то что долевое строительство (при поэтамном возведении подъездов) сопрежено с определенными неудобствами, это очевидно. Работа крана, проезд грузовых машин и отсутсвие полноценного благоустройства все это конечно не удобно, но квартира по долевому раза 1,5 а учитываю сегодняшнюю не стабильность на рынке жилья, может быть и 2 раза получается дешевле чем готовая. Каждый для себя делает выводы сам.

Всем спасибо. На этом сайте появляюсь редко. На интересующие вопросы могу ответить лично.

У наших знакомых как раз с видом тоже ситуация ухудшилась, но люди адекватные, и претензии к вам не предъявляют, а с телефонизацией-то с их что? С нашей временной схемой подключения? Вопросы риторические.
А советы... Нас (декретниц и в отпуске по уходу за ребенком) тут год назад уволили в связи с ликвидацией предприятия. Теоритически как бы все по закону. Но одна девченка начала судиться, у нее было время. Несколько раз дело откладывали, тянули. Ей судья даже по-доброму советовал: дело-гиблое. Но в конце-концов дело она выиграла, должны были восстановить и уволить по закону, только сделать уже ничего было нельзя. Прошло более полугода. Если б меня восстановили и уволили по закону, то я бы в соц.страхе пособие получала не 3 тыс (как сейчас), а 40% от ср.заработка, но не более 6т.р.

[SERGIO]

Цитата(anovikov @ 28.3.2008, 12:05) Ну да, застройщики у нас нищие и нифига не могут построить за свои деньги, отчего ВЫНУЖДЕНЫ заниматься долевкой, продавая жилье за бесценок (хотя имея собственные бабки на строительство, могли бы продать готовые квартиры в сданном доме как вторичку в 1.5-2 раза дороже и тогда реально получили бы сверхприбыль).

Что только доказывает что застройка - не очень выгодный и очень рискованный бизнес. У них не только своего бабла нет, но им и в долг никто не дает.

урезай осетра.
А о покупателях ты думал? Многим выгоднее купить в долевом, нежели покупать готовое жилье.

[anovikov]

Это так. Но застройщики не от доброты душевной дают огромный дисконт на долевку, а потому что:

1. Своих денег построить нет, ибо нет прибыли, а та небольшая что есть разворовывается сотрудниками и менеджментом и просто не доходит до кассы.
2. В долг никто не дает потому что бизнес рискованный.

Вот и остается один вариант - брать "в долг" у дольшиков, разделяя с ними риск,под уже совсем грабительский процент.

[Мистер Смитт]

Цитата(anovikov @ 28.3.2008, 14:18) 1. Своих денег построить нет, ибо нет прибыли, а та небольшая что есть разворовывается сотрудниками и менеджментом и просто не доходит до кассы.
2. В долг никто не дает потому что бизнес рискованный.

не совсем согласен про прибыль .... прибыль есть, если бы не было то не росло бы с каждым годом кол-во девелоперов всех мастей .... а вот про риск полность согласен, в часности больше всех рискует именно дольщик а не застройщик .... идеально было бы страховать этот бизнес, но это приведет опять к удорожанию квартир - затройщик не будет ведь страховать за свой счет ....

[Дядя Вова]

Вот мне нравится рассуждение о прибыли и рисках застройщиков, людей, не имеющих к строительству ни какого отношения.

[Мистер Смитт]

Цитата(Дядя Вова @ 28.3.2008, 15:37) Вот мне нравится рассуждение о прибыли и рисках застройщиков, людей, не имеющих к строительству ни какого отношения.

... а что конкретно не нравится? .... есть замечания?

[Румата]

ну да, грядут перемены.. будет бешенный скачок во второй половине этого года по ценам на жилье (если не продлят лицензирование деятельности в области строительства) ;-( Если пройдут второе и третье чтение поправки в градостроительный кодекс (а они пройдут), ту застройщик с 01.01.09г. будет обязан вступить в СРО (саморегулируемую органзацию, которых к слову в России по строительству пока нет ни одной)... для этого застраховать свою ответсвенность, оплатить вступительный взнос, членский взнос, взнос в компенсационный фонд, затраты на внедрение систем контроля за качеством... вот и думайте прогнозируйте каков будет скачек... да и еще... пока что страхование идет за счет чистой прибыли... думайте, анализируйте!

[Videor]

Цитата(Румата @ 28.3.2008, 14:27) ну да, грядут перемены.. будет бешенный скачок во второй половине этого года по ценам на жилье (если не продлят лицензирование деятельности в области строительства) ;-( Если пройдут второе и третье чтение поправки в градостроительный кодекс (а они пройдут), ту застройщик с 01.01.09г. будет обязан вступить в СРО (саморегулируемую органзацию, которых к слову в России по строительству пока нет ни одной)... для этого застраховать свою ответсвенность, оплатить вступительный взнос, членский взнос, взнос в компенсационный фонд, затраты на внедрение систем контроля за качеством... вот и думайте прогнозируйте каков будет скачек... да и еще... пока что страхование идет за счет чистой прибыли... думайте, анализируйте!

Зато субподрядчикам лицензироваться не придется, если я правильно в курсе.

[Румата]

нет не правильно! ридеца всем кто выполняет работы связанные с обеспечением безопаности зданий... кроме ИЖСов!

[Videor]

Цитата(Румата @ 28.3.2008, 14:56) нет не правильно! ридеца всем кто выполняет работы связанные с обеспечением безопаности зданий... кроме ИЖСов!

Я думаю, что всерьез обсуждать пока рано, потому что основное чтение 2-ое и внесут там 1000 поправок.
Что получится на выходе одному Богу известно.