Строителей пр-т - Федеральный медицинский центр

Gulyaev · Сообщение **Gulyaev** » 15 мар 2008, 00:45

Губернатор Сергей Антуфьев в сопровождении начальника Департамента Смоленской области по здравоохранению Игоря Отвагина и начальника Департамента Смоленской области по строительству и архитектуре Вениамина Потапова посетил строительную площадку федерального медицинского центра травматологии, ортопедии и эндопротезирования в Смоленске.
Строительство Центра является одним из приоритетных проектов Администрации области. Его сметная стоимость составляет 2,5 млрд. рублей. Центр будет обслуживать население пяти субъектов РФ, а предполагаемое количество рабочих мест составит 250 человек.
Объект планируется ввести в эксплуатацию 20 декабря 2008 года. 1 июля должна быть полностью подготовлена площадка для приемки строительных блок-секций из Германии, а уже 15 августа начнутся монтажные работы.
Сжатые сроки диктуют серьезное отношение ко всем утвержденным планам и графикам. Губернатор Сергей Антуфьев, лично ознакомившись с ситуацией, выразил свое удовлетворение ходом подготовительных работ и подчеркнул, что на сегодняшний момент смоленские проектировщики выполняют все обязательства в полной мере и строго по графику.

Gulyaev · Сообщение **Gulyaev** » 15 мар 2008, 00:46

Строительство ведётся в районе проспекта строителей и Рославльского шоссе!

Avantura · Сообщение **Avantura** » 15 мар 2008, 00:52

Главное чтобы оно не превратилось в строительство Ледового Дворца.
Интересно, не в курсе, что будет построено между Елочкой и Орхидеей на Шевченко?

Beatle · Сообщение **Beatle** » 15 мар 2008, 01:12

какая нах разница, чо захотят то и построят (С) Реальность.

Fil · Сообщение **Fil** » 15 мар 2008, 09:12

Надеюсь строительство новых объектов не ограничится медицинским центром с 250 рабочими местами?
Может, договорятся с немцами или ещё с кем, и построят свечную фабрику на 1000 рабочих мест.
Цитатакакая нах разница, чо захотят то и построят (С) Реальность.[/quote]
Интерес народа к строящимся новым объектам понятен: новые рабочие места, а людские (квалифицированные) ресурсы в дефиците, значит переманить можно только деньгами, а это один из способов создания роста зарплаты.

ЦитатаОбъект планируется ввести в эксплуатацию 20 декабря 2008 года.[/quote]
Планировать мы можем, а строить Цитатаблок-секций из Германии[/quote]нет.

Belikov · Сообщение **Belikov** » 15 мар 2008, 10:43

ЦитатаСтроительство Центра является одним из приоритетных проектов Администрации области. Его сметная стоимость составляет 2,5 млрд. рублей.[/quote]
Как же любят у нас мега-проекты! Опять попытаюсь перевести стоимость строительства во что-нибудь более осязаемое. Когда я оценивал стоимость Ледового дворца, то по прикидкам себестоимость одной секции (1 подъезд) современного 10-этажного кирпичного дома с встроенными офисами составила ~50 млн.рублей. Обычно жилой дом состоит из 3-4 секций. Итого получается, что стоимость сабжа эквивалентна примерно одному приличному микрорайону, состоящему из десятка жилых зданий с офисами на первых этажах, включая планировку местности, сеть дорог, свою школу и свой детский сад в центре застройки. Городской квартал если застраивать пятно или участок от Рославльского шоссе до ул. Рыленкова, если застраивать линейно улицу. Для рядового смоленского девелопера это примерно 10 лет строительства по срокам (такой объём сложно освоить быстрее). Более того, поскольку первые этажи офисные, то вкупе это даст порядка 12 тыс. кв.метров площади помещений общественного назначения (не считая школы и детсада). Интересно, сабж намного больше 12 тыс.м2?

Но самое главное, в отличие от сабжа, построенное город мог бы продать, заработав на этом ну... Сами считайте, сколько можно заработать на недвижимости! Более того, выставляя на рынок такой объём цены других застройщиков скорректировались бы, как это было, например, в начале 2000ых, когда на рынке внезапно оказалась куча панельного жилья от кинутого государством Смоленскстройзаказчика.

Почему же тогда Строительство Центра, благое, но совершенно нерентабельное дело, является одним из приоритетных проектов Администрации области? Похоже, заниматься прибыльными делами им просто западло.

Цитатаплощадка для приемки строительных блок-секций из Германии, а уже 15 августа начнутся монтажные работы.[/quote]
Это вообще что-то недоступное для моего понимания... Зачем? :-/

Psycho · Сообщение **Psycho** » 15 мар 2008, 11:21

Я думаю в сметную стоимость заложена еще и стоимость оснащения центра.
Хотя зная эту страну и этих чиновников не буду так уверенно говорить.

SolYUtor · Сообщение **SolYUtor** » 15 мар 2008, 13:04

Psycho писал(а):Цитата(Psycho @ 15.3.2008, 11:21) Я думаю в сметную стоимость заложена еще и стоимость оснащения центра.
Хотя зная эту страну и этих чиновников не буду так уверенно говорить.

Подозреваю, о чем ты подумал, в стоимость строительства наверняка заложено :(

Bergman · Сообщение **Bergman** » 15 мар 2008, 13:43

SolYUtor писал(а):Цитата(SolYUtor @ 15.3.2008, 13:04) Подозреваю, о чем ты подумал, в стоимость строительства наверняка заложено :(

Вот-вот... Причём в первую очередь.

hopewell · Сообщение **hopewell** » 15 мар 2008, 14:00

чем плохи блок-секции из германии?

Silent · Сообщение **Silent** » 15 мар 2008, 15:00

Belikov, в стоимость центра, действительно, заложена стоимость его полного оборудования и оснащения "под ключ". Причём предполагается использование оборудования исключительно зарубежного производства, и не из "залежей" на складах, а прямые поставки самого современного из того, что выпускается в мире. Правда, Ю.В.Немытин (заместитель руководителя Федерального агентства по высокотехнологичной медицинской помощи) озвучивал цифру не 2,5 а 3 млрд. рублей. И общий штат озвучивался в разы больший (более 600 рабочих мест, включая технический и вспомогательный персонал). Использование немецких блоков-секций обусловлено несколькими причинами: во-первых, их будут доставлять уже с частично смонтированным оборудованием и внутренними коммуникациями, на это оборудование рассчитанными. Вторая причина: очень сжатые сроки строительства. Третья: данная система монтажа, по заверениям проектировщиков (тоже не наших, компания Cadolto строит такие клиники по всей Европе, и не только), позволяет осуществлять замену устаревающего и изношенного оборудования вместе с теми самыми блок-секциями, внутри которых оно смонтировано.

Я в строительстве и проектировании совершенно не специалист, но не раз приходилось слышать от других людей, что у нас современные медицинские учреждения проектировать не умеет почти никто. Что неудивительно: за те 15-20 лет, в которые в России ничего для нужд медицины не строили, сменилось несколько поколений оборудования и требования к его размещению. В результате нашего "проектирования" получается, что в травмпункте кабинет врача, оборудованный операционной, гипсовой и перевязочной оказывается на втором этаже, а рентгенкабинет на первом. И больной скачет между этими этажами, проклиная врачей (которые совершенно не при делах). Поскольку перекрытия между этажами не выдерживают веса оборудования, а операционную изначально спроектировали на другом этаже. Для справки: ЯМР-томограф, к примеру, весит около 8 тонн и требует собственного фундамента. И, кроме того, серьёзные помехи для его работы может создавать проезжающий неподалёку электротранспорт (а иногда и металлических конструкции в стенах и перекрытиях), о чём опять же у нас мало кто из проктировщиков имеет представления. Поэтому когда приезжают монтажники оборудования, нередко оказывается, что под него нужно стоить другой корпус в другом месте (или менять маршруты городского транспорта). Это не говоря уже о том, что у нас мало кто имеет представления о современных системах вентиляции, кондиционирования и дезинфекции воздуха, необоходимых для операционных. И о том, как грамотно организовать "движение" больных и их изоляцию, чтобы снизить риск распространения внутрибольничных инфекций. Поэтому то, что в данном случае всё, начиная от проекта и заканчивая монтажом готовых немецких блоков будут контролировать немцы, лично меня только радует. Ещё бы пару менеджеров, пяток врачей и два десятка медсестёр из Германии -- цены бы ему не было =)

Belikov писал(а):Цитата(Belikov @ 15.3.2008, 10:43) Но самое главное, в отличие от сабжа, построенное город мог бы продать, заработав на этом ну... Сами считайте, сколько можно заработать на недвижимости! Более того, выставляя на рынок такой объём цены других застройщиков скорректировались бы, как это было, например, в начале 2000ых, когда на рынке внезапно оказалась куча панельного жилья от кинутого государством Смоленскстройзаказчика.

Из всех называнных затрат доля областного бюджета незначительна: только "нулевой цикл" и всё. Все остальные деньги -- федеральные. Включая обещанные деньги на будущее содержание центра.

Можно почитать про аналогичный (кардиохирургический) центр в Пензе. Про наш пока либо молчат, либо достоверность информации сильно оставляет желать.

komsomolka · Сообщение **komsomolka** » 18 мар 2008, 13:27

Silent писал(а):Цитата(Silent @ 15.3.2008, 15:00) Для справки: ЯМР-томограф, к примеру, весит около 8 тонн и требует собственного фундамента. И, кроме того, серьёзные помехи для его работы может создавать проезжающий неподалёку электротранспорт (а иногда и металлических конструкции в стенах и перекрытиях), о чём опять же у нас мало кто из проктировщиков имеет представления.

Любому оборудованию тяжело бороться с наводками от транспорта, рентгена, арматуры, особенно электрокардиографам и особенно Shiller.

Я к Беликову хочу добавить про надувные стадионы. Про это телик доходчиво показывал, как единоросы хвалились на всю страну о договоренности с западом на поставку сотен их, оборудованных полностью. В след за партлидерами показали беседу с нашими изготовителями, поставляющими данные изделия не худшего качества и так же полностью оснащенных, н по цене на порядок меньше. Жаль записи той тв выбросила. Но вся страна видела. Ясно, что откатят 50 процентов еще до смоленской границы.

Дядя Вова

ЦитатаПочему же тогда Строительство Центра, благое, но совершенно нерентабельное дело, является одним из приоритетных проектов Администрации области? Похоже, заниматься прибыльными делами им просто западло.[/quote]

Для Антуфьева это реальная возможность за федеральные деньги пропиарить себя по полной программе.
А прибыльные дела, приносят прибыль на вложенный рубль, а не на спи......ый. И если опять вернуться к теме "Кто руководит областью?", то все и проясняется: комсамольские лидеры, зоотехнологи, бывший работник двух администраций и ни одного финансиста ни одного грамотного управленца. А каких прибыльных делах можно говорить, если они не знают, что это такое? Взятки и откаты, вот и вся прибыльность.

Товарищи, а чего народ в советское время бастовал, не хотел чтобы в питомнике окологический центр строили? А теперь с одной стороны коттеджи, с другой Солофьиная роща, с третей медициннский центр, поперек коллектор ливневой канализации, стоянки и дальнейшие планы по его вырубке, а теперь все будто спят.

Viktorian · Сообщение **Viktorian** » 22 мар 2008, 18:48

Пузанутый писал(а):Цитата(Пузанутый @ 21.3.2008, 10:19) Товарищи, а чего народ в советское время бастовал, не хотел чтобы в питомнике окологический центр строили? А теперь с одной стороны коттеджи, с другой Солофьиная роща, с третей медициннский центр, поперек коллектор ливневой канализации, стоянки и дальнейшие планы по его вырубке, а теперь все будто спят.

Не спим, а вымираем. По 4 человека в день Смоленск уменьшается. См. "Вече".

Думаешь, зачем в Германии многие школы проводят уроки (обычные уроки, не специальные) на живой природе????

Fil · Сообщение **Fil** » 22 мар 2008, 21:14

ЦитатаТоварищи, а чего народ в советское время бастовал, не хотел чтобы в питомнике онкологический центр строили?[/quote]
Просто хотели чтобы дети были здоровые, мамы их в колясках спать в питомник возили. Вот и отстояли клочок природы.
А теперь, хоть ты забастуйся, если землю продали, и купили, то это называется частная собственность. И вариант тут один:
Хочешь, чтобы дети отдыхали на природе: купи озеро вместе с берёзовыми посадками по берегам, поставь турникет и пускай туда людей с детьми, для отдыха на природе. Заодно можно нанять секьюритей, для отлова и штрафования мудаков, оставляющих после своих пикников мусор.

LanaS · Сообщение **LanaS** » 22 мар 2008, 22:10

ЦитатаПросто хотели чтобы дети были здоровые, мамы их в колясках спать в питомник возили. Вот и отстояли клочок природы.[/quote]
Сорри, немного не по теме.
Но я единственный раз прошла летом с коляской сквозь питомник и желание гулять там с ребенком сразу же отпала полностью.
Ибо кроме несчетного количества мусора (не мусоров) и алкоголиков, попались несколько групп товарищей, которые ни от кого не скрываясь кололись.

Viktorian · Сообщение **Viktorian** » 22 мар 2008, 23:04

LanaS писал(а):Цитата(LanaS @ 22.3.2008, 19:10) Сорри, немного не по теме.
Но я единственный раз прошла летом с коляской сквозь питомник и желание гулять там с ребенком сразу же отпала полностью.
Ибо кроме несчетного количества мусора (не мусоров) и алкоголиков, попались несколько групп товарищей, которые ни от кого не скрываясь кололись.

А я вот там (при советской власти) двоих вырастил. Коровы и лошадки, щипля свежую травку поглядывали, как в коляске дите пеленалось. Бабочки летали, птички пели.

Румата

глядя на то, что собой являет это массив сейчас... не понимаю почему люди выступают против его планировки и строительства там зоопарка например... я вот люблю гулять ездить... не поверите... в Катынь на мемориал, чисто, сосны, дорожки чистые... прелесть!

Fil · Сообщение **Fil** » 23 мар 2008, 09:03

ЦитатаВсё течёт всё меняется ,вы ещё вспомните что на этом месте при Наполеоне было.[/quote]Лучше террариум в зоопарке, чем бесхозный гадюшник, как сейчас.

Viktorian · Сообщение **Viktorian** » 23 мар 2008, 12:16

Polya писал(а):Цитата(Polya @ 22.3.2008, 20:33) Всё течёт всё меняется ,вы ещё вспомните что на этом месте при Наполеоне было.

Кто ж против застройки? Зачем же зеленые участки губить? Практически все больницы у нас у дорог и гаражей. Вот и еще одна на пересечении двух оживленных. Восстановительные, реабилитационные центры должны быть за городом. На память приходит ЦРБ Воронежа. Понятно, что построенный в Воронеже каждый 6-й бомбардировщик окупал затраты предыдущих, приносил огромную прибыль городу, но ведь и больница планировалась не в городе изначально. Видимо, Вишенки -классический пример застройки.

Viktorian · Сообщение **Viktorian** » 23 мар 2008, 12:22

Polya писал(а):Цитата(Polya @ 22.3.2008, 20:33) Всё течёт всё меняется ,вы ещё вспомните что на этом месте при Наполеоне было.

Думаю, Реадовка следующая по захвату легких. Дома уже упираются, церквушку вскоре подтащат и пошло, поехало...
При советской-то власти и газоны и детская площадка с атракционами и милиция. Или то же не находите злого умысла по подготовке захвата?

alter ego · Сообщение **alter ego** » 23 мар 2008, 13:46

Viktorian писал(а):Цитата(Viktorian @ 23.3.2008, 12:22) Думаю, Реадовка следующая по захвату легких. Дома уже упираются, церквушку вскоре подтащат и пошло, поехало...
При советской-то власти и газоны и детская площадка с атракционами и милиция. Или то же не находите злого умысла по подготовке захвата?

вот и строительство напротив энергоинститута тоже оставляет двоякое впечатление: с одной строноы то что там было, явно не украшало район, с другой - вряд ли его уграсят и многочисленные многоэтажки...
Ваше мнение?

Viktorian · Сообщение **Viktorian** » 24 мар 2008, 20:07

alter ego писал(а):Цитата(alter ego @ 23.3.2008, 10:46) вот и строительство напротив энергоинститута тоже оставляет двоякое впечатление: с одной строноы то что там было, явно не украшало район, с другой - вряд ли его уграсят и многочисленные многоэтажки...
Ваше мнение?

'alter ego' , Реадовка была благоухающим уголком. Качели, карусели, зелень. Когда свободные вандалы начали кусками выдирать цветмет за факелом, а затем и заглохла музыка - показался финиш. То есть, думаю я, нас всех целеноправленно подготовили, ну почти что как по теме парк 1100. Теперь здесь домострой. Слышал две уже выстроенные многоэтажки соединят, оставив арки-проходы. Вряд ли от природы что останется. Пару деревьев на подъезд посередине вытоптанных площадок. А там и до озера недалеко, где иногда, представьте только, тонут люди. Значит и гипермаркету быть тоже там...
Все, естественно спишут на бабку-самогонщицу на Черняховке. Бабка де и загадила район. Все, застраиваем...

OKK · Сообщение **OKK** » 24 мар 2008, 20:20

Viktorian писал(а):Цитата(Viktorian @ 23.3.2008, 12:22) Думаю, Реадовка следующая по захвату легких. Дома уже упираются, церквушку вскоре подтащат и

Реадовку уже давно.....делят.Думаю,поделят... :(

alter ego · Сообщение **alter ego** » 24 мар 2008, 21:38

Viktorian писал(а):Цитата(Viktorian @ 24.3.2008, 20:07) 'alter ego' , Реадовка была благоухающим уголком. Качели, карусели, зелень. Когда свободные вандалы начали кусками выдирать цветмет за факелом, а затем и заглохла музыка - показался финиш. То есть, думаю я, нас всех целеноправленно подготовили, ну почти что как по теме парк 1100. Теперь здесь домострой. Слышал две уже выстроенные многоэтажки соединят, оставив арки-проходы. Вряд ли от природы что останется. Пару деревьев на подъезд посередине вытоптанных площадок. А там и до озера недалеко, где иногда, представьте только, тонут люди. Значит и гипермаркету быть тоже там...
Все, естественно спишут на бабку-самогонщицу на Черняховке. Бабка де и загадила район. Все, застраиваем...

то-то и оно.
а как два года подряд район в грязи захлебывается - это нормально?
в каком еще городе могли бы додуматься перекопать ВСЕ дороги к ведущему (хорошо, пусть: одному из ведущих) вузу области?

sigeros · Сообщение **sigeros** » 24 мар 2008, 22:27

Да какая там зелёная зона..Заросли какието дикие..Лучше уж современное медучреждение чем запущенный ивняк..

Viktorian · Сообщение **Viktorian** » 24 мар 2008, 23:14

alter ego писал(а):Цитата(alter ego @ 24.3.2008, 18:38) то-то и оно.
а как два года подряд район в грязи захлебывается - это нормально?
в каком еще городе могли бы додуматься перекопать ВСЕ дороги к ведущему (хорошо, пусть: одному из ведущих) вузу области?

Скоро и рябиновую аллею накроют. И ведь никто уже давно не объясняет что, зачем, кому. Какое там извинение за неудобства гражданам.

Viktorian · Сообщение **Viktorian** » 24 мар 2008, 23:20

sigeros писал(а):Цитата(sigeros @ 24.3.2008, 19:27) Да какая там зелёная зона..Заросли какието дикие..Лучше уж современное медучреждение чем запущенный ивняк..

Любой ивняк можно быстро заменить на молодняк. Весь город когда-то засаживали. А вот под асфальт нельзя загонять всю землю в городе! Мед. уч., тем более специализированные, умные люди строят в пригородах. Вся Октябрьская -сплошной красный крест. В детском стационаре наверняка чистейший воздух, да?