Последствие Социальной инициативы?

[Качановский]

Предполагаю, что завтра на очередном 5-м заседании областной Думы будет предложено срочно принять данный закон. У кого будут, какие соображения?

РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ


СМОЛЕНСКАЯ ОБЛАСТЬ


ОБЛАСТНОЙ ЗАКОН


О предоставлении земельных участков
в собственность юридических лиц бесплатно


Принят Смоленской областной Думой
«___» _____________ 2008 года


Статья 1
Настоящий областной закон в соответствии с Земельным кодексом Российской Федерации устанавливает на территории Смоленской области случай предоставления земельных участков в собственность юридических лиц бесплатно.

Статья 2
1. Земельные участки, находящиеся в государственной собственности Смоленской области, муниципальной собственности, а также земельные участки, государственная собственность на которые не разграничена, предоставляются для жилищного строительства бесплатно в собственность юридическим лицам – победителям проводимых уполномоченным органом исполнительной власти Смоленской области в сфере государственного управления в области строительства и архитектуры конкурсов по определению юридического лица, которое будет осуществлять функцию по разрешению кризисных ситуаций, связанных с невыполнением инвесторами (застройщиками) своих обязательств перед соинвесторами (участниками долевого строительства) по договорам на строительство многоквартирных домов на территории Смоленской области (далее – конкурс).
2. Порядок организации и проведения конкурса, а также порядок определения размера земельного участка, предоставляемого для жилищного строительства бесплатно в собственность юридическому лицу – победителю конкурса, определяются правовым актом Администрации Смоленской области с учетом требований Земельного кодекса Российской Федерации. При этом размер земельного участка, предоставляемого для жилищного строительства бесплатно в собственность юридическому лицу – победителю конкурса, подлежит обязательному внесению в конкурсную документацию и заключенный по результатам конкурса соответствующий договор.

Статья 3
Предоставление юридическому лицу – победителю конкурса земельного участка для жилищного строительства в собственность бесплатно в соответствии с настоящим областным законом может осуществляться повторно при условии выполнения им условий договора, заключенного по результатам предыдущего конкурса.

Статья 4
Настоящий областной закон вступает в силу через десять дней после дня его официального опубликования.


Губернатор
Смоленской области С.В. Антуфьев


« » 2008 года
№ _______

[Sasha Cbulko]

совершенно непонятно по поводу повторного предоставления участка,
непрописано в каких целях

также понятие "функция по разрешению кризисных ситуаций, связанных с невыполнением инвесторами... " можно трактовать весьма широко

мне кажется закон требует доработки.

[Качановский]

Цитата(Саша Цыбулько @ 27.2.2008, 21:06) совершенно непонятно по поводу повторного предоставления участка,
непрописано в каких целях

также понятие "функция по разрешению кризисных ситуаций, связанных с невыполнением инвесторами... " можно трактовать весьма широко

мне кажется закон требует доработки.

Согласен. Если предложение доработать не пройдет, буду пробовать уточнять прямо на заседании. Сам факт спешки меня уже настораживает.

[Sasha Cbulko]

если будут продавливать и несоглашаться с аргументами,
то дело явно нечистое, потому-что явно видно-
- законопроект какой-то недоработанный,
если не сказать скользкий.

[Качановский]

Цитата(Саша Цыбулько @ 27.2.2008, 21:59) если будут продавливать и несоглашаться с аргументами,
то дело явно нечистое, потому-что явно видно-
- законопроект какой-то недоработанный,
если не сказать скользкий.

К сожалению, мои возможности ограничены регламентом. Выбор действий не велик - За, Против, Воздержался. Но и занимать позицию стороннего наблюдателя не в моих принципах.

[Psycho]

Видимо под Гражданстрой стараются.

[Маруся]

Что-то не пойму, а кто из застройщиков свои обязательства не выполнил? В чём смысл проекта? Застройщик кинул дольщиков (кажется, закон есть о долевом строительстве, как-то уже обсуждалось на форуме), и область решила поддержать кинутых вкладчиков и построить им дом бесплатно?

[Psycho]

По Социальной инициативе договора долевого участия насколько мне известно не заключались.
Так что никто никого не кидал.

[ZZheka]

Ну и чем всё закончилось?

[Румата]

А где применяемая терминология? Где разъяснение, что речь не о всех юрлицах а о заказчиках-застройщиках, как уберечься от посредников которые получает землю, а сами заказчиками строительства выступать не будут? А если граждан объединяют в дачное товарищество (юрлицо) и ему выделяют землю, то что тоже конкурс? Либо давайте полный текст, иначе такой сумбурный документ внесет еще большую неразбериху (читай, создаст инструмент лоббирования). И потом после постройки дома, чья это будет земля то? При доме, в котором квартиры переданы в СОБСТЕННОСТЬ дольщикам. Опять таки, имеет ли значение по какому проекту предполагается строительство на стадии решения вопроса о бесплатном предоставлении. Если конкурс на бесплатное предоставление: какие критерии оценки конкурсных заявок буду применяться? В общем, ознакомился бегло, а вопросов уже тьма! С десяток вопросов по реализации данного закона могу за пять минут еще назвать, думаю сие очевидно - СЫРЕЦ!
кста: где лингвистическая и правовая экспертизы документа? где согласования с профильными комитетами... да и какой комитет такое вааще внес то?

[Качановский]

Доп. инф.





Озвученные мной ваши и мои доводы нашли понимание у некоторых коллег. Однако в момент голосования поддержку я не получил. Хотя для всех понимающих депутатов не было сомнений в том, что документ «сырой», неподготовленный и требует качественной, профессиональной доработки. Наше с вами предложение не принимать закон, а доработать, даже не было поставлено на голосование. Губернатору вопросы задавать и обращаться вообще запретили!
Данное заседание мне запомнится тем, что впервые в моей практике был нагло нарушен регламент Смоленской областной Думы. Председатель Думы Мишнёв А. И. в добровольно-принудительном порядке дал указание отключить мой микрофон, лишив меня права голоса. Хотя вопрос, с моей точки зрения, был более чем серьезный.
(впрос № 18 http://parlament.smolensk.ru/work/05_pov.htm). На протяжении последних нескольких лет уполномоченный по правам человека по Смоленской области
( http://admin.smolensk.ru/~upolchel/arhiv/2007.doc), который и являлся докладчиком и на чьё содержание из областного бюджета мы тратим более 4 млн в год, в своих отчетах отражает актуальные проблемы жителей Смоленщины (правовой беспредел и безразличие чиновников, проблема ЖКХ и субсидий, незащищенность малообеспеченных слоев населения, проблемы низкого качества здравоохранения, льготные медикаменты, судебный произвол, проблемы детей-сирот, проблемы инвалидов, проблемы алкоголизма и наркомании и многие другие проблемы, с которыми люди до него доходят). Возможности уполномоченного, естественно, ограничены – или запрос написать чиновнику, или администрации и представительному органу предложить решения проблем, выявленных на основании участившихся обращений.
Вместе с этим предлагает решения исполнительной и представительной власти разных уровней нашего региона, направленные на повышение качества жизни нашего населения. Однако все его предложения остаются в лучшем случае проигнорированными. А потом все перед выборами ищут способ повысить доверие народа, чтобы обеспечить высокую явку и правильные результаты. Поскольку голоса был лишен, депутаты приняли очередное формальное решение - доклад о работе уполномоченного по правам человека за 2007 год принять к сведению.
До сих пор не пойму: то ли у меня горох мал, то ли стена непробиваема.

[Viktorian]

Цитата(Качановский @ 28.2.2008, 16:07) Доп. инф.


До сих пор не пойму: то ли у меня горох мал, то ли стена непробиваема.

Еще раз повторю: за опытом достроительства по Социнициативе необходимо обратиться к кинутым в Н.Новгороде.

Про горох и стены. Русская история знает немало примеров, когда письма из крепостей и в крепости "доставлялись" в пушечных ядрах. А если серьезно, то вспомним еще раз многих известных политиков или депутатов, которые, "разварившись" о стены так же начали стяжать, как и остальные, перешагивая через избирателей. Выхода три: продолжать начатое, потому что правое и оставить городу свое имя, которое все равно востребуется временем; стать серой пешкой с включенным микрофоном и поддерживать собственный бизнес; лизать коричневым языком, хапая льготы, а в конце срока развести руками: время, мол, было такое, каждый червяк старался выжить.
Хочу напомнить, что все глисты известны, принимают наши плевки. Наблюдает за Вами не один десяток тысяч жителей города. Помните это, заряжайтесь от нас и своих избирателей. Все остальное у Вас есть.

[Маруся]

Опять не понимаю, какое отношение Социальная инициатива имела к долевому строительству? Пояснительная записка ничего так и не пояснила. Можно ли как-то получить более развёрнутый ответ от инициаторов сего закона?

[renatius]

Viktorian, +1
Несмотря на всё это, вижу позитив: микрофон отключили, уже что-то. Хоть какая-то реакция.

[Sasha Cbulko]

то. что таким образом нарушается регламент- просто некрасиво-
-неуважение к депутату есть неуважение к его избирателям,
печально.

[Warm]

Беспредел в думе
Новый губер теми же методами

[komsomolka]

[quote name='Качановский' date='28.2.2008, 19:07' post='1016629517']
Доп. инф.
Председатель Думы Мишнёв А. И. в добровольно-принудительном порядке дал указание отключить мой микрофон, лишив меня права голоса.


А как насчет Вашего осторожного предложения (пару месяцев назад) насчет консолидации с Мишневым, хотя его во всю бомбил "обком"?

[Azazelius]

а Туров как проголосовал? :) да и в повестке дня ему слова не давали? :) .............................. наверное готовится, Юрий Венедиктович :)

[Videor]

А Земельному кодексу этот законопроект не противоречит?
И что скажет Антимонопольная служба?

[Румата]

в общем пипец, законопроект прошел, складывается мнение о временном характере нынешней власти.
Прошу сообщить о привелечении строителей из КАКОГО РЕГИОНА шла речь в разрезе данного законопроекта! Многие смоленские строители о таком проекте узнали впервые, то есть предварительных консультаций с ними не проводилос..... тогда с кем проводились?
также прошу сообщить, если я на полученном участке отгрохаю административное здание по сути с тремя четырмя квартирками или вообще куплю обманутым (кстати не государством обманутым, которое почему то компенсирует вред полученый рискнувшими людьми, я против траты МОИХ налогов на предоставление "обманутым дольщикам" жилья - цинично но здраво! сами виноваты, прямых гарантий от власти не давалось) квартиры в жилых домах, а на участке, бесплатно полученном, сделаю бизнес-центр, то, формально я ничего не нарушу??? Пишите тогда меня в застройщики, земель под офисы не хватает, здание окупиться за два года - бешенная прибыльность! ))

[Viktorian]

Цитата(renatius @ 28.2.2008, 20:41) Viktorian, +1
Несмотря на всё это, вижу позитив: микрофон отключили, уже что-то. Хоть какая-то реакция.

Сахарову ведь то же отключали, а академик Солженицын отказывался получать награды. Я еще верил как-то Велихову, под атомами бегал, сам таскал. Ныне - туда же, за выборы... Так где же запах фиалки, в котором нуждаются лисы!

[alter ego]

Цитата(Качановский @ 28.2.2008, 19:07) Озвученные мной ваши и мои доводы нашли понимание у некоторых коллег. Однако в момент голосования поддержку я не получил. Хотя для всех понимающих депутатов не было сомнений в том, что документ «сырой», неподготовленный и требует качественной, профессиональной доработки. Наше с вами предложение не принимать закон, а доработать, даже не было поставлено на голосование. Губернатору вопросы задавать и обращаться вообще запретили!

закон, конечно, нужно было дорабатывать.
но раз так вышло, хотелось бы конкретики по двум вопросам:
1. кто те несколько человек из состава депутатов, у которых Ваши доводы нашли понимание?
2. какое мнение высказал и как голосовал по данному законопроекту г-н Туров?

[alter ego]

Цитата(Viktorian @ 28.2.2008, 21:44) Про горох и стены. Русская история знает немало примеров, когда письма из крепостей и в крепости "доставлялись" в пушечных ядрах. А если серьезно, то вспомним еще раз многих известных политиков или депутатов, которые, "разварившись" о стены так же начали стяжать, как и остальные, перешагивая через избирателей. Выхода три: продолжать начатое, потому что правое и оставить городу свое имя, которое все равно востребуется временем; стать серой пешкой с включенным микрофоном и поддерживать собственный бизнес; лизать коричневым языком, хапая льготы, а в конце срока развести руками: время, мол, было такое, каждый червяк старался выжить.
Хочу напомнить, что все глисты известны, принимают наши плевки. Наблюдает за Вами не один десяток тысяч жителей города. Помните это, заряжайтесь от нас и своих избирателей. Все остальное у Вас есть.

1. может быть дело еще и в количестве «гороха»?
ведь пример различных видов спорта, некоторых битв показывает, что побеждать в меньшинстве вполне реально. если конечно соотношение сил не 10:1.
2. для справки. Г-н Туров на Ваш взгляд к какой из трех категорий относится?

[SERGIO]

для справки: Социнициатива привлекала деньги по схеме коммандитного товарищества, соответственно ФЗ-214 "О долевом строительстве..." тут никаким боком не проходит.
А что касается этого злополучного дома на Шевченко, то насколько я знаю обладминистрация ведет переговоры с застройщиками и намерена все-же решить эту проблему к обоюдной выгоде всех сторон )

[Румата]

Цитата(SERGIO @ 2.3.2008, 11:41) для справки: Социнициатива привлекала деньги по схеме коммандитного товарищества, соответственно ФЗ-214 "О долевом строительстве..." тут никаким боком не проходит.
А что касается этого злополучного дома на Шевченко, то насколько я знаю обладминистрация ведет переговоры с застройщиками и намерена все-же решить эту проблему к обоюдной выгоде всех сторон )

в том то и дело, вроде предлагается потенциальным "окончателям строительтва" даже бесплатное подключение к коммуникациям дома, но застройщики не спешат браться за достройку сего объекта, и их можно понять!
(Возможно нужно что бы все фактические дольщики (вкладчики в строительство) данный дом перевели в свою общую собственность и сами достраивали, искали застройщика договаривались и прочее, а так пока что данный объект, дэ-юрэ, принадлежит товариществу (так что в решении юридических вопросов могла бы помочь и местная власть))...

Более того, граждане, вступая вкладчиками товарищества, принимали на себя риски САМИ на СЕБЯ. Почему за то что они рискнули САМИ и прогорели им должны платить моими налогами!

[Belikov]

Цитата(Румата @ 3.3.2008, 13:15) Более того, граждане, вступая вкладчиками товарищества, принимали на себя риски САМИ на СЕБЯ. Почему за то что они рискнули САМИ и прогорели им должны платить моими налогами!

Совершенно верно. А то решение, которое принимается сегодня, неправильное и как всякое неправильное решение, принёсет ущерб несколько раз подряд. В городе острая ситуация с выделением участков под строительство, настолько острая, что темпы ввода жилья снизились и соответственно жильё опять подростёт в цене. Вместо того, чтобы срочно разрешить эту ситуацию, наладить механизм работы аукционов, власти будут "прижимать" ситуацию, пока какой-нибудь из застройщиков не выдержит простоя и возьмётся достраивать эти несчастные дома. В итоге бюджет недополучит денег за участок, который выделят этому застройщику. Т.е. деньги для обманутых вкладчиков будут взяты из наших с вами карманов. Причём, как и при всяком неправильном решении, эта сумма будет ещё раз взята из наших с вами карманов косвенно подорожанием жилья. Т.е. все, кто покупает квартиру или вступает в ипотеку, заплатит отчасти и за дольщиков Социнициативы.

[Viktorian]

2. для справки. Г-н Туров на Ваш взгляд к какой из трех категорий относится?
[/quote]


Я его пока не знаю, туда в массы (уже за 10000 перевалило) не лезу. Другие цели и задачи, а так же общение.

[Качановский]

Цитата(Саша Цыбулько @ 29.2.2008, 2:44) то. что таким образом нарушается регламент- просто некрасиво-
-неуважение к депутату есть неуважение к его избирателям,
печально.

В рамках действующего законодательства я продолжаю отстаивать и защищать интересы своих избирателей.
Рад сообщить, что представители смоленских СМИ приняли решение "скинуться" мне на переносной микрофон. Поэтому при следующем отключении я скажу: "Коллеги! Не расслабляйтесь - продолжаем работать!"
http://edkachanovsky.ru/index.exe?val=arhzapr/0881

[renatius]

Ну вот, совершенно правильное использование ситуации. Ореол мученика ещё не давит? :)

[Viktorian]

Цитата(Качановский @ 4.3.2008, 15:03) В рамках действующего законодательства я продолжаю отстаивать и защищать интересы своих избирателей.
Рад сообщить, что представители смоленских СМИ приняли решение "скинуться" мне на переносной микрофон. Поэтому при следующем отключении я скажу: "Коллеги! Не расслабляйтесь - продолжаем работать!"
http://edkachanovsky.ru/index.exe?val=arhzapr/0881

Ребята нарываются на партию, чтож, можно и создать. Сначала в рамках народной инициативы, затем актив, и чтоб ни одна сука против народа. Мы выбирали и поручали, нам и судить. И пусть там 35 из 48, но, если и дальше против народных проблем, ей Богу начнем создавать партию или движение супротив вакханалии.
А если по большому счету, после Ваших публичных заявлений в прокуратуру на местную и областную власть, сняли ленинского прокурора, Вас самого-то умывали кислотой. Семья есть, машина, работа, друзья. Греби, пока депутат, под себя, ан нет. Шутка конечно,-сам такой.