Цитатаза кого голосовать?[/quote]
проив всех!
ВЫБОРЫ ПЕРЕЗИДЕНТА
жжет
-
anovikov
- Сообщения: 12065
- Зарегистрирован: 24 авг 2004, 21:34
- Откуда: Лимассол
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 82 раза
- Контактная информация:
Бюджет сейчас намного менее эффективен чем при Ельцине, это точно. Это - показатель качества управления.
Та же военка: при Ельцине небольшими деньгами делали чудеса, при Путине за 8 лет с качественно иным уровнем финансирования не сделано вообще ничего, одна болтовня.
На образование стало выделяться куда меньшая доля ВВП, и на науку. В основном - на оборону (где они исчезают - наша армия несмотря на триллионое финансирование куда меньше и слабее, например, польской), либо на КГБ и ментов. КГБ на эти деньги успешно травит оппозиционеров и отбирает предприятия для своих людей (фиг с ним с Юкосом, вон Арбат-Престиж - он чай, не приватизированный...). Менты водку жрут и мобильники в подворотнях отбирают, пока творятся преступления типа обсасываемого в соседнем треде.
А то что денег стало больше - просто подорожала нефть (путин тут не при чем).
PUZO, я полностью согласен с Skar что возможности у рядового человека для самореализации стало намного больше. И люди ее используют. И даже у тех кто не самореализуется уровень жизни резко вырос. Но Путин тут не при чем, это результат:
1. Высоких цен на нефть.
2. Длительности рыночного существования России - почти все успели к рынку привыкнуть в отличие от ельцинских времен когда это для большинства было шоком и люди не знали как жить в нем - и частная инициатива заработала, сложились рыночные институты. Но государство и Путин лично тут не при чем - они наоборот мешали этому процессу как могли, Юкос тот же отобрав.
В общегосударственных же делах Путин провалил все что только можно и оказался намного менее результативен чем Ельцин.
Та же военка: при Ельцине небольшими деньгами делали чудеса, при Путине за 8 лет с качественно иным уровнем финансирования не сделано вообще ничего, одна болтовня.
На образование стало выделяться куда меньшая доля ВВП, и на науку. В основном - на оборону (где они исчезают - наша армия несмотря на триллионое финансирование куда меньше и слабее, например, польской), либо на КГБ и ментов. КГБ на эти деньги успешно травит оппозиционеров и отбирает предприятия для своих людей (фиг с ним с Юкосом, вон Арбат-Престиж - он чай, не приватизированный...). Менты водку жрут и мобильники в подворотнях отбирают, пока творятся преступления типа обсасываемого в соседнем треде.
А то что денег стало больше - просто подорожала нефть (путин тут не при чем).
PUZO, я полностью согласен с Skar что возможности у рядового человека для самореализации стало намного больше. И люди ее используют. И даже у тех кто не самореализуется уровень жизни резко вырос. Но Путин тут не при чем, это результат:
1. Высоких цен на нефть.
2. Длительности рыночного существования России - почти все успели к рынку привыкнуть в отличие от ельцинских времен когда это для большинства было шоком и люди не знали как жить в нем - и частная инициатива заработала, сложились рыночные институты. Но государство и Путин лично тут не при чем - они наоборот мешали этому процессу как могли, Юкос тот же отобрав.
В общегосударственных же делах Путин провалил все что только можно и оказался намного менее результативен чем Ельцин.
Последний раз редактировалось anovikov 13 фев 2008, 16:51, всего редактировалось 1 раз.
-
Вездесущий
- Сообщения: 32879
- Зарегистрирован: 14 апр 2006, 10:24
- Откуда: Австралия
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
АНовиков, полностью согласен , интересно было б посмотреть на какое бабло Медведев проекты свои рисовал...Да и Ельцин, (я голосовал всегда против) , не бухал так, чтоб кнопу давануть, а раз ты так думаешь, что смог бы, знать правильная была политика, что даже ты-Скар допускал возможность такую...
Beginnings are usually scary and Endings are ussually sad,but is everything in between that makes it all worth living...
-
Дядя Вова
- Сообщения: 1345
- Зарегистрирован: 05 дек 2007, 13:58
- Откуда: Смоленск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
ЦитатаИнтересно, что это за страны?[/quote]
Америка. Все высказывания их политиков в сторону России (даже озлобленных и негативных) говорит о том, что они нас побаиваются (повтарюсь побаиваются, а не бояться). Многие страны сейчас, готовы идти на сближение отношений с Россией. Президент грузии, Саакашвили, после перевыборов признал своей основной ошибкой охлаждение отношений с Россией. Польша - политика нового примьера Туска. Та же Украина, после угрозы перекрыть газовый вентель, Ющенко быстренько приехал решать вопросы. Да, по определенным соображениям все они тяготеют к США (в большей степени из-за денег, которые США всем им подкидывает), но все равно с оглядкой на Россию.
Что коссается России в период Ельцина.
О каком сохранении внешнеполоитических позиций вы говорите. Развалили все, что только можно было развалить: упомяный вами СССР, армию (корабли и танки продавали как металлолом), почти все страны Воршавского договора перешли в НАТО, про результаты преватизации, аллегархов и не выплаты зарплат я лучше промолчу. Над Россией смеялись. То что Россия осталась, членом Совбеза, так это Совбезу было и выгодно (спокойнее), о какой безопасности в мире можно говорить без 1/4 (теперь немного меньше) части суши. В принципе в то время мы могли войти даже в НАТО. Как говорил Задоронов -"И нам хорошо и им одним членом больше".
Главное достижение Владимира Путина как Президента - восстановление федеративной государственности и предотвращение скатывания России к конфедерации, недопущение ее распада на отдельные феодальные княжества. Преодолены центробежные тенденции, объединена региональная элита, выстроена вертикаль власти. Сегодня мы уже говорим о наших внешнеполитических приоритетах, подходим к формированию военной доктрины. В экономической сфере удалось сделать главное - консолидировать общество вокруг проводимых реформ. Разделались с олигархами, которые начали путать бизнес с управлением государством.
и д.р.
ановиков это мое личное мнение.
И повторюсь, при всех недостатках его работы альтернативы Путину на сегодня я не вижу.
Америка. Все высказывания их политиков в сторону России (даже озлобленных и негативных) говорит о том, что они нас побаиваются (повтарюсь побаиваются, а не бояться). Многие страны сейчас, готовы идти на сближение отношений с Россией. Президент грузии, Саакашвили, после перевыборов признал своей основной ошибкой охлаждение отношений с Россией. Польша - политика нового примьера Туска. Та же Украина, после угрозы перекрыть газовый вентель, Ющенко быстренько приехал решать вопросы. Да, по определенным соображениям все они тяготеют к США (в большей степени из-за денег, которые США всем им подкидывает), но все равно с оглядкой на Россию.
Что коссается России в период Ельцина.
О каком сохранении внешнеполоитических позиций вы говорите. Развалили все, что только можно было развалить: упомяный вами СССР, армию (корабли и танки продавали как металлолом), почти все страны Воршавского договора перешли в НАТО, про результаты преватизации, аллегархов и не выплаты зарплат я лучше промолчу. Над Россией смеялись. То что Россия осталась, членом Совбеза, так это Совбезу было и выгодно (спокойнее), о какой безопасности в мире можно говорить без 1/4 (теперь немного меньше) части суши. В принципе в то время мы могли войти даже в НАТО. Как говорил Задоронов -"И нам хорошо и им одним членом больше".
Главное достижение Владимира Путина как Президента - восстановление федеративной государственности и предотвращение скатывания России к конфедерации, недопущение ее распада на отдельные феодальные княжества. Преодолены центробежные тенденции, объединена региональная элита, выстроена вертикаль власти. Сегодня мы уже говорим о наших внешнеполитических приоритетах, подходим к формированию военной доктрины. В экономической сфере удалось сделать главное - консолидировать общество вокруг проводимых реформ. Разделались с олигархами, которые начали путать бизнес с управлением государством.
и д.р.
ановиков это мое личное мнение.
И повторюсь, при всех недостатках его работы альтернативы Путину на сегодня я не вижу.
-
Mary
- Человек настроения
- Сообщения: 13026
- Зарегистрирован: 01 дек 2004, 15:58
- Настоящее имя: Марина
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
ЦитатаУ кого? у крестьян-труженников много возможностей, у инженеров на заводах много возможностей у учителей в школах много возможностей у пенсионеров много возможностей?[/quote]
У нас крестьян-тружеников раз-два и обчелся, скорее крестьяне-алкаши. Кто трудится, тот зарабатывает, потому что нам "кушать хочется всегда".
И не говори, что сейчас инженеры, учителя, пенсионеры получают меньше (с учетом инфляции конечно), чем 8 лет назад? Не смеши.
Про уголь тоже промолчу, чтоб в Смоленске так жили, как в Новокузнецке и Кемерово (больше не с чем сравнивать на личном опыте)
Самолеты? Еще один пример, город Луховицы, где МИГи производят, старенькие хрущевки, зато все с шикарным ремонтом, пластиковыми окнами и т.д., некуда там больше тратить...
Продолжать?
Слушай, ты конечно извини, но что-то на учителя младших классов ты не тянешь.
А что ты этому государству хорошего дал? Не надо равняться на Европу, где в 68 году надавали социальных свобод, а теперь не знают, что сними делать, ибо денег не хватает, а имеют они кучу безработных бездельников на пособии, которые митингуют, что на пособие не могут дом купить, а только квартирку маленькую, да студентов, которых оказывается работодатели теперь могут уволить, раньше, чем через 3 года, если они не работают нормально. На Америку будем равняться? боже мой, 60% дохода на налоги\страховки... да, наверное им лучше все же.
ЦитатаНа образование стало выделяться куда меньшая доля ВВП, и на науку.[/quote]
то-то я смотрю ВУЗы не знают, куда деньги деть, на инновационные программы выделенные.
ну и закончу избитой фразой: все горазды ругать, предложите альтернативу? а?
ЗЫ Не знаю, зачем пишу, все равно те, кто считает, что жизнь гавно, так и будут считать. Потому что состояние души такое, и при любом строе они так говорить будут.
У нас крестьян-тружеников раз-два и обчелся, скорее крестьяне-алкаши. Кто трудится, тот зарабатывает, потому что нам "кушать хочется всегда".
И не говори, что сейчас инженеры, учителя, пенсионеры получают меньше (с учетом инфляции конечно), чем 8 лет назад? Не смеши.
Про уголь тоже промолчу, чтоб в Смоленске так жили, как в Новокузнецке и Кемерово (больше не с чем сравнивать на личном опыте)
Самолеты? Еще один пример, город Луховицы, где МИГи производят, старенькие хрущевки, зато все с шикарным ремонтом, пластиковыми окнами и т.д., некуда там больше тратить...
Продолжать?
Слушай, ты конечно извини, но что-то на учителя младших классов ты не тянешь.
А что ты этому государству хорошего дал? Не надо равняться на Европу, где в 68 году надавали социальных свобод, а теперь не знают, что сними делать, ибо денег не хватает, а имеют они кучу безработных бездельников на пособии, которые митингуют, что на пособие не могут дом купить, а только квартирку маленькую, да студентов, которых оказывается работодатели теперь могут уволить, раньше, чем через 3 года, если они не работают нормально. На Америку будем равняться? боже мой, 60% дохода на налоги\страховки... да, наверное им лучше все же.
ЦитатаНа образование стало выделяться куда меньшая доля ВВП, и на науку.[/quote]
то-то я смотрю ВУЗы не знают, куда деньги деть, на инновационные программы выделенные.
ну и закончу избитой фразой: все горазды ругать, предложите альтернативу? а?
ЗЫ Не знаю, зачем пишу, все равно те, кто считает, что жизнь гавно, так и будут считать. Потому что состояние души такое, и при любом строе они так говорить будут.
Последний раз редактировалось Mary 13 фев 2008, 17:46, всего редактировалось 1 раз.
-
anovikov
- Сообщения: 12065
- Зарегистрирован: 24 авг 2004, 21:34
- Откуда: Лимассол
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 82 раза
- Контактная информация:
СССР проиграл Холодную войну и распался, Ельцин тут не при чем. Беловежские соглашения не имели реального веса - к тому времени все страны-участники СССР, кроме Казахстана (но он то как раз в беловежских переговорах и не участвовал), уже из него вышли. Ельцинская РФ фактически была независимым государством с осени 1991, когда прекратилась работа союзных министерств и ведомств и Горбачев оставался президентом несуществующей страны - ниже президентской власти никакой власти в СССР уже не было, зияющая пустота - все нижестоящие перешли под контроль новых независимых государств, и в России в том числе.
Каким образом Ельцин уболтал американцев отказаться от ракет с РГЧ когда сам их сохранил и даже производил первые несколько лет? Как удалось заставить Украину, Беларусь и Казахстан (правда Украину уговаривали целых 5 лет) отказаться от ядерных ракет?
Нового вооружения Ельцин произвел в несколько раз больше чем Путин, по всем классам - это достаточно обсосанная вещь. То что вооружение массово продавалось на металлолом - так и в США было то же самое, причем и новейших видов тоже. Холодная война закончилась, армии обеих сторон были сокращены в несколько раз, потому что старые уровни потеряли смысл. Например, США разрезали 31 из 43 имевшихся АПЛ с баллистическими ракетами (РПКСН), построили взамен только 6, потом и из этих оставшихся 18 4 переоборудовали в носители неядерных крылатых ракет. Уничтожили все ракеты Титан-2, Минитмен-1 и -2, единственную МБР с РГЧ MX, оставив только 450 Минитменов-3 с одной БЧ (когда-то они имели 3, но были разгружены до 1). У нас же все классы ракет сохранены, а из типов ликвидированы только SS-24 которых было всего 34 кажется. То есть это был не развал вооруженных сил, а двухсторонние сокращения в связи с окончанием холодной войны и исчезновением напряженоости. А по отдельным областям - и одностороннее со стороны США сокращение.
Если раньше над Россией смеялись, то теперь ее просто не замечают. Поищите количество упоминаний разных стран в доменах "com" в Гугле - Россия находится где-то между Швецией и Польшей и намного позади Австралии, не говоря уже о Франции (разница там в разы).
Что касается расширения НАТО, то какие еще могли быть варианты? Все бывшие постсоветские страны очень боятся русских из-за того что они там натворили во времена оккупации в соцлагере. Они хотели обеспечить себе защиту и обеспечили ее.
>На Америку будем равняться? боже мой, 60% дохода на налоги\страховки... да, наверное им лучше все же.
Это ложь. Средний хаусхолд в штатах платил 27% налогов, а страховки имеют реальный смысл и стоят несравненно дешевле, чем аналогичные страховки у нас. Например аналог автокаско - около 2% от цены новой машины в год.
И у них все намного дешевле чем у нас. Продукты, одежда, техника, машины, недвижимость - ВСЕ дешевле. Дороже услуги связанные с человеческим трудом, т.к. труд у них дорогой, но это едва ли можно считать недостатком. Ясен пень что в любой стране труд адвоката или зубного врача одинаково доступен (хотя и имеет разное качество и результаты - нафиг в России адвокаты если людей произвольно бросают за решетку?), так как это труд человека в чистом виде, уровень развития технологии и экономики для него значения не имеет.
Восстановили федерализм? Ха-ха, федерализм уничтожен, Россия - унитарное государство, проснитесь. Губернаторы назначаются из центра, какой это федерализм?
Я вовсе не говорил что жизнь говно. Я лишь хочу сказать что то хорошее что есть в нашей жизни с Путиным никак не связано, а все плохое - связано. Фактор качества государственного управления в развитии России устойчиво имеет отрицательный знак. Возможность самореализоваться - есть, она куда лучше чем во времена Ельцина, т.к. тупо денег в стране стало больше. Стало несколько спокойнее и безопаснее. Но вся сфера политики вызывает устойчивое отвращение в отличие от тех времен, когда у власти стояли адекватные, вменяемые и вызывающие уважение люди - такие как Гайдар, Чубайс и Березовский.
Каким образом Ельцин уболтал американцев отказаться от ракет с РГЧ когда сам их сохранил и даже производил первые несколько лет? Как удалось заставить Украину, Беларусь и Казахстан (правда Украину уговаривали целых 5 лет) отказаться от ядерных ракет?
Нового вооружения Ельцин произвел в несколько раз больше чем Путин, по всем классам - это достаточно обсосанная вещь. То что вооружение массово продавалось на металлолом - так и в США было то же самое, причем и новейших видов тоже. Холодная война закончилась, армии обеих сторон были сокращены в несколько раз, потому что старые уровни потеряли смысл. Например, США разрезали 31 из 43 имевшихся АПЛ с баллистическими ракетами (РПКСН), построили взамен только 6, потом и из этих оставшихся 18 4 переоборудовали в носители неядерных крылатых ракет. Уничтожили все ракеты Титан-2, Минитмен-1 и -2, единственную МБР с РГЧ MX, оставив только 450 Минитменов-3 с одной БЧ (когда-то они имели 3, но были разгружены до 1). У нас же все классы ракет сохранены, а из типов ликвидированы только SS-24 которых было всего 34 кажется. То есть это был не развал вооруженных сил, а двухсторонние сокращения в связи с окончанием холодной войны и исчезновением напряженоости. А по отдельным областям - и одностороннее со стороны США сокращение.
Если раньше над Россией смеялись, то теперь ее просто не замечают. Поищите количество упоминаний разных стран в доменах "com" в Гугле - Россия находится где-то между Швецией и Польшей и намного позади Австралии, не говоря уже о Франции (разница там в разы).
Что касается расширения НАТО, то какие еще могли быть варианты? Все бывшие постсоветские страны очень боятся русских из-за того что они там натворили во времена оккупации в соцлагере. Они хотели обеспечить себе защиту и обеспечили ее.
>На Америку будем равняться? боже мой, 60% дохода на налоги\страховки... да, наверное им лучше все же.
Это ложь. Средний хаусхолд в штатах платил 27% налогов, а страховки имеют реальный смысл и стоят несравненно дешевле, чем аналогичные страховки у нас. Например аналог автокаско - около 2% от цены новой машины в год.
И у них все намного дешевле чем у нас. Продукты, одежда, техника, машины, недвижимость - ВСЕ дешевле. Дороже услуги связанные с человеческим трудом, т.к. труд у них дорогой, но это едва ли можно считать недостатком. Ясен пень что в любой стране труд адвоката или зубного врача одинаково доступен (хотя и имеет разное качество и результаты - нафиг в России адвокаты если людей произвольно бросают за решетку?), так как это труд человека в чистом виде, уровень развития технологии и экономики для него значения не имеет.
Восстановили федерализм? Ха-ха, федерализм уничтожен, Россия - унитарное государство, проснитесь. Губернаторы назначаются из центра, какой это федерализм?
Я вовсе не говорил что жизнь говно. Я лишь хочу сказать что то хорошее что есть в нашей жизни с Путиным никак не связано, а все плохое - связано. Фактор качества государственного управления в развитии России устойчиво имеет отрицательный знак. Возможность самореализоваться - есть, она куда лучше чем во времена Ельцина, т.к. тупо денег в стране стало больше. Стало несколько спокойнее и безопаснее. Но вся сфера политики вызывает устойчивое отвращение в отличие от тех времен, когда у власти стояли адекватные, вменяемые и вызывающие уважение люди - такие как Гайдар, Чубайс и Березовский.
Последний раз редактировалось anovikov 13 фев 2008, 18:24, всего редактировалось 1 раз.
-
Sasha Cbulko
- Сообщения: 655
- Зарегистрирован: 20 авг 2005, 18:11
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
-
anovikov
- Сообщения: 12065
- Зарегистрирован: 24 авг 2004, 21:34
- Откуда: Лимассол
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 82 раза
- Контактная информация:
При ельцине было так: у кого деньги - у того и власть, сила. Так называемые олигархи. Достаточно простые парни, первыми ловко заработавшие стартовые капиталы торговлей компами или мелким в сущности финансовым кидаловом скупали предприятия (тупо потому что ни у кого денег больше не было), богатели и автоматически попадали во власть.
Сейчас наоборот: у кого власть - у того будут и деньги, силовики.
В обоих случаях наоборот это не работало - люди обладавшие только властью, особенно много денег автоматически не получали (Коржаков например). Сейчас само по себе обладание деньгами не дает власти.
Обе системы одинаково несправедливы, но олигархия с ее житрозадными схемами пролезания во власть все-таки симпатичнее чем грубое отбирание бизнесов силовиками, как при Путине.
Сейчас наоборот: у кого власть - у того будут и деньги, силовики.
В обоих случаях наоборот это не работало - люди обладавшие только властью, особенно много денег автоматически не получали (Коржаков например). Сейчас само по себе обладание деньгами не дает власти.
Обе системы одинаково несправедливы, но олигархия с ее житрозадными схемами пролезания во власть все-таки симпатичнее чем грубое отбирание бизнесов силовиками, как при Путине.
-
Lurc
- Сообщения: 52
- Зарегистрирован: 23 мар 2007, 01:30
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Ановиков: "Я лишь хочу сказать что то хорошее что есть в нашей жизни с Путиным никак не связано, а все плохое - связано." Действительно! Судите сами: 1. Посмотрите на Ановикова гордо гуляющего по Чечне, только это теперь не чечня а Ичкерия, совершенно другая страна, в которой не работает ни одно промышленное предприятие. А теперь что? О ужас! три десятка новых населенных пункта по границе кавказа, и как теперь там жить если это теперь не горячая точка?
2. Взгляните на Ановикова, с улыбкой помахивающего нам рукой из боевого истребителя взлетающего ровно 1 РАЗ(!!!) в год. А сейчас что? Постоянное дежурсво в небе Российских ВВС. Безобразие! Куда власти-то смотрят! Это ж топлива не напасешься. А что о нас подумают? Ведь это только НАТО летать должно.
3. Обратите внимание с какой серьезностью Ановиков продляет договоренности на добычу и освоение энергоресурсов в России европейским компаниями. И какой добрый жест с его стороны: продавать газ странам СНГ по ценам внутрироссийским.
4. А вот президент Ановиков подписывает документ о распаде СССР, при этом замечая: "А я здесь не причем"
5. Но, что это??? Ановиков замечает, что другие страны тратят огромные средства на вооружение, дислацируются вдоль границ и критика как-то усиливается день отодня. С чего бы это? А ведь раньше такого не было. Может это потому что страна становится сильнее? Может тут какая-то связь есть? Ведь, наверняка, есть.... Эврика! чем слабее страна тем меньше у нее врагов! пусть лучше нас имеют, чем мы станем сильными и каждый день будет борьба за отстаивание своих интересов.
Нет- возмущается Ановиков. С такой страной мне не по пути. И если в этой стране что-то произойдет хорошее, то это просто никак не может быть связано с президентом. Только с ценами на нефть.
2. Взгляните на Ановикова, с улыбкой помахивающего нам рукой из боевого истребителя взлетающего ровно 1 РАЗ(!!!) в год. А сейчас что? Постоянное дежурсво в небе Российских ВВС. Безобразие! Куда власти-то смотрят! Это ж топлива не напасешься. А что о нас подумают? Ведь это только НАТО летать должно.
3. Обратите внимание с какой серьезностью Ановиков продляет договоренности на добычу и освоение энергоресурсов в России европейским компаниями. И какой добрый жест с его стороны: продавать газ странам СНГ по ценам внутрироссийским.
4. А вот президент Ановиков подписывает документ о распаде СССР, при этом замечая: "А я здесь не причем"
5. Но, что это??? Ановиков замечает, что другие страны тратят огромные средства на вооружение, дислацируются вдоль границ и критика как-то усиливается день отодня. С чего бы это? А ведь раньше такого не было. Может это потому что страна становится сильнее? Может тут какая-то связь есть? Ведь, наверняка, есть.... Эврика! чем слабее страна тем меньше у нее врагов! пусть лучше нас имеют, чем мы станем сильными и каждый день будет борьба за отстаивание своих интересов.
Нет- возмущается Ановиков. С такой страной мне не по пути. И если в этой стране что-то произойдет хорошее, то это просто никак не может быть связано с президентом. Только с ценами на нефть.
Последний раз редактировалось Lurc 14 фев 2008, 01:21, всего редактировалось 1 раз.
-
anovikov
- Сообщения: 12065
- Зарегистрирован: 24 авг 2004, 21:34
- Откуда: Лимассол
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 82 раза
- Контактная информация:
Так и есть. Путин сейчас не то что не обеспечивает сохранения объемов стратегических вооружений на дежурстве, но покрывает не более 20% от естественной убыли.
http://www.globalrus.ru/column/783574/
Поскольку речь идет о стратегических вооружениях - все цифры 100% достоверные, так как данные обмениваются между сторонами СНВ путем выпуска START MOU и взаимно проверяемы (у нас на территории постоянно работают сотни американских инспекторов имеющих право доступа на любой секретный объект, так же как наших у них, с целью вскрыть любую попытку надувательства, и ни с одной из сторон ее никогда не наблюдалось еще с 70-х). Сомневаться в них ни малейшего основания нет. Моральную оценку статье (я согласен что она имеет определенный либерастический bias) можно давать любую, но сами данные 100% достоверны.
Установить численность и динамику численности в наших войсках, скажем, танков и самолетов (кроме стратегов) - намного сложнее, потому что здесь никакого договорного режима нет. И ситуация выглядит так что на бумаге их много, но реально большинство еще при Ельцине разукомплектовано и давно сгнило - их просто формально не списывают чтобы не нарушать видимость "мощи". При Путине этот процесс продолжается, известно что полностью подготовленных летчиков-истребителей по советскому понятию в стране не осталось совсем, ни одного - например по этой причине развалились эскадрильи типа "русские витязи" - летчики вышли на пенсию, а новых не подготовлено. В настоящее время у нас несколько десятков военных пилотов имеют навыки _пилотирования_ самолетов на должном уровне и практически ни один не владеет навыками применения оружия, когда на учениях Путину показывают боевые стрельбы самолетов стреляют и пускают ракеты генералы, которые учились еще при совке.
Реальная численность пригодных к бою сухопутных войск - 6-8 "войсковых маневренных групп" по 3000-4000 человек, то есть пара полноценных западных дивизий. Все остальные красят заборы и строят дачи. Конфликт даже со страной типа Польши без ядерного оружия Россия сейчас выиграть не может (наступательный, в оборонительном-то русские морозы и партизаны как всегда помогут). Хуже будет, если будет война с какой-нибудь цивилизованной, явно более человеческой страной, и летом - тогда партизаны могут и противоположную сторону принять...
Да, тут рассмотрена ситуация на конец 2006, за прошедший год ситуация еще более ухудшилась - за год произведены 3 мобильных и 3 шахтных "Тополя-М" и списано несколько десятков ракет. Единственное что за год изменилось к лучшему - спущена наконей на воду первая лодка проекта "Борей", но ситуация с "Булавой" - ракетой для нее - стала еще хуже, в настоящее время стало уже практически однозначно ясно что проект ракеты провален и она никогда не полетит - из 7 испытательных пусков ее к настоящему времени был успешен лишь один, третий. Все идет к тому что 4 неотремонтированные (и уже не подлежащие ремонту, сгнившие) лодки проекта 667БДР будут списаны и Россия останется с 8 лодками в среднем техническом состоянии, которые могут выходить в море примерно раз в 2 года (ремонт после каждого похода), в целом около 4 выходов на патрулирование в год, КОН в несколько процентов. Сейчас впрочем, еще меньше. Т.е. Россия практически не имеет шансов восстановить утраченную в 2000 году, после ухода Ельцина, ситуацию когда постоянно на патрулировании находится хотя бы одна лодка. А пока ее нет - МСЯС бесполезны, так как своей функции сдерживания не выполняют совсем. Ведь в порту лодка - предельно неустойчивая (может элементарно утонуть от воздействия ударной волны с весьма небольшим избыточным давлением), заметная и фиксированная цель, содержащая сразу под сотню боеголовок что оправдывает запуск по ней сразу множества ракет для гарантированного поражения. И время ее реакции самое медленное среди всех других видов СЯС, от 15 минут (что и понятно - она не для этого создавалась). При штабных играх в ситуации внезапного нападения противника все лодки в портах списываются сразу.
Винз, никак не будет. Народ - быдло. Читал 1984 год? Лидера и любые установки вклиненные в сознание быдла можно поменять за месяц и сейчас этот процесс уже идет. В худшем случае, если пиар окажется неграмотным и неудачным, отношения Путин-Медведев будут как Ленин-Сталин, в лучшем - Медведев просто его заменит а про Путина забудут вообще уже к концу этого года.
http://www.globalrus.ru/column/783574/
Поскольку речь идет о стратегических вооружениях - все цифры 100% достоверные, так как данные обмениваются между сторонами СНВ путем выпуска START MOU и взаимно проверяемы (у нас на территории постоянно работают сотни американских инспекторов имеющих право доступа на любой секретный объект, так же как наших у них, с целью вскрыть любую попытку надувательства, и ни с одной из сторон ее никогда не наблюдалось еще с 70-х). Сомневаться в них ни малейшего основания нет. Моральную оценку статье (я согласен что она имеет определенный либерастический bias) можно давать любую, но сами данные 100% достоверны.
Установить численность и динамику численности в наших войсках, скажем, танков и самолетов (кроме стратегов) - намного сложнее, потому что здесь никакого договорного режима нет. И ситуация выглядит так что на бумаге их много, но реально большинство еще при Ельцине разукомплектовано и давно сгнило - их просто формально не списывают чтобы не нарушать видимость "мощи". При Путине этот процесс продолжается, известно что полностью подготовленных летчиков-истребителей по советскому понятию в стране не осталось совсем, ни одного - например по этой причине развалились эскадрильи типа "русские витязи" - летчики вышли на пенсию, а новых не подготовлено. В настоящее время у нас несколько десятков военных пилотов имеют навыки _пилотирования_ самолетов на должном уровне и практически ни один не владеет навыками применения оружия, когда на учениях Путину показывают боевые стрельбы самолетов стреляют и пускают ракеты генералы, которые учились еще при совке.
Реальная численность пригодных к бою сухопутных войск - 6-8 "войсковых маневренных групп" по 3000-4000 человек, то есть пара полноценных западных дивизий. Все остальные красят заборы и строят дачи. Конфликт даже со страной типа Польши без ядерного оружия Россия сейчас выиграть не может (наступательный, в оборонительном-то русские морозы и партизаны как всегда помогут). Хуже будет, если будет война с какой-нибудь цивилизованной, явно более человеческой страной, и летом - тогда партизаны могут и противоположную сторону принять...
Да, тут рассмотрена ситуация на конец 2006, за прошедший год ситуация еще более ухудшилась - за год произведены 3 мобильных и 3 шахтных "Тополя-М" и списано несколько десятков ракет. Единственное что за год изменилось к лучшему - спущена наконей на воду первая лодка проекта "Борей", но ситуация с "Булавой" - ракетой для нее - стала еще хуже, в настоящее время стало уже практически однозначно ясно что проект ракеты провален и она никогда не полетит - из 7 испытательных пусков ее к настоящему времени был успешен лишь один, третий. Все идет к тому что 4 неотремонтированные (и уже не подлежащие ремонту, сгнившие) лодки проекта 667БДР будут списаны и Россия останется с 8 лодками в среднем техническом состоянии, которые могут выходить в море примерно раз в 2 года (ремонт после каждого похода), в целом около 4 выходов на патрулирование в год, КОН в несколько процентов. Сейчас впрочем, еще меньше. Т.е. Россия практически не имеет шансов восстановить утраченную в 2000 году, после ухода Ельцина, ситуацию когда постоянно на патрулировании находится хотя бы одна лодка. А пока ее нет - МСЯС бесполезны, так как своей функции сдерживания не выполняют совсем. Ведь в порту лодка - предельно неустойчивая (может элементарно утонуть от воздействия ударной волны с весьма небольшим избыточным давлением), заметная и фиксированная цель, содержащая сразу под сотню боеголовок что оправдывает запуск по ней сразу множества ракет для гарантированного поражения. И время ее реакции самое медленное среди всех других видов СЯС, от 15 минут (что и понятно - она не для этого создавалась). При штабных играх в ситуации внезапного нападения противника все лодки в портах списываются сразу.
Винз, никак не будет. Народ - быдло. Читал 1984 год? Лидера и любые установки вклиненные в сознание быдла можно поменять за месяц и сейчас этот процесс уже идет. В худшем случае, если пиар окажется неграмотным и неудачным, отношения Путин-Медведев будут как Ленин-Сталин, в лучшем - Медведев просто его заменит а про Путина забудут вообще уже к концу этого года.
Последний раз редактировалось anovikov 14 фев 2008, 10:12, всего редактировалось 1 раз.
-
Дядя Вова
- Сообщения: 1345
- Зарегистрирован: 05 дек 2007, 13:58
- Откуда: Смоленск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
ЦитатаЯ лишь хочу сказать что то хорошее что есть в нашей жизни с Путиным никак не связано, а все плохое - связано.[/quote]
По вашим высказываниям получается, что все хорошее происходит само по себе без участия из вне, как утренний рассвет, который происходит каждый день, и этот факт ни кому в заслугу не поставишь, весело.
Ваша позиция в принципе не нова, это позиция всех критиков всего того хорошего, что происходит в России:
- Сборная России по футболу вздула на "Уэмбли" Англию - не, это не ее заслуга, это Англия плохо играла, проиграла Израилю - да засранцы играть не умеют, цена на нефть выросли, Путину повезло, цена на нефть упали, виноват Путин, увеличение ВВП ни его заслуга, инфляция его и так во всем.
Цитатакогда у власти стояли адекватные, вменяемые и вызывающие уважение люди - такие как Гайдар, Чубайс и Березовский.[/quote]
А вот когда я это прочитал, все с вами стало понятно г-н ановиков и объяснимо почему для вса Ельцин был лучше Путина и спорить больше не хочется. Одно хочется сказать человеку, который уважает Березовского, вот вы свалили из России, и слава богу. Нам теперь жить не мешайте.
По вашим высказываниям получается, что все хорошее происходит само по себе без участия из вне, как утренний рассвет, который происходит каждый день, и этот факт ни кому в заслугу не поставишь, весело.
Ваша позиция в принципе не нова, это позиция всех критиков всего того хорошего, что происходит в России:
- Сборная России по футболу вздула на "Уэмбли" Англию - не, это не ее заслуга, это Англия плохо играла, проиграла Израилю - да засранцы играть не умеют, цена на нефть выросли, Путину повезло, цена на нефть упали, виноват Путин, увеличение ВВП ни его заслуга, инфляция его и так во всем.
Цитатакогда у власти стояли адекватные, вменяемые и вызывающие уважение люди - такие как Гайдар, Чубайс и Березовский.[/quote]
А вот когда я это прочитал, все с вами стало понятно г-н ановиков и объяснимо почему для вса Ельцин был лучше Путина и спорить больше не хочется. Одно хочется сказать человеку, который уважает Березовского, вот вы свалили из России, и слава богу. Нам теперь жить не мешайте.
-
anovikov
- Сообщения: 12065
- Зарегистрирован: 24 авг 2004, 21:34
- Откуда: Лимассол
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 82 раза
- Контактная информация:
А чем не нравится Березовский? Имхо, гениальный чувак. Я прекрасно понимаю что еврей не смог бы избраться президентом России, но помимо этого из него получился бы хороший президент, имхо.
Гайдар, конечно, слегка витает в облаках, хотя теоретик он великий. То что Чубайс "хороший" - всем в головы уже вдолбили (и как-то все забыли и ваучеры и все остальное) - вот она сила пиара :)
Гайдар, конечно, слегка витает в облаках, хотя теоретик он великий. То что Чубайс "хороший" - всем в головы уже вдолбили (и как-то все забыли и ваучеры и все остальное) - вот она сила пиара :)
Последний раз редактировалось anovikov 14 фев 2008, 10:34, всего редактировалось 1 раз.
-
Mary
- Человек настроения
- Сообщения: 13026
- Зарегистрирован: 01 дек 2004, 15:58
- Настоящее имя: Марина
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Цитата>На Америку будем равняться? боже мой, 60% дохода на налоги\страховки... да, наверное им лучше все же.
Это ложь.[/quote]
Это не ложь, просто сильно много знакомых туда "свалило":) Не чистить бассейны на лето конечно... :)
Это ложь.[/quote]
Это не ложь, просто сильно много знакомых туда "свалило":) Не чистить бассейны на лето конечно... :)
Последний раз редактировалось Mary 14 фев 2008, 11:13, всего редактировалось 1 раз.
-
Дядя Вова
- Сообщения: 1345
- Зарегистрирован: 05 дек 2007, 13:58
- Откуда: Смоленск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
ЦитатаА чем не нравится Березовский? Имхо, гениальный чувак. Я прекрасно понимаю что еврей не смог бы избраться президентом России, но помимо этого из него получился бы хороший президент, имхо.
Гайдар, конечно, слегка витает в облаках, хотя теоретик он великий. То что Чубайс "хороший" - всем в головы уже вдолбили (и как-то все забыли и ваучеры и все остальное) - вот она сила пиара[/quote]
Ни кто не говорит, что это тройка дебилов, конечно ребята умные, столько спи....ть не каждый бы смог.
Про ваучеры ни кто не забыл, 55% населения высказывается за пересмотр преватизации.
Вы ановиков , предпологая, о том, что эта сука, которая продавала оружение чеченам, что бы воевать с Россией, могла бы стать хорошим президентом, разочаровали меня еще больше и укрепили мои мысли о том, что России еще рано переходить на полную демократию, надо в начале пересажать всех сук.
И в конце, тем кто счетает, что народ - быдло, сам автоматически попадает под эту категорию.
Я себя таковым не счетаю.
Гайдар, конечно, слегка витает в облаках, хотя теоретик он великий. То что Чубайс "хороший" - всем в головы уже вдолбили (и как-то все забыли и ваучеры и все остальное) - вот она сила пиара[/quote]
Ни кто не говорит, что это тройка дебилов, конечно ребята умные, столько спи....ть не каждый бы смог.
Про ваучеры ни кто не забыл, 55% населения высказывается за пересмотр преватизации.
Вы ановиков , предпологая, о том, что эта сука, которая продавала оружение чеченам, что бы воевать с Россией, могла бы стать хорошим президентом, разочаровали меня еще больше и укрепили мои мысли о том, что России еще рано переходить на полную демократию, надо в начале пересажать всех сук.
И в конце, тем кто счетает, что народ - быдло, сам автоматически попадает под эту категорию.
Я себя таковым не счетаю.
-
anovikov
- Сообщения: 12065
- Зарегистрирован: 24 авг 2004, 21:34
- Откуда: Лимассол
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 82 раза
- Контактная информация:
Вообще-то безработица в Норвегии 2.4%. Это именно тех кто получает пособие, есть еще люди "out of labor force", т.е. бросившие искать работу хотя и находящиеся в трудоспособном возрасте, но они как раз никаких пособий не получают, всякие рантье, и просто домохозяйки-жены обеспеченных мужиков. То есть массового социального паразитизма за счет государства не наблюдается, такое явление если и есть то в Дании, где их около 10%. Вообще популярная мечта совкового быдла о том, чтобы вырваться куда-нибудь в Швецию чтобы потом всю жизнь ничего не делать и жить на пособие - миф, как сказка о скатерти-самобранке. Пособие не платят до бесконечности, максимум через несколько лет пребывания в безработице оно постепенно снижается и доходит до 0 - после этого бедный и не работающий может рассчитывать максимум на пособие на детей, прожить на которое нельзя, и которое сопровождается унизительными регулярными проверки органами опеки, достаточно ли бедно ты живешь.
PUZO, твои представления о (пусть и воображаемой тобой) стране где можно не работать и все будет зашибись как об образце для подражания, гм, несколько симптоматичны. Видимо, обижаться на Путина тебе тогда точно не стоит - он строит именно такую страну, где все будут потихоньку проедать нефтяную ренту, нифига не делая или имитируя занятость, как сейчас.
Другое дело что существуют страны, где нет работающей бедноты, т.е. есть политика Living wage, когда минимальная зарплата не ниже прожиточного минимума. Но их очень мало в мире, потому что это hinders economic growth.
А бедные есть в любой стране, критерий бедности в Исландии - люди получающие доход <50% среднего (на домохозяйство), и в частности в Исландии они составляют 10% населения. Учитывая, что доходы в этой стране распределены достаточно равномерно, разница между бедными и богатыми невелика (скажем между границами бедности и богатства может быть, 5-кратная разница в доходах, не более), и стоимость разных товаров - для разных слоев населения - не отличается так резко как в России, соответственно бедным быть все равно фигово. Правда, в отличие от России в Исландии бедны в основном молодые (15.4% от домохозяйств с главой семьи <24 лет), а не старики (всего 5.9% где глава семьи старше 64). Тупо потому что стартовые зарплаты маленькие.
Продолжительность жизни в Исландии - 80.43 года, в том числе почти одинаковая у мужчин и женщин. Это неплохо (12-е место в мире), могло бы быть лучше но там холодно, бывает полярная ночь, и скучно, отчего население напропалую бухает.
Вот уж не представляю, нафига в Канаде охрана в доме? На Кипре один такой жилой комплекс построили - Solferino - натурально с охранником в подъезде, датчиками и камерами на дверях, воротах гаража и т.п. Чисто для красоты - реально-то там бояться нечего, преступность отсутствует, живут в этом сольферино одни русские, привыкшие всего бояться. А у нормальных людей двери в домах не то что не железные, а часто в основном стеклянные, и никто их не запирает. А в Канада преступность еще ниже.
PUZO, твои представления о (пусть и воображаемой тобой) стране где можно не работать и все будет зашибись как об образце для подражания, гм, несколько симптоматичны. Видимо, обижаться на Путина тебе тогда точно не стоит - он строит именно такую страну, где все будут потихоньку проедать нефтяную ренту, нифига не делая или имитируя занятость, как сейчас.
Другое дело что существуют страны, где нет работающей бедноты, т.е. есть политика Living wage, когда минимальная зарплата не ниже прожиточного минимума. Но их очень мало в мире, потому что это hinders economic growth.
А бедные есть в любой стране, критерий бедности в Исландии - люди получающие доход <50% среднего (на домохозяйство), и в частности в Исландии они составляют 10% населения. Учитывая, что доходы в этой стране распределены достаточно равномерно, разница между бедными и богатыми невелика (скажем между границами бедности и богатства может быть, 5-кратная разница в доходах, не более), и стоимость разных товаров - для разных слоев населения - не отличается так резко как в России, соответственно бедным быть все равно фигово. Правда, в отличие от России в Исландии бедны в основном молодые (15.4% от домохозяйств с главой семьи <24 лет), а не старики (всего 5.9% где глава семьи старше 64). Тупо потому что стартовые зарплаты маленькие.
Продолжительность жизни в Исландии - 80.43 года, в том числе почти одинаковая у мужчин и женщин. Это неплохо (12-е место в мире), могло бы быть лучше но там холодно, бывает полярная ночь, и скучно, отчего население напропалую бухает.
Вот уж не представляю, нафига в Канаде охрана в доме? На Кипре один такой жилой комплекс построили - Solferino - натурально с охранником в подъезде, датчиками и камерами на дверях, воротах гаража и т.п. Чисто для красоты - реально-то там бояться нечего, преступность отсутствует, живут в этом сольферино одни русские, привыкшие всего бояться. А у нормальных людей двери в домах не то что не железные, а часто в основном стеклянные, и никто их не запирает. А в Канада преступность еще ниже.
Последний раз редактировалось anovikov 14 фев 2008, 12:28, всего редактировалось 1 раз.
