Школьный портал

[Harmer]

http://micromarketing.ru/multiki/portal-school/
http://micromarketing.ru/multiki/portal-school-2/

[D1m0n]

ппц. И смешно, и грусно одновременно. За такие даньжищи можно было с нуля всё написать, а не использовать мейл.ру с его спамом, рекламой и порнухой.

[Mary]

D1m0n, 15 млн - не много, нормальная стоимость такого проекта.

Но ролики зачетные:)))))))))

[renatius]

Суперские демки! По поводу портала, бабла и откатов всё понятно... К сожалению это происходит с каждой второй казённой копейкой.

Но! Каков креатив, чётко, ёмко, доходчиво. А каков мессадж! Молодцы!!!
С нетерпением жду результатов и новых событий.

[winzard]

ЦитатаD1m0n, 15 млн - не много, нормальная стоимость такого проекта.[/quote]
Серьезна? 600 килобаксов, т.е?

[Harmer]

Цитата(renatius @ 5.2.2008, 13:45) Суперские демки! По поводу портала, бабла и откатов всё понятно... К сожалению это происходит с каждой второй казённой копейкой.

Да ладно бы с каждой второй. Тут походу 599 из 600 украли.

[Mary]

ЦитатаСерьезна? 600 килобаксов, т.е?[/quote]
угу, абсолютно серьезно. Я думаю, что составление ТЗ и проектирование портала на 5 лямов потянуло, ну и "разработка", плюс всякие там интеграции и блабла...
То есть если посчитать смету, то как раз 15 выйдет.

[winzard]

Mary, интернет-общественность пока с тобой в оценках расходится.

[renatius]

Оценивать надо не по фактическим затратам, а по рыночной стоимости услуги. Так что 15 лямов - это перебор как минимум 10-кратный.

Кстати, особенно порадовала агитка про откаты. Она написана с точки зрения коммерческого управляющего, а не прокурора, поэтому более доступна и понятна. Общий трэнд таков: сверху не хотят противодейтсвовать, поэтому процессы идут снизу, стихийно. Позитив.

[Павел Траутвейн]

Участвовал в большом(общероссийском) интернет-проекте. За такую сумму АБСОЛЮТНО все можно сделать с нуля.

[Harmer]

Цитата(Mary @ 5.2.2008, 15:56) угу, абсолютно серьезно. Я думаю, что составление ТЗ и проектирование портала на 5 лямов потянуло, ну и "разработка", плюс всякие там интеграции и блабла...
То есть если посчитать смету, то как раз 15 выйдет.

http://old.e-xecutive.ru/friday/article_3763/ (многа букаф)

[Чудище]

жесть

[Iva]

Ё

[winzard]

Дочитал, проникся. Хорошо быть маленькой компанией.

[Триальный]

а теперь вкратце для тех кого читать ломает ? :) )))

[ZZheka]

Отличный креатив. Надо тайно кинуть сцылку владельцам моей конторы. :lol: :lol:

[Beatle]

Да, статейка зачетная :D поржал от души

[Mary]

ЦитатаMary, интернет-общественность пока с тобой в оценках расходится.[/quote]
Винз, я не могу отвечать за интернет-общественность. Просто так уж получилось, что я много гос.проектов видела и трогала:) И могу примерно прикинуть смету расходов.

ЦитатаОценивать надо не по фактическим затратам, а по рыночной стоимости услуги. Так что 15 лямов - это перебор как минимум 10-кратный.[/quote]
Стоимость какой услуги? На каком рынке? :)

Не пойдет госзаказчик к васе пупкину, и не скажет, вася пупкин, ты крутой программист, сделай-ка мне портал.
А объявит он конкурс, и напишет конкурсную документацию (тоже затраты), и выиграет этот конкурс какая-нибудь компания, которая имеет в этом опыт, потому что госзаказчик не хочет получать кота в мешке. И начнут работу аналитики, проанализируют цели создания портала, определят назначение, изучат предметную область, выберут технологию, спроектируют модель данных, а так же техническую архитектуру систему, выберут программные средства и языки для реализации, спроектируют пользовательский интерфейс ит.д... А потом программисты получат разжеванную постановку задачи и собственно говоря приступят к разработке портала. Помимо всего этого, госзаказчик захочет получить тонну документации, тех.задание, тех. проект, руководство пользователя и администратора, программу-методику испытаний и еще тонны макулатуры. которою тоже надо писать и тратить на это время и людские ресурсы, а без бумажки госзаказчик систему не примет. Это вкратце.

Я не претендую на истину в последней инстанции, я прото описываю реальный жизненный цикл процесса разработки системы, в данном случае портала.

А компании-разработчику надо кормить штат, платить за аренду, вкладывать деньги в перспективные направления и т.д. и т.п. И все это заложено в расходах на разработку.
На рынке на самом деле не так много ИТ-компаний, а за маленькие деньги они работать не будут. За маленькие деньги будут работать маленькие компании, у которых издержки меньше, но им получить госзаказ сложно. Вот такой замкнутый круг.

ЗЫ Но, учитывая, что на разработке они сэкономили, то за 10 лямов можно было сделать, но врядли меньше.

[renatius]

:)
А можно просто оценить результат - то, ради чего всё. И тогда разговоры о тоннах документации, выборе средств и моделей будут по другому восприниматься.

По поводу рыночной стоимости. Не забывай, что вначале был тендер на разработку, в котором участвовали фирмы, которые предложили свои услуги по разработке. И победил - предложивший наилучшую стимость/качество.

[dr. Peter]

ЦитатаВот такой замкнутый круг.[/quote]
Это не замкнутый круг. Это бардак.

[Mary]

ЦитатаИ тогда разговоры о тоннах документации, выборе средств и моделей будут по другому восприниматься.[/quote]
Тут разговор не о том, как это воспринимается, а о том, что так есть:)

Есть государственные стандарты, и все тут. Написано в конкурсной документации, что должны быть эти документы, и хоть ты тресни! Я помню, как мы с начальницей из 50 страниц 110 делали, из пальца высасывали, а вот по условия договора 110:(
ЦитатаЭто не замкнутый круг. Это бардак.[/quote]
А тут как ни называй, суть не изменится:)

[Rei]

Mary, не смешите. 600 тысяч долларов для сайта, — это как ни крути, огромные деньги. Конечно, если не снимать пятизвездочный отель где-нибудь на Малибу для обсуждения ТЗ.

Сайт с отличным дизайном, продуманный, легкий в освоении, актуальный от, скажем, Лебедева обойдется в 200-250 тыс. долларов (это еще учесть, что я беру одну из самых дорогих студий и увеличиваю сумму раза в 1.5). Еще тыс 50 на поддержку и сопровождение сайта студией в течении 5 лет. Все равно остается половина. Тем более для такого портала даже раскрутка не нужна. Он и так п/у будет стартовой во всех школах. А кому надо, найдут его в портфолио студии (тоже немалая раскрутка) :) .

Нужно не тендеры устаривать и не всякие [извините] бумажки писать, а просто разумно отдать деньги профессионалам. А не программистам с Узбекистана (поищите первые темы про портал, поймете о чем я).

Фактически же на то, что я вижу сейчас, потрачено около 1000 долларов (не вдаваясь в качество кода). Шаблончик за 300$, столько же на адвинку и может пару сотен на прикрутку уже существующих движков и сервисов (!!!).

[Rei]

Mary, не смешите. 600 тысяч долларов для сайта, — это как ни крути, огромные деньги. Конечно, если не снимать пятизвездочный отель где-нибудь на Малибу для обсуждения ТЗ.

Сайт с отличным дизайном, продуманный, легкий в освоении, актуальный от, скажем, Лебедева обойдется в 200-250 тыс. долларов (это еще учесть, что я беру одну из самых дорогих студий и увеличиваю сумму раза в 1.5). Еще тыс 50 на поддержку и сопровождение сайта студией в течении 5 лет. Все равно остается половина. Тем более для такого портала даже раскрутка не нужна. Он и так п/у будет стартовой во всех школах. А кому надо, найдут его в портфолио студии (тоже немалая раскрутка) :).

Нужно не тендеры устаривать и не всякие [извините] бумажки писать, а просто разумно отдать деньги профессионалам. А не программистам с Узбекистана (поищите первые темы про портал, поймете о

[Mary]

Rei, не путайте сайт, и портал, сделанный по госконтракту. Тут можно сколько угодно считать и прикидывать, кто за сколько это сделает, а реально делают за такие деньги. Опять же я говорила, что 15 это немного перебор, красная цена 10.

Для примера, одно ТЗ стоит порядка 1,5 млн.

Ладно, извиняюсь, если затрагиваю чью-то ранимую душу на тему куда уходят деньги, направленные на ФЦП "Электронная Россия", думаю, что дальнейшие дискуссии бессмысленны. Просто я привожу факты, as is, а как могло бы быть... вопрос к другим людям:)

[renatius]

Бюджетные деньги имеют другую покупательную способность, раз в 10 худшую :)

[Mary]

ЦитатаБюджетные деньги имеют другую покупательную способность, раз в 10 худшую smile.gif[/quote]
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

[winzard]

:lol:

[Rei]

Извиняюсь за неаккуратность.

[Slam]

.

[renatius]

Продолжение, третий ролик. Жгут не менее аццки.
Часть третья: http://www.ljplus.ru/img4/m/i/micromarketi...al-school-3.swf

Старые ссылки не работают, поэтому, первые 2 ролика можно посмотреть тут
Приключения Вити и Маши на "Школьном портале":
Часть первая: http://www.ljplus.ru/img4/m/i/micromarketi...rtal-school.swf
Часть вторая: http://www.ljplus.ru/img4/m/i/micromarketi...al-school-2.swf