Пенсия

[Влад]

а что мешает тебе делать все это?
Отчисления в пенсионный фонд?

[anovikov]

В общем я согласен со всем этим. Единственное что (3) - это какой-то азиатский способ, люди не поймут.

Кстати, сейчас Китай рассматривает возможность создания пенсионной системы (сейчас там пенсий нет в принципе, никаких, и никогда раньше не было) как один из способов уменьшить рождаемость.

[anovikov]

Почему, 1 - очень и очень резонная вещь. Многие и многие миллионы людей в этой стране живут мыслью "вот дотяну до пенсии, а потом пошло оно все нах...". Соответственно и мотивация к труду и жизненные интересы у них совковые.

[winzard]

anovikov, ты упустил из виду одну вещь, о которой сам раньше говорил. Государство у нас социальное (это не ты говорил :) ), т.е. оно спонсирует неимущих, пенсионеров и т.п. и затем тоже, чтобы те не взялись за вилы и не пошли громить виллы.
Сегодня такой бодрый пацан забьет на пенсии (а, типа, все равно не доживу или государство кинет), а через 40 лет он уже будет старым и больным и менять ему что-то будет поздно. А голосовать он все еще будет. Угадайте, за кого.
Все равно ж придется пенсию платить.
Так что государственный пенсионный минимум нужен. Только я бы его изымал не из доходов, а, например, из акцизов и НДС (ну, это я, я ж мегаэксперт, а не экономист).
С одной стороны, мне понятно, что денежки, которые сейчас гос-во забирает в пенсионный фонд: а) мне сейчас нужнее, чем потом. б) я их больше никогда не увижу (считали уже все. Кидалово получается).
Но о старости думать нужно и во что-то денежки вкладывать, чтобы они потом вернулись, когда будут нужны.
Надеюсь, понятно написал

[Iva]

Т.е. должно ли государство заниматься этим вопросам или все-таки необходимо позволить человеку решать самому, что ему делать с заработанными деньгами (предоставить ему свободу выбора)?  

Безусловно, должно. Непонятно только, что имеется ввиду под свободой выбора. Человек и сейчас может выбирать компанию, управляющую его пенсионными накоплениями. Только нафиг это народу надо: раз уж кинут все равно, то пусть - снова государство (не привыкать), а не какие-то там частники. Непонятно также, что делать при отсутствии ПФ - класть деньги на какой-нибудь банковский счет? Народ копить не приучен, да и шансов остаться кинутым намного больше (сколько дефолтов случится, пока до пенсии доживем? :) )

Коррупция всегда будет там, где будут большие деньги. Пенсионный фонд - это огромные средства.  

Значит, самая большая коррупция "при" стабфонде? :)

winzard,

оно спонсирует неимущих, пенсионеров и т.п. и затем тоже, чтобы те не взялись за вилы и не пошли громить виллы.  

Циничное определение социального государства. Но не совсем верное. Такое государство не спонсирует, а перераспределяет доходы между различными слоями населения. И не из боязни попасть на вилы (изначально так было), а из неких соображений гуманистического характера.

через 40 лет он уже будет старым и больным и менять ему что-то будет поздно. А голосовать он все еще будет. Угадайте, за кого.  
Все равно ж придется пенсию платить.  

Ужос :) Нашему государству давно по барабану, кто как проголосует - все равно будет как надо. Посмотри, как в Брянске депутата госдумы выбирали :)

[anovikov]

Поскольку малоимущие в развитых странах составляют меньшинство населения(единицы или в районе первого десятка %), спонсирование их преследует не гуманистические цели, а именно цели их обеспечения безопасности - чтобы не мешали жить другим. Грубо говоря, дать безработному бестолковому ниг..., тьфу, афроамериканцу из Гарлема фудстампов и оплату съема жилья, чтобы он не пошел зарабатывать это бабло торговлей наркотой.

[Iva]

А мы обсуждаем проблемы американской системы соцобеспечения или все таки рассейской пенсионной? :)

[winzard]

И не из боязни попасть на вилы (изначально так было), а из неких соображений гуманистического характера.

:) какие все добрые, просто зайки

[winzard]

Gig, чем тебе не нравится схема с некоей базисной пенсией, гарантируемой гос-вом и накопительной частью? Нормальная схема.

[Iva]

какие все добрые, просто зайки

Не говорил добрые, говорил - человечные. Почему ж преступления против человечности как подвид есть, а допустить существование системы соцобеспечения из этих же соображений трудно (говорю, повторюсь, о современном ее состоянии, а не о формировании)

[Belikov]

Тема безусловно ломается о вопрос гарантии прожиточного минимума старикам. Чтобы ввести какую-то новую схему, нужно отменить существующую, а более антисоциального решения (в понимании рядового избирателя) вообще сложно вообразить. Если это вообще теоретически возможно, то только лишь на 4 года. А так пенсия в 3 копейки существовать будет всегда. Причём именно 3 копейки. Можно лишь к этим трём копейкам прибавлять всяческие опционы. А вот о них лучше именно самим позаботиться (+альтернатива -> надёжнее), да и на уровне конкретного человека выбор всегда шире, чем любой пакет, навязываемый сверху. Короче говоря, перечисленный список в первом сообщении можно смело принимать за руководство к действию никого не дожидаясь.

[neantichrist]

эта тема (по поиску) называется ПЕНСИЯ
Тут один участник СФ натужно и подло врет про какие то цифры смоленских пенсионеров. Будто бы в Смол обл. нет ПРФ.
А на сайте этого областного ПФР нет колонки "Новости"
Сравниваем :

у нас минимальная пенсия сейчас в стране 13000

Типичный прием пропаганды - размазать по всей больнице температуру больных и получить 36.6 по всей больнице.

2021 год, Смоленская обл

Спойлер

17.08.2021 15:02 Ирина Алексеева

Где старикам место. Как живётся пенсионерам в Смоленской области
Еженедельник "Аргументы и Факты" № 32. Смоленский выпуск 11/08/2021

...
А в региональном отделении ПФР рассказали, что минимальный размер пенсии на Смоленщине составляет 9 782 руб. Хватает ли этой суммы хотя бы на базовые расходы?

Решиться на освоение новой профессии в зрелом возрасте непросто, но многие из решившихся отмечают, что это наполнило их жизнь новыми позитивными впечатлениями.
Возраст перемен. Где смоленский предпенсионер может получить профессию
Подробнее
«40 лет отработала в образовательном учреждении, занималась делопроизводством, но, когда муж слёг, пришлось уволиться. На одну пенсию жить очень трудно, половина денег уходит на коммуналку, остальная - на еду и лекарства. Я не против подрабатывать, только вот не берут никуда», - жалуется 63-летняя Ольга Николаевна.

Ты на сегодняшний день смотри а не 21 год Смоленская область — 11 992 рубля

Подробнее на сайте Banki.ru https://www.banki.ru/wikibank/minimalna ... _v_rossii/

сверяем с Смоленский ПФР

ОСФР по Смоленской области напоминает о федеральной доплате к пенсии
ОПУБЛИКОВАНО 22.02.2023 14:12
На начало 2023 года 33875 человек в Смоленской области являются получателями Федеральной социальной доплаты (ФСД). Средний размер ежемесячной доплаты составляет 3126,76 руб.

Одной из мер социальной поддержки пенсионеров является Федеральная социальная доплата (ФСД), которая устанавливается неработающим пенсионерам к пенсии.

Напомним, что данная мера введена на законодательном уровне государством с 2010 года.
Право на ФСД возникает, если общая сумма материального обеспечения (совокупный доход) неработающего пенсионера не достигает величины прожиточного минимума пенсионера в регионе проживания.

В соответствии с законодательством, в совокупный доход пенсионера входит общая сумма пенсии, ежемесячной денежной выплаты федеральным льготникам (с учетом набора социальных услуг, в том числе в натуральном выражении), дополнительного ежемесячного материального обеспечения и прочих денежных выплат, а также суммы мер социальной поддержки по линии органов социальной защиты населения (выплаты ветеранам труда, труженикам тыла, денежные компенсации и так далее).

Таким образом, до прожиточного минимума пенсионера, который в Смоленской области в 2023 году составляет 11 992 рублей, доводится не размер пенсии, а именно совокупный доход.

В Смоленской области на начало 2023 года получателями ФСД являются 33875 человек, средний размер ежемесячной доплаты составляет 3126,76 рублей.

итого :
от 11 992 р отнимаем 3 126 р = _________
Теперь вспоминаем текст из АиФ Смоленска за лето 2021 года

минимальный размер пенсии на Смоленщине составляет 9 782 руб.

Всспоминается нетленка
А что случилось?©

Ответ :
в реальной жизни пенсов-смолян (33 875 человек, больше 10% всех пенсов смолян) всё совсем не так, как на сайте БАНКИ.РУ и совсем-совсем не так, как пытается соврать участник СФ Индиана Джонс

[SERGIO]

зачем чубатым смоленская пенсия?

[Сэнсей]

зачем чубатым смоленская пенсия?

Продолжаю сомневацца как в чубатости так и в дальневосточности.

[Аъ Ыь]

зачем чубатым смоленская пенсия?

Продолжаю сомневацца как в чубатости так и в дальневосточности.

как мне кажется, тот, кто величает антихриста знайкой, не особо скрывает свой прежний ник, но нарочито подчёркивает свою идейную отмороженность.

[Олег Осипов]

До пенсии еще надо дожить.
Дерзайте.

[Сэнсей]

зачем чубатым смоленская пенсия?

Продолжаю сомневацца как в чубатости так и в дальневосточности.

как мне кажется, тот, кто величает антихриста знайкой, не особо скрывает свой прежний ник, но нарочито подчёркивает свою идейную отмороженность.

Перечитал несколько раз. Не понял вообще. У меня ник никогда не менялся, клонов никогда не имел. У юр.вредииеля, по-моему, тоже...