Подсадили всю Россию

Ivanhoe · Сообщение **Ivanhoe** » 21 янв 2008, 23:20

madesst писал(а):Цитата(madesst @ 21.1.2008, 23:13) читабельность страницы в ие 6 - стандарт де факто
это не я придумал и не мне этот стандарт отменять

Скажем так - сложившееся общественное мнение. Многие известные дизайн-студии делают верстку исключительно в соответствии со стандартами W3C, а не в угоду прихотям одной известной фирмы. Я вот, когда дизайном баловался, всегда гордился вот таким баннером на своих страницах: http://www.w3.org/Icons/valid-xhtml10

[TEQUILA] · Сообщение **[TEQUILA]** » 21 янв 2008, 23:55

madesst, опера для линя есть. Сам юзал, ибо Konqueror и иже с ним в станд. поставке были убоги.

at_hacker · Сообщение **at_hacker** » 22 янв 2008, 00:41

VEXEL писал(а):Цитата(VEXEL @ 20.1.2008, 15:00) Еще могу поднять вопрос о федеральной программе обучения в школах програмному пакету от CorelDraw. В тендере выиграла конторка, которая отлично отмоет бабок и поделится с кем надо. Сумма сделки нехилая - более 300 000 000 долларов.

Вексель, а ты сможешь назвать хоть один опенсорсный векторный редактор? Который хотя бы близок по функционалу, не говоря уже о том, чтобы равен Корелу.

at_hacker · Сообщение **at_hacker** » 22 янв 2008, 00:43

VEXEL писал(а):Цитата(VEXEL @ 20.1.2008, 15:24) Но допустим мне необходимо испльзовать 1C предприятие для своих целей, а у меня операционная система не windows. Значит я должен купить оборудование и лицензионную версию ОС для того чтобы пользоваться 1C.

Я так понял, ты считаешь, что Микрософт башляет разработчикам 1С, чтобы они не писали версии под другие ОС?

at_hacker · Сообщение **at_hacker** » 22 янв 2008, 01:01

Поребрик писал(а):Цитата(Поребрик @ 21.1.2008, 12:37) юзайте линукс ребята, там есть все проги необходимые вам. на крайняк заюзайте wine или crossover.
у меня стоит Mandriva 2008, всё интуитивно понятно, поддерживает все новые дрова и оборудование, кде 3.5 получше чем любой эксплорер.

Теперь сравниваем количество геморроя, потребное чтобы поставить и настроить линух, да ещё и с wine, и потребное чтобы поставить винду и запустить под ней родную виндовую прогу

ЦитатаА чего нет в линуксе, что есть в винде?
- Музыка играет отлично, фильмы просматриваются, все кодеки есть, даже wmf.
- создание всяких документов, фотографи, cd\dvd и т.д. ОпеОфис с каждой версией всё лучше и быстрей.
Игр, говорите нет под линукс...Я купил 4диска с играми, экшены, рпг, стратегии и тд., в том числе анреалторнамент последний и куча еще чего.[/quote]
Ну, например, вменяемого векторного редактора

Вменяемых дров под видео-карты ATI.

ЦитатаПлюсы линукса на лицо:
1) если виснет одна программа, то не виснет вся система! зависший процесс программы можно удалить сразу и продолжать работать.
2) утсановка всех драйверов, програм, устройст без перезагрузок и тонкая их настройка.
3) главный би Виндоуса - это его системный реестр, которые разрастается, замусоривается, как следстиве глюки, падение системы, многократная переустановка виндов. В линуксе его нет, отсюда все выводы. Линукс можно включить, и забыть про комп на пару лет - он будет работать...[/quote]
Детский сад, блин

ЦитатаНо скоро ситуация изменится, тем более, что каждая новая версия линукса, всё более дружелюбная и подходит для обычного пользователя.[/quote]
Ну да, лет ещё пять-семь... Тогда, может быть... Да и то не факт... Пока что линух проигрывает рынок десктопов с большим отрывом. Да и на серверах, знаете ли... Внимательно смотрим сюда: http://uptime.netcraft.com/up/today/top.avg.html Это топ 50 серверов по аптайму на мониторинге неткрафта. Ты там видишь хоть один линух? Я -- нет. В то время как виндовых серверов там полно. Начиная со второго места в топе

Месяцев 8 назад было пару линухов в этом топе, но за пределами 30-ой позиции. Потом все линухи оттуда ищезли вообще. Остались операционки семейства BSD, IRIX и винда. Так-то.

at_hacker · Сообщение **at_hacker** » 22 янв 2008, 01:02

Ivanhoe писал(а):Цитата(Ivanhoe @ 21.1.2008, 14:00) Жить со всем этим можно? Можно (я вот живу :) ). Стоит ли пророчить очередной "год Линукса на десктопе" и вендекапец? Носить красные контактные линзы :D ? Думаю - нет. Потенциал большой, но чувства целостностной, логичной и законченной операционной системы, в которой не вступают в противоречие десятки идеологий, сложившихся в разное время, в разных кругах, - нет.

Use FreeBSD, там есть чувство целостной и логичной ОС

at_hacker · Сообщение **at_hacker** » 22 янв 2008, 01:07

VEXEL писал(а):Цитата(VEXEL @ 21.1.2008, 15:38) 4 тыщи за винду это не много, но и денег она своих не стоит, т.к. влечет за собой покупку антигеморойных программ: антивирусы, твикеры и др., а это сразу плюсом несколько тысяч рублей.

Ну, это жёвано-пережёвано уже. Если линух вдруг (не дай бог

) получит такое же распространение на десктопах, как и винда, то напишут вирусы и под него, будь спокоен. Дырок там предостаточно.

ЦитатаМне нравится работать, а не заниматься ерундой и установкой драйверов и лечением постоянных глюков и удалением вирусов. Взять хотябы флэшки с авторанами, смоленск поголовно заражен этой дрянью.[/quote]
Это от неграмотности. Мой комп ничем не заражён, хотя втыкаю я в него всякое

Надо ж осваивать ввереную технику и ПО в должном объёме, тогда всё работать будет.

at_hacker · Сообщение **at_hacker** » 22 янв 2008, 01:12

VEXEL писал(а):Цитата(VEXEL @ 21.1.2008, 15:43) вот вам почитать на досуге:

http://habrahabr.ru/blog/eeepc/30497.html

http://www.thevista.ru/page.php?id=8589

Не, ну это просто смешно

"Оба приложения хороши и имеют практически идентичные возможности, но в System Restore отсутствует функция отображения рабочего стола в момент, когда снимается резервная копия, которая есть у Time Machine." -- спрашивается, за каким хэ нужна картинка десктопа на момент восстановления, если у меня, скажем, ярлыки на десктопе не менялись ни составом, ни расположением уже месяцев пять точно? Типа, это афигенный плюс к программе? Ну я не знаю... По-моему, это бессмысленные рюши, которые пытаются впарить как мега-достоинство.

Ivanhoe · Сообщение **Ivanhoe** » 22 янв 2008, 01:16

at_hacker писал(а):Цитата(at_hacker @ 22.1.2008, 1:02) Use FreeBSD, там есть чувство целостной и логичной ОС

Точно? :) Надо попробовать :)

VEXEL · Сообщение **VEXEL** » 22 янв 2008, 02:07

at_hacker, я прочитал и постараюсь ответить, но чуть позже. )))

madesst · Сообщение **madesst** » 22 янв 2008, 02:26

Ivanhoe
мне больше нравится вот такой - http://ss.sitesetup.ru/img/xhtml.gif =) а то в3цшный какой-то шибко олдскульный
ЦитатаМногие известные дизайн-студии делают верстку исключительно в соответствии со стандартами W3C, а не в угоду прихотям одной известной фирмы[/quote]
согласен
но ни одна адекватная дизайн-студия не допустит неверного отображения верстки в ИЕ. А если в линухах нет возможности работать с ИЕ, то для работы мне он не подходит =(
хотя можно попробовать использовать сайты делающие скриншоты страницы в разных браузерах, но это шибко уж хлопотно.

[TEQUILA]
Цитатаопера для линя есть[/quote]
гут, спасибо.

winzard · Сообщение **winzard** » 22 янв 2008, 07:37

ЦитатаКоторый хотя бы близок по функционалу, не говоря уже о том, чтобы равен Корелу.[/quote]
А давайте в школах еще 3D Studio Max проходить, чтобы шарики рисовать трехмерные.

Поребрик

VEXEL писал(а):Цитата(VEXEL @ 21.1.2008, 12:38) 4 тыщи за винду это не много, но и денег она своих не стоит, т.к. влечет за собой покупку антигеморойных программ: антивирусы, твикеры и др., а это сразу плюсом несколько тысяч рублей.

Ну раз все такие грамотные и все за лицензионный софт, то стоит напомнить, что придется заплатить отдельно еще и за MS Office, который дороже виндов стоит, и за Неро и за всё!
Я вот видел, что в некоторых организациях стоит лицензионная ХР, а остальные проги они как могут, заменяют бесплатными аналогами. Вот тот же OpenOffice стоит у них под Винду, вместо MS. Т.е. виндовс просто как оболочка....В линуксе с таким же успехом можно работать! Настроить линух, выставить права пользователю, поместить на рабочий стол нужные для работы значки - OpenOffice, и всё! Любая секретарша, окончившая пту, будет работать вполне комфортно!

Аааа...забыл! ВОТ ЕЩЕ ОГРОМНЫЙ ПЛЮС ЛИНУКСА!!! Каждый дистрибутив включает в себя все необходимые программы для работы!!! А что же в виндовсе? После установки он совершенно пустой! Приходится докупать проги, искать их, скачивать!!! Ну кто со мной поспорит в этом???

Насчет браузеров тут говорили...У мня уже был на диске последний ФайерФокс (и для почты тхундербёрд), я его поставил, скачал тему аля IE7.0, установил и теперь он такой же удобный как ослик, да и побыстрее будет и функциональней...взять хотя бы кэш...

Уже всем давно пора поставить паралено с виндой, Линукс, и знакомится с ним, постепенно переходя туда!

Сообщение **step** » 22 янв 2008, 10:54

ЦитатаАааа...забыл! ВОТ ЕЩЕ ОГРОМНЫЙ ПЛЮС ЛИНУКСА!!! Каждый дистрибутив включает в себя все необходимые программы для работы!!! А что же в виндовсе? После установки он совершенно пустой! Приходится докупать проги, искать их, скачивать!!! Ну кто со мной поспорит в этом???[/quote]
Возьми простого бухгалтера. К+ или Гарант + 1С, ему что на эмуляторе работать? И настраивать конвертирование в OOf? При чём табличные редакторы OOf, это вообще отдельная песня.
ЦитатаНасчет браузеров тут говорили...У мня уже был на диске последний ФайерФокс (и для почты тхундербёрд), я его поставил, скачал тему аля IE7.0, установил и теперь он такой же удобный как ослик, да и побыстрее будет и функциональней...взять хотя бы кэш...[/quote]
firefox функциональней IE7? Ну ну... Может он ещё и оперативки меньше ест?

vovaivanov · Сообщение **vovaivanov** » 22 янв 2008, 11:40

Поребрик писал(а):Цитата(Поребрик @ 22.1.2008, 9:46) Ну раз все такие грамотные и все за лицензионный софт, то стоит напомнить, что придется заплатить отдельно еще и за MS Office, который дороже виндов стоит,

OpenOffice есть и для Windows.

Поребрик писал(а):Цитата(Поребрик @ 22.1.2008, 9:46) и за Неро и за всё!

Windows умеет писать диски без помощи неры.
И вообще, прежде чем писать про платный софт - не мешало бы полазить по файлопомойкам и посмотреть на наличие бесплатного софта.

Поребрик писал(а):Цитата(Поребрик @ 22.1.2008, 9:46) Я вот видел, что в некоторых организациях стоит лицензионная ХР, а остальные проги они как могут, заменяют бесплатными аналогами. Вот тот же OpenOffice стоит у них под Винду, вместо MS. Т.е. виндовс просто как оболочка....В линуксе с таким же успехом можно работать! Настроить линух, выставить права пользователю, поместить на рабочий стол нужные для работы значки - OpenOffice, и всё! Любая секретарша, окончившая пту, будет работать вполне комфортно!

Ну. И. Как ты думаешь о чем это говорит? Как раз о том, что разбираться с линуксом нафиг никому не упало.

Поребрик писал(а):Цитата(Поребрик @ 22.1.2008, 9:46) Аааа...забыл! ВОТ ЕЩЕ ОГРОМНЫЙ ПЛЮС ЛИНУКСА!!! Каждый дистрибутив включает в себя все необходимые программы для работы!!! А что же в виндовсе? После установки он совершенно пустой! Приходится докупать проги, искать их, скачивать!!! Ну кто со мной поспорит в этом???

Не знаю - с линуксом не работал. Но вот про фрю скажу - поставить на ней полноценный десктоп - еще тот гемор.

Поребрик писал(а):Цитата(Поребрик @ 22.1.2008, 9:46) Насчет браузеров тут говорили...У мня уже был на диске последний ФайерФокс (и для почты тхундербёрд), я его поставил, скачал тему аля IE7.0, установил и теперь он такой же удобный как ослик, да и побыстрее будет и функциональней...взять хотя бы кэш...

А еще он процессор на 100% сжирает когда кривой флэш грузится...
Про трундерберд промолчу. Кто пользовался батом, тому и говорить ничего не надо.

Поребрик писал(а):Цитата(Поребрик @ 22.1.2008, 9:46) Уже всем давно пора поставить паралено с виндой, Линукс, и знакомится с ним, постепенно переходя туда!

Уже ставим. Изучаем. Но вовсе не для того, чтобы отказаться от винды. А чтобы использовать каждую из систем по своему назначению. С переводом серверов на фрю, ощутил истинное наслаждение от функциональности некоторых сервисов. Более того, я научился любить и уважать операционную систему Windows XP, ибо познал в сравнении ее хорошие качества.

P.S.
В отношении работы...
Вот ты говоришь про всякий разный софт, которого немеряно...
Покажи мне связку, сравнимую по цене и по функциональности с Windows + AutoCAD (это около 5000$).

[TEQUILA] · Сообщение **[TEQUILA]** » 22 янв 2008, 11:47

Цитатаfirefox функциональней IE7?[/quote]

Да ладно вам спорить, Опера намного лучше и тог и другого, ну кроме обработки некоторых java-скриптов...

vovaivanov · Сообщение **vovaivanov** » 22 янв 2008, 11:52

[TEQUILA] писал(а):Цитата([TEQUILA] @ 22.1.2008, 11:47)
Да ладно вам спорить, Опера намного лучше и тог и другого, ну кроме обработки некоторых java-скриптов...

Опера резвая - спору нет. Но функциональность FF очень крута. Для него плагинов немеряно. И когда он обвешан всяческими фичами, работать в инете очень приятно и удобно. Но, мля, тяжеловес он еще тот. Хоть и говорят что он резвый - чушь это все. Еле дыхает. Зато у него передовая поддержка стандартов.

Hunter D · Сообщение **Hunter D** » 22 янв 2008, 13:08

очень много разговоров :

интересны утверждения, про то, что конторы будут за софт долбить с 1 января 2008 года, а вот этот сайт знаком:
http://www.appp.ru/

да, микрасофт поступил наверное подло, подсадив наш народ на свою операционную систему
однако наш народ не сопротивлялся, хотя все понимали - этому должен был наступить конец!

интересно, а как вы относитесь к действиям касперского:
http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2007/08/10/262198
это такой-же маркетинговый ход, им пользуются огромное количество производителей ПО.

1с между прочим УЖЕ разработали свою программу под операционку линукс... говорят глючит по страшному...

есть еще такое понятие, как "инфрастуктурные решения" так вот микрософт - это ведущая компания по данному направлению.
между прочим, инфрастуктурные решения так-же включают возможность использования не только очень умных сисадминов, которые могут лабать под линуксами. скажите, а что будет если этому сисадмину что-то не понравится и он свалит? как быстро найдут ему замену и насколько квалифицированной будет замена?

да и спрос на опен офис - да секретарше у шефа наверное больше ничего не нужно, кроме простенького текстового редактора. А если в организации используются возможности микрасофтового эксел? проекты вба и т.п.? ведь это распространено в автоматизации предприятий!
закупать документооборот и erp под линукс? а в курсе какова стоимость этих решений??? минимальный российский документооборот стоит от 5000 руб за 1 рабочее место!
в виндах, между прочим, есть бесплатные SharePoint Services - минимальный документооборот для организации.

так что - для пользователей дома и каких-либо специализированных задач - линукс форева.
для предприятий - практически без альтернатив, к сожалению...

Ivanhoe · Сообщение **Ivanhoe** » 22 янв 2008, 13:11

madesst писал(а):Цитата(madesst @ 22.1.2008, 2:26) согласен
но ни одна адекватная дизайн-студия не допустит неверного отображения верстки в ИЕ. А если в линухах нет возможности работать с ИЕ, то для работы мне он не подходит =(
хотя можно попробовать использовать сайты делающие скриншоты страницы в разных браузерах, но это шибко уж хлопотно.

Ну ладно, согласен :) Конечно, смотреть как оно в ИЕ - надо. FF и Opera тоже не до конца стандарты поддерживают. Просто есть два разных подхода - избавиться от свистелок и писать работающий везде код, или писать для ИЕ и для всех остальных отдельно.

Ну а ИЕ можно в вайне или на виртуальной машине завести. Но эт все изврат. Линукс не нужен (с) :rolleyes: :D

Naigovan · Сообщение **Naigovan** » 22 янв 2008, 13:11

Критически важные системы я бы Windows не доверил. A если бы такая необходимость и встала бы, то человеку ну как минимум с
MCSA, еще лучше MCSE -)

*nix по соотношению геморрой/надежность наголову впереди Win имхо

по поводу FreeBSD... Это конечно наше все но Debian GNU/Linux мне кажется более целостной ОС -)

Ivanhoe · Сообщение **Ivanhoe** » 22 янв 2008, 13:15

Кстати, насчет дружбы 1C и Microsoft. Вроде как 1C - официальный дистрибьютер RedHat в России. Так что вполне можно ожидать работающих 1C-ных продуктов ну хотябы под RHEL.

Hunter D · Сообщение **Hunter D** » 22 янв 2008, 13:17

[Naigovan] писал(а):Цитата([Naigovan] @ 22.1.2008, 15:11)
Критически важные системы я бы Windows не доверил. A если бы такая необходимость и встала бы, то человеку ну как минимум с
MCSA, еще лучше MCSE -)

про критически важные - не бесспорно

насчет специалистов бесспорно :)
хотя есть люди, котрые любят свою работу и пытаются разобраться во всем.
между прочим, в Смоленске немало сертифицированных специалистов МС.

Hunter D · Сообщение **Hunter D** » 22 янв 2008, 13:22

Ivanhoe писал(а):Цитата(Ivanhoe @ 22.1.2008, 15:15) Кстати, насчет дружбы 1C и Microsoft. Вроде как 1C - официальный дистрибьютер RedHat в России. Так что вполне можно ожидать работающих 1C-ных продуктов ну хотябы под RHEL.

хм... насколько я в курсе подковерной борьбы 1с с микрософт - они в общем-то не дружат :)
тем более, что микрософт пытается на российский рынок продвинуть свое решение в бухгалтерии (Аксапта кажется) и ведет не очень красивую борьбу на просторах интернета с 1с. это одна из причин выпуска 1с версии под *nix.
причем оба продукта категории - могло быть луше, но нет :)
причем микрасофтовый, по заявлениям спецов из 1с ;) , какой-то отсталый

а продавать Linux микрософт своим партнерам не запрещает :)

Naigovan · Сообщение **Naigovan** » 22 янв 2008, 13:30

про 1с(предприятие 8.1) так там юзается пропатченный postgres если руки прямые его можно хоть под FreeBSD поставить патчи у благо есть
А клиентсткая часть хош не хош все равно навенде -)

Hunter D · Сообщение **Hunter D** » 22 янв 2008, 13:37

[Naigovan] писал(а):Цитата([Naigovan] @ 22.1.2008, 15:30)
про 1с(предприятие 8.1) так там юзается пропатченный postgres если руки прямые его можно хоть под FreeBSD поставить патчи у благо есть
А клиентсткая часть хош не хош все равно навенде -)

а какй-нибудь терминальный режим можно использовать?

Naigovan · Сообщение **Naigovan** » 22 янв 2008, 13:43

можно -) можно даже wine допилить

Hunter D · Сообщение **Hunter D** » 22 янв 2008, 13:47

[Naigovan] писал(а):Цитата([Naigovan] @ 22.1.2008, 15:43)
можно -) можно даже wine допилить

ага, значит можно пользоваться 1с строго под средой *nix?

вот это может сильно по мс ударить!

Ivanhoe · Сообщение **Ivanhoe** » 22 янв 2008, 13:50

[Naigovan] писал(а):Цитата([Naigovan] @ 22.1.2008, 13:43)
можно -) можно даже wine допилить

Угу. Памятная Etersoft этим и занимается :)

Naigovan · Сообщение **Naigovan** » 22 янв 2008, 13:51

Ну есть такая контора в Смоленске где все рабочие станции под Debian GNU/Linux + KDE/OpenOffice+rdesktop на Win2k3 где 1ска работают ведь не жалуются

Naigovan · Сообщение **Naigovan** » 22 янв 2008, 14:17

at_hacker писал(а):Цитата(at_hacker @ 22.1.2008, 1:01) . Внимательно смотрим сюда: http://uptime.netcraft.com/up/today/top.avg.html Это топ 50 серверов по аптайму на мониторинге неткрафта. Ты там видишь хоть один линух? Я -- нет. В то время как виндовых серверов там полно. Начиная со второго места в топе Месяцев 8 назад было пару линухов в этом топе, но за пределами 30-ой позиции. Потом все линухи оттуда ищезли вообще. Остались операционки семейства BSD, IRIX и винда. Так-то.

Пetcraft это конечно хоршо но не очень объективно -)
Вы ходили по этим "Страничкам" из этого топа?
Например место
4 fp002.crayfish.net 177 1586 1632 1352 Windows 2000 Microsoft-IIS/5.0
говорит нам
No web site is configured at this address.
и таких там серверов "ради аптайма" там большинство

А теперь посмотрим на механизм Пetcraft'a как туда попадают сайты для просмотра аптайма -)
Предположим мы сделали мега сервер с одним 80 портом и какойнибудть простенькой html'кой или другой "заглушкой"
Получаем какой-нить домен подешевле или вообще халявный
далее смотрим на главной поле "Whats that site running" вводим свой www.foo1234.foo.bar
аптайма Пetcraft еще не знает -) Жмякаем uptime Graph и видим следующую мессагу

The host www.foo1234.foo.bar has been added to the list of sites that we may monitor. We will start monitoring www.foo1234.foo.bar in the next daily monitoring cycle.

We will continue to monitor this host for a few days, to get enough values to plot a graph. After this time the host will not be monitored again unless it's requested again, or it is one of the most frequently requested hosts.

ну и если задатся целью "отпеарить" свой мего аптайм то надо запастись просто терпением

Имхо более объективна там же но другая статистика
Most Reliable Hosting Companies in December 2007
Где учитывается побольше важных параметров нежели простой аптайм а там Linux уже на 2-м месте -)