Спортивное питание
где купить?
Знаю только один:
Магазин «Будьте здоровы»
Протеины, креатины, аминокислоты.
Проспект Гагарина, 6
Тел. 38-23-03
Выбор крайне скудный и самое обидное, нестабильный. Т.е. запросто может получиться, что какого-нибудь аргинина в продаже нет никакого и что делать непонятно, а курс прерывать нельзя. А хрень эта дорогая и надо её дофига чтобы прозапас дома мешок держать... Аналогично, креатина там сейчас только два вида и безумно дорогие.((
Кто-нибудь знает аналогичные магазины или может быть людей, которые торгуют "на дому"?
Магазин «Будьте здоровы»
Протеины, креатины, аминокислоты.
Проспект Гагарина, 6
Тел. 38-23-03
Выбор крайне скудный и самое обидное, нестабильный. Т.е. запросто может получиться, что какого-нибудь аргинина в продаже нет никакого и что делать непонятно, а курс прерывать нельзя. А хрень эта дорогая и надо её дофига чтобы прозапас дома мешок держать... Аналогично, креатина там сейчас только два вида и безумно дорогие.((
Кто-нибудь знает аналогичные магазины или может быть людей, которые торгуют "на дому"?
Последний раз редактировалось Belikov 18 янв 2008, 16:46, всего редактировалось 1 раз.
- SERGIO
- Юридический вредитель
- Сообщения: 103736
- Зарегистрирован: 19 июн 2005, 15:46
- Откуда: Смоленск
- Благодарил (а): 849 раз
- Поблагодарили: 2320 раз
Колхозка 2-й этаж,
Тенишевой, 19
и на Багратиона, остановка завод холодильников, идешь метров 20 в сторону Эльдорадо, по правую руку филиал магазина, что на Гагарина, тоже есть спортивное питание.
Раньше старался брать в Москве. А вообще - ИМХО это обычный развод на бабло. Если не стремиться к рекордам, то за глаза хватает хороших мультивитаминов, сбалансированного питания, ну можно пару препаратов из обычной аптеки.
http://forum.athlete.ru/index.php?
тут почитай - просто море информации
Тенишевой, 19
и на Багратиона, остановка завод холодильников, идешь метров 20 в сторону Эльдорадо, по правую руку филиал магазина, что на Гагарина, тоже есть спортивное питание.
Раньше старался брать в Москве. А вообще - ИМХО это обычный развод на бабло. Если не стремиться к рекордам, то за глаза хватает хороших мультивитаминов, сбалансированного питания, ну можно пару препаратов из обычной аптеки.
http://forum.athlete.ru/index.php?
тут почитай - просто море информации
Не стоит ориентироваться на общественное мнение. Это не маяк, а блуждающие огни. (с)
- sigeros
- Сообщения: 2651
- Зарегистрирован: 30 июл 2005, 18:27
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Согласен c Sergio. Спортивное питание для проффи,котрый тренируется два раза в сутки и пять дней в неделю!! Для обычного человека избыток протеина (белка) вреден для здоровья-это любой врач-диетолог скажет..Обычный обезжиренный творог с мёдом,куриная грудка,тунец и витамины т.д.-вот путь для любителя.
-
- Сообщения: 3453
- Зарегистрирован: 25 сен 2007, 19:36
- Откуда: Румяшка
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
профи и 7 раз в неделю занимаются и что?sigeros писал(а):Цитата(sigeros @ 18.1.2008, 19:18) Согласен c Sergio. Спортивное питание для проффи,котрый тренируется два раза в сутки и пять дней в неделю!! Для обычного человека избыток протеина (белка) вреден для здоровья-это любой врач-диетолог скажет..Обычный обезжиренный творог с мёдом,куриная грудка,тунец и витамины т.д.-вот путь для любителя.
избыток белка у тебя будет банально уходить в унитаз. 30-40гр за приём пищи - максимум, что усвоится,цифра от организма зависит. ничего вредного в нём нет. поскольку 70% любителей белка явно недобирают, или вообще едят мало, тут и протеин и гейнер подойдут(конечно не совсем новичку), особенно, если все деловые и загружены работой.
- sigeros
- Сообщения: 2651
- Зарегистрирован: 30 июл 2005, 18:27
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Это тебе просто для общего развития: всего лишь первые ссылки из ЯндексаРусич писал(а):Цитата(Русич @ 19.1.2008, 18:35) профи и 7 раз в неделю занимаются и что?
избыток белка у тебя будет банально уходить в унитаз. 30-40гр за приём пищи - максимум, что усвоится,цифра от организма зависит. ничего вредного в нём нет. поскольку 70% любителей белка явно недобирают, или вообще едят мало, тут и протеин и гейнер подойдут(конечно не совсем новичку), особенно, если все деловые и загружены работой.
1.
Посольство медицины :: Фитнес :: Статьи, публикации :: Диета [MN]
Повышение количества белка в пище сопряжено с необходимостью увеличения объемов выпиваемой ВОДЫ, поскольку это позволяет очищать организм от вредных ...
При очень высокой калорийности рациона организм получает избыток соли -ведь готовые продукты зачастую пересолены сверх всякой меры.
www.medicus.ru/fitness/pats/?cont=article&art_id=1173 · 68 КБ
Сохраненная копия · Еще с сайта 162 · Рубрика: Медицина
2.
Монодиета: минусов больше, товары и цены, продажа бытовой и климатической ...
Его избыток нарушит кальциевый обмен: если в организме есть изменения в желудочно-кишечном тракте, то из-за нарушения всасывания белка плохо будет ...
www.fun.directrix.ru/?tid=11202 · 20 КБ
Сохраненная копия · Еще с сайта 25
3.
Монодиета
ТВОРОГ - это огромная белковая нагрузка на организм, а избыток белка нарушит процессы кальциевого обмена.
Если у Вас болезнии желудочно-кишечного тракта, из-за нарушения всасывания белка плохо будет всасываться и кальций, а это очень вредно для ...
www.ibsclinic.ru/Mono.html · 19 КБ
Сохраненная копия
4.
Рассылки @MAIL.RU: Архив рассылки "Астропсихиатрия в деталях"
Избыток пищевого белка не имеет никакого влияния на eго рост в организме.
Этими продуктами питают детей, посему их организм получает избыток белка со всеми его вредными последствиями для нормальных жизненных процессов.
content.mail.ru/arch/19605/888357.html · 51 КБ
Сохраненная копия · Еще с сайта 39 · Рубрика: Интернет
5.
Кому полезно, а кому вредно сыроедение ?
также щавелевая кислота, которая содержится в шпинате, ревене и щавеле. При ее избытке кальций и кроветворные белки не принимаются организмом ...
www.mosmedclinic.ru/news/2030 · 30 КБ
Сохраненная копия · Еще с сайта 13 · Рубрика: Здоровье
6.
Дерябин Александр - певец и пропагандист.
Вреден избыток белка в питании, ведущий к перегрузке печени и почек продуктами его распада, перенапряжению секреторной функции пищеварительного ...
Избыток солей выводится через выделительные системы организма.
treat.narod.ru/dk.html · 18 КБ
Сохраненная копия
7.
Майк Ментцер, Heavy Duty - Питание в бодибилдинге. Главные составляющие диеты
Углеводы могут представлять опасность для организма, это факт, но вредными они становятся только при избыточном и количестве.
Доказано, что избыток белка - наиболее вреден для организма, он может вызвать рак кишечника, проблемы с почками и множество других болезней.
fatalenergy.com.ru/Book/menthc_nutr/6.php · 29 КБ
Сохраненная копия · Еще с сайта 8 · Рубрика: Силовые виды спорта
8.
Здоровый образ жизни - РЕФЕРАТЫ - 5ballov.ru
Здоровый образ жизнии вредные привычки.
Вместе с тем общая доля сложных углеводов в питании постепенно уменьшается.Болезни, связанные с недостаточным питанием, вызываются ...
www.5ballov.ru/referats/preview/41292/1 · 26 КБ
Сохраненная копия · Еще с сайта 19 · Рубрика: Рефераты
9.
СБРОСЬТЕ ЖИР И СОХРАНИТЕ МЫШЦЫ !
Когда баланс становится положительным, избыток белка в основном идет на построение дополнительных мышц.
Наиболее вреден насыщенный (твердый) жир, и потому его кол-во должно составлять не более трети "жирных" калорий.
www.protein-shop.ru/cgi-bin/page.pl?id=1317 · 25 КБ
Сохраненная копия · Еще с сайта 9 · Рубрика: Спортивное питание
10.
Супертренинг - статьи и книги
Углеводы могут представлять опасность для организма, это факт, но вредными они становятся только при избыточном и количестве.
Доказано, что избыток белка - наиболее вреден для организма, он может вызвать рак кишечника, проблемы с почками и множество других болезней.
supertreining.narod.ru/book/nutrition/6.html · 10 КБ
Сохраненная копия
Страницы в†ђ Ctrl предыдущая следующая Ctrl в†’
Последний раз редактировалось sigeros 19 янв 2008, 20:40, всего редактировалось 1 раз.
-
- Сообщения: 3453
- Зарегистрирован: 25 сен 2007, 19:36
- Откуда: Румяшка
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
уфф, много наприводил..щас покомменчу, не против?))
1. подтверждает мои слова. приводится суточная норма при питании 4200ккал, 18% белка, считаем 756ккал за счёт белка, зная, что1 грам белок примерно 4,1ккал, имеем 184гр белка для среднестатистического спортсмена, т.е. 2 гр на 1кг веса для атлета 90кг. ну и где я говорил обратное?
180/30=6 средний приём по 30гр белка, 6 приёмов пищи в день. всё правильно.
если есть больше, то как и написано в статье, будет происходить *Распад аминокислот и превращение их в углеводы (глюконеогенез) или сжигание в качестве источника энергии сопровождается выделением токсичного аммиака и соединений серы.*
это, в свою очередь будет пагубно влиять на ЖКХ, т.е. будешь в туалет часто бегать.
*Тем не менее, даже ярые сторонники низкобелковой диеты признают, что интенсивно тренирующийся спортсмен должен получать больше белка, чем обычный человек. Это подтверждают многие специалисты.* тоже мне в плюс.
ну и в каком месте тут я неправ?
2.это смешно))) там рассматривается монодиета. я тут писал, что надо есть Только творог??? в каком месте? я вообще диет не касался.
3.тоже самое. один в один. см выше.
4.извини, это полная мура. очередное учение никому неизвестного М. Birher-Benner . основано на энергетике. любой абзац даже я, человек, знающий биохимию поверхностно могу подвергнуть критике и буду прав. только за одну фразу *Избыток пищевого белка не имеет никакого влияния на eго рост в организме. Самое большее, чего мы достигнем избыточным питанием, - это прирост жира*, я хочу дать ему в морду. т.е. на мне не мышцы, оказывается, а жир))))))))) ей богу, больной человек.
так что тоже пролетаешь..)
5.сам понял, что сюда запостил? там вообще-то обсуждалась щавелевая кислота как яд. и её влияние на Кроветворные белки. что такое Кроветворные белки, я не знаю. яндекс тоже не в курсе.
6.очередная система очередного пропагандиста. тоже много смеялся. хотя факты не искажает - выводы ошеломительные у него..) даже обсуждать не хочется.
7.Ментцер в питании понимал очень мало. эти его постулаты давно опровержены.учитывая, как он рассуждал о потреблении всего 1гр белка..
8.Гы-гы *Но существенный вред может принести и избыток в пищи белков, солей.Поэтому-то в каждодневное меню необходимо включать разнообразные продукты – молоко и творог, содержащие белок, сыр, рыбу или мясо, богатыми витаминами и минеральными солями овощей, фрукты*. автору надо подучить русский и мат. часть.
9.как ни искал я там - ничего про отрицательное действие белков не нашёл..(( да и вообще- там про сжигание жиров.
10.опять Ментцер. итог - см выше.
в общем, ничего против не нашёл..
так что давать мне такое для общего развития не надо. и хотя бы уважайте товарищей, прежде, чем давать ссылки на то, что к делу никак не относится!!!
1. подтверждает мои слова. приводится суточная норма при питании 4200ккал, 18% белка, считаем 756ккал за счёт белка, зная, что1 грам белок примерно 4,1ккал, имеем 184гр белка для среднестатистического спортсмена, т.е. 2 гр на 1кг веса для атлета 90кг. ну и где я говорил обратное?
180/30=6 средний приём по 30гр белка, 6 приёмов пищи в день. всё правильно.
если есть больше, то как и написано в статье, будет происходить *Распад аминокислот и превращение их в углеводы (глюконеогенез) или сжигание в качестве источника энергии сопровождается выделением токсичного аммиака и соединений серы.*
это, в свою очередь будет пагубно влиять на ЖКХ, т.е. будешь в туалет часто бегать.
*Тем не менее, даже ярые сторонники низкобелковой диеты признают, что интенсивно тренирующийся спортсмен должен получать больше белка, чем обычный человек. Это подтверждают многие специалисты.* тоже мне в плюс.
ну и в каком месте тут я неправ?
2.это смешно))) там рассматривается монодиета. я тут писал, что надо есть Только творог??? в каком месте? я вообще диет не касался.
3.тоже самое. один в один. см выше.
4.извини, это полная мура. очередное учение никому неизвестного М. Birher-Benner . основано на энергетике. любой абзац даже я, человек, знающий биохимию поверхностно могу подвергнуть критике и буду прав. только за одну фразу *Избыток пищевого белка не имеет никакого влияния на eго рост в организме. Самое большее, чего мы достигнем избыточным питанием, - это прирост жира*, я хочу дать ему в морду. т.е. на мне не мышцы, оказывается, а жир))))))))) ей богу, больной человек.
так что тоже пролетаешь..)
5.сам понял, что сюда запостил? там вообще-то обсуждалась щавелевая кислота как яд. и её влияние на Кроветворные белки. что такое Кроветворные белки, я не знаю. яндекс тоже не в курсе.
6.очередная система очередного пропагандиста. тоже много смеялся. хотя факты не искажает - выводы ошеломительные у него..) даже обсуждать не хочется.
7.Ментцер в питании понимал очень мало. эти его постулаты давно опровержены.учитывая, как он рассуждал о потреблении всего 1гр белка..
8.Гы-гы *Но существенный вред может принести и избыток в пищи белков, солей.Поэтому-то в каждодневное меню необходимо включать разнообразные продукты – молоко и творог, содержащие белок, сыр, рыбу или мясо, богатыми витаминами и минеральными солями овощей, фрукты*. автору надо подучить русский и мат. часть.
9.как ни искал я там - ничего про отрицательное действие белков не нашёл..(( да и вообще- там про сжигание жиров.
10.опять Ментцер. итог - см выше.
в общем, ничего против не нашёл..
так что давать мне такое для общего развития не надо. и хотя бы уважайте товарищей, прежде, чем давать ссылки на то, что к делу никак не относится!!!
-
- Сообщения: 3453
- Зарегистрирован: 25 сен 2007, 19:36
- Откуда: Румяшка
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
sigeros писал(а):Цитата(sigeros @ 20.1.2008, 6:04) Я нигде не пролетаю. Эти ссылки не разбирал просто скопировал и всё..Если есть врачи-диетологи, т.е. проффесионалы, а не дилетанты..пусть выскажутся..Знаю людей,которые тренировались,жрали белок и получили нарушение обмена кальция и болячки с этим связанные, подтверждённые спортивными врачами.
т.е. считаешь, это нормально, сам не читал - дал мне просвещаться??? по мне - это минимум - неуважение.
я так и не понял твоего мнения. поясни, пожалуйста, что ты хотел сказать и в каком месте я не прав?
- sigeros
- Сообщения: 2651
- Зарегистрирован: 30 июл 2005, 18:27
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Я нигде никому не говорю, что человек неправ..Правда штука относительная. Просто я знаю,что жрать бездумно протеинРусич писал(а):Цитата(Русич @ 20.1.2008, 12:24) т.е. считаешь, это нормально, сам не читал - дал мне просвещаться??? по мне - это минимум - неуважение.
я так и не понял твоего мнения. поясни, пожалуйста, что ты хотел сказать и в каком месте я не прав?
это вред здоровью..Пищевые добавки допустимы при тренировках в дозах, рекомендуемых спортивным врачом, при условии ,что человек не может обеспечить себя полноценным питанием...Индустрию спортивного питания Бен и Джо Уйдеры придумали для проффесиональных спортсменов ,тренирующихся на запредельных режимах....Человеку три раза посещающему качалку после работы к протеиновым добавкам нужно относиться с осторожностью, я уже не говорю про фарм-поддержку.
Извиняюсь,если допустил неуважение со своей стороны.
Последний раз редактировалось sigeros 20 янв 2008, 13:13, всего редактировалось 1 раз.
-
- Сообщения: 3453
- Зарегистрирован: 25 сен 2007, 19:36
- Откуда: Румяшка
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
ЦитатаПросто я знаю,что жрать бездумно протеин
это вред здоровью.[/quote] бездумно жрать что угодно(любой продукт) это вред здоровью.
ЦитатаПищевые добавки допустимы при тренировках в дозах, рекомендуемых спортивным врачом, при условии ,что человек не может обеспечить себя полноценным питанием..[/quote], если есть полноценное питание - доп. протеин вообще не нужен. я например набираю всё из простого питания. вот если недобор - то протеина надо ровно столько, чтобы обеспечить суточную порцию. и неважно, что каков приём написан на баночке или пакетике. на таких банках - суточное потребление обычно завышено.
Цитата, Человеку три раза посещающему качалку после работы к протеиновым добавкам нужно относиться с осторожностью, я уже не говорю про фарм-поддержку[/quote], что для тебя фарм поддержка?
допустим, аминки после тренировки - это есть гут - замедляют катаболизм.
я сейчас для лучшей восстанавливаемости - курс креатина прохожу. фарм поддержкой не считаю. да и никто из разбирающихся - не считает.
это вред здоровью.[/quote] бездумно жрать что угодно(любой продукт) это вред здоровью.
ЦитатаПищевые добавки допустимы при тренировках в дозах, рекомендуемых спортивным врачом, при условии ,что человек не может обеспечить себя полноценным питанием..[/quote], если есть полноценное питание - доп. протеин вообще не нужен. я например набираю всё из простого питания. вот если недобор - то протеина надо ровно столько, чтобы обеспечить суточную порцию. и неважно, что каков приём написан на баночке или пакетике. на таких банках - суточное потребление обычно завышено.
Цитата, Человеку три раза посещающему качалку после работы к протеиновым добавкам нужно относиться с осторожностью, я уже не говорю про фарм-поддержку[/quote], что для тебя фарм поддержка?
допустим, аминки после тренировки - это есть гут - замедляют катаболизм.
я сейчас для лучшей восстанавливаемости - курс креатина прохожу. фарм поддержкой не считаю. да и никто из разбирающихся - не считает.
-
- Сообщения: 3453
- Зарегистрирован: 25 сен 2007, 19:36
- Откуда: Румяшка
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
пощу часть сообщения человека, рабоющего в сфере химии, с белками и днк в частности:
ЦитатаИтак, избыток белка и обмен кальция... Ты совершенно справедливо говоришь, что организм может усваивать лишь ограниченное количество поступившего в ЖК тракт белка: возможности ферментной системы ограничены. Давай рассмотрим, что происходит с тем белком, который усваивается. Энзимы (ферменты) расщепляют его до пептидов (коротких фрагментов белка) и аминокислот. Именно в таком виде (пептидов и аминокислот) и происходит всасывание из ЖКТ в кровь. Тот белок, который ферменты не успели расщепить, остается интактным и, как ты правильно заметил, отправляется в унитаз (или другой калоприемник в зависимости от места жительства .
Т.Е. нативный белок всасываться из ЖКТ не способен. Зато он способен связывать (комплексовать) йоны кальция. Особенно этим "грешат" белки, содержащиеся в молоке. А именно они и составляют основу большинства коммерческих протеиновых добавок (особенно дешевых). Это вполне обоснованно: природа достаточно экономна и не расчитывала, что часть молока, выпитого детенышем, будет отправлена в навоз. Все должно быть переварено и усвоено! И пептиды, и аминокислоты, на которые расщепляется белок кальций связывать не могут. А следовательно он, даже будучи предварительно связанным белками, по их расщеплении может легко усваиваться. И справедливо утверждение, что молочные продукты являются прекрасным источником кальция... Но! При условии полного расщепления лактопротеинов! Это в равной степени относится и к яйцам (птичьему молоку).
Теперь рассмотрим ситуацию, когда белок расщепляется не полностью. Он уходит в унитаз. И уносит с собой весь связанный с ним кальций. А также тот кальций, который ему удалось дополнительно прихватить с собой из ЖКТ. Вот ты и получаешь вожделенный дефицит кальция в организме! И главное, что на этом фоне совершенно бессмысленно принимать кальций в таблетках: он тоже будет связан и уйдет в унитаз!
Другое дело, что "не все грибы одинаково полезны ". Т.Е. не все белки связывают кальций в одинаковой степени хорошо. Если ты будешь получать белки в основном из мяса, рыбы и растительных источников, дефицита кальция, скорей всего, наблюдаться не будет, даже в случае переизбытка белка.[/quote]
ЦитатаНадеюсь, что ответил на твой вопрос. Суммируя вышеизложенное, приходим к следующим ваводам:
1. Не жрать молочных белков (и протеиновых добавок) больше, чем может усвоить за раз твой организм.
2. Разнообразить источники белка (не жрать один творог, а прослаивать его отбивнушками, копченой семгой и чечевичной похлебкой).
3. Устраивать себе безбелковые дни (вот в них-то и кальций в таблеточках принять не грех).
И будет тебе щастья: кальция в организме хватит для нормального роста рогов .[/quote]
ЦитатаИтак, избыток белка и обмен кальция... Ты совершенно справедливо говоришь, что организм может усваивать лишь ограниченное количество поступившего в ЖК тракт белка: возможности ферментной системы ограничены. Давай рассмотрим, что происходит с тем белком, который усваивается. Энзимы (ферменты) расщепляют его до пептидов (коротких фрагментов белка) и аминокислот. Именно в таком виде (пептидов и аминокислот) и происходит всасывание из ЖКТ в кровь. Тот белок, который ферменты не успели расщепить, остается интактным и, как ты правильно заметил, отправляется в унитаз (или другой калоприемник в зависимости от места жительства .
Т.Е. нативный белок всасываться из ЖКТ не способен. Зато он способен связывать (комплексовать) йоны кальция. Особенно этим "грешат" белки, содержащиеся в молоке. А именно они и составляют основу большинства коммерческих протеиновых добавок (особенно дешевых). Это вполне обоснованно: природа достаточно экономна и не расчитывала, что часть молока, выпитого детенышем, будет отправлена в навоз. Все должно быть переварено и усвоено! И пептиды, и аминокислоты, на которые расщепляется белок кальций связывать не могут. А следовательно он, даже будучи предварительно связанным белками, по их расщеплении может легко усваиваться. И справедливо утверждение, что молочные продукты являются прекрасным источником кальция... Но! При условии полного расщепления лактопротеинов! Это в равной степени относится и к яйцам (птичьему молоку).
Теперь рассмотрим ситуацию, когда белок расщепляется не полностью. Он уходит в унитаз. И уносит с собой весь связанный с ним кальций. А также тот кальций, который ему удалось дополнительно прихватить с собой из ЖКТ. Вот ты и получаешь вожделенный дефицит кальция в организме! И главное, что на этом фоне совершенно бессмысленно принимать кальций в таблетках: он тоже будет связан и уйдет в унитаз!
Другое дело, что "не все грибы одинаково полезны ". Т.Е. не все белки связывают кальций в одинаковой степени хорошо. Если ты будешь получать белки в основном из мяса, рыбы и растительных источников, дефицита кальция, скорей всего, наблюдаться не будет, даже в случае переизбытка белка.[/quote]
ЦитатаНадеюсь, что ответил на твой вопрос. Суммируя вышеизложенное, приходим к следующим ваводам:
1. Не жрать молочных белков (и протеиновых добавок) больше, чем может усвоить за раз твой организм.
2. Разнообразить источники белка (не жрать один творог, а прослаивать его отбивнушками, копченой семгой и чечевичной похлебкой).
3. Устраивать себе безбелковые дни (вот в них-то и кальций в таблеточках принять не грех).
И будет тебе щастья: кальция в организме хватит для нормального роста рогов .[/quote]
-
- Сообщения: 4082
- Зарегистрирован: 30 янв 2007, 23:37
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
-
- Сообщения: 4082
- Зарегистрирован: 30 янв 2007, 23:37
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
-
- Сообщения: 4082
- Зарегистрирован: 30 янв 2007, 23:37
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
-
- Сообщения: 1184
- Зарегистрирован: 12 май 2005, 10:42
- Откуда: Оттуда
- Благодарил (а): 48 раз
- Поблагодарили: 25 раз
- Контактная информация: