Два мира - два плана

alter ego · Сообщение **alter ego** » 11 янв 2008, 20:03

"Мы насаждаем жизнь! Они сеют смерть!"
Люди старшего поколения наверняка помнят такой плакат. Но прошли годы и даже десятилетия; произошли какие-то изменения и "у нас" и "у них"...

Благодаря таким каналам, как например Euronews можно в прямом эфире следить за избирательной кампанией в США.
Там сейчас праймериз. Кандидаты активно представляют свои предвыборные программы и участвуют во внутрипартийных *пока* дебатах, ну и все такое прочее.
Если возникнут вопросы: 1) что здесь необычного? и 2) к чему все это предисловие?, ответ будет кратким: ничего необычного в этом нет.
Разве что выборы в США в ноябре (!). А в России - в марте (!!!).
И в нашей избирательной кампании, несмотря на ее скорый финал, ничего не происходит. НИКТО не представляет предвыборные программы, НИКТО ни с кем не дебатирует, НИКТО *за очень редкин исключением* не знает принципов выдвижения, регистрации кандидатов и уж тем более их списочный состав etc...
Это к вопросам о наличии демократии (как в Штатах, так и в России), о наличии и развитости гражданского общества и о разных там "планах", из ниоткуда возникающих и в никуда уходящих...

Sasha Cbulko

а что делать?

winzard · Сообщение **winzard** » 12 янв 2008, 04:06

alter ego, от же ж. У них есть "Lost", "Prison Break", "House M.D.", и т.п. сериалы, у них есть Голливуд и Бродвей. У нас всего этого нет, но вы, почему-то, жалеете, что никто политического шоу не устраивает.

alter ego · Сообщение **alter ego** » 12 янв 2008, 10:59

winzard писал(а):Цитата(winzard @ 12.1.2008, 4:06) alter ego, от же ж. У них есть "Lost", "Prison Break", "House M.D.", и т.п. сериалы, у них есть Голливуд и Бродвей. У нас всего этого нет, но вы, почему-то, жалеете, что никто политического шоу не устраивает.

Да, у нас этого нет. Но разве это все является необходимыми условиями полической конкуренции, гражданского общества и т.п. вещей?..
А политическое шоу... оно не самоцелью. Более того, как мне представляет, шоу у наз как раз есть. Да, довольно плохонькое; но тем не меее недели три перед НГ мы его смотрели. Что до американткого полит. шоу, то ведь там и реальная борьба есть. Или кто-то скажет, что 4-5 кандидатов от, допустим демократов - это только спектакль? спектакль, господа, у нас. политпиар делают уже из "предсказаний астрологов"...

winzard · Сообщение **winzard** » 12 янв 2008, 12:10

alter ego, ОК, перейду к аналогиям. Вот ты думаешь, в порнухе это реально водопроводчик приходит и реально трахает хозяйку?

Когда, скажем, Спартак играет с ЦСКА - какая там конкуренция?

alter ego · Сообщение **alter ego** » 12 янв 2008, 19:15

winzard писал(а):Цитата(winzard @ 12.1.2008, 12:10) alter ego, ОК, перейду к аналогиям. Вот ты думаешь, в порнухе это реально водопроводчик приходит и реально трахает хозяйку?

Когда, скажем, Спартак играет с ЦСКА - какая там конкуренция?

1. хорошая аналогия;)
только давай уточним, кого понимать в данном случае под водопроводчиком, хозяйкой...
2. то есть ты хочешь сказать, что американцы это шоу для нас снимают?
3. на Спартак-ЦСКА я, увы, не был. смотрел по ТВ только))
но вопрос опять же в том, о какой конкуренции мы говорим. конкуренция между футболистами - есть. между клубами - тоже. да, можно не исключать подкупы и прочие интересные вещи, но конкуренция-то все равно остается

369 · Сообщение **369** » 13 янв 2008, 12:16

просто мы - это америка без НДС. у нас будущий президент 154 см прибывляй 18% и получишь 182 см - это как раз Буш. Вот и вся разница!!!! Вся сила в НДС!!!

Gorlum · Сообщение **Gorlum** » 14 янв 2008, 10:44

Цитатапросто мы - это америка без НДС. у нас будущий президент 154 см прибывляй 18% и получишь 182 см - это как раз Буш. Вот и вся разница!!!! Вся сила в НДС!!![/quote]

под столом. хорошо сказал :D

Winter · Сообщение **Winter** » 14 янв 2008, 12:47

А мне почему-то ЕБН сразу вспомнился ;) С крупными президентами скуки меньше?

Дядя Вова

Сколько лет американцы строили свою демократию? Да наверное уже в столетиях исчисляется. И мы со воей десяткой лет с хвостиком. Россия еще находится в начале пути построения демократического госсударства, хотя и двигаемся быстрыми темпами. То, что сегодня делается Путиным, наверное правильно. Да, у нас выборы нового президента в принципе вопрос решенный, а раз все знают кто будет новым президентом, то и зачем все эти шоу устраивать, народ будоражить. Альтернативы то нет. Кто из оппозиции может составит конкуренцию Путину, да ни кто. Нет сейчас такого, человека. А то, что присекается деятельность таких шакалов как Немцом или Каспаров так по другому нельзя, иначе и мы получим вариант какой нибудь революции, толи роз толи оранжевую толи серо-буро-малиновую значения не имеет. Лично мне это не надо. У американцев кто бы не стал президентом, общий курс движения госсударства не меняется, плюс минус метр. А вот нас постоянно штормит, то резко влево то резко вправо. Вот когда стабилизируется общий курс госсударства Российского, и мыслях народа это уложится, вот тогда можно будет и к демократии вернуться.

alter ego · Сообщение **alter ego** » 14 янв 2008, 18:58

369, хм... а это не тот НДС, который у Миши-два-процента? ;)

alter ego · Сообщение **alter ego** » 14 янв 2008, 21:27

Дядя Вова,
разумно.
однако позволю себе не согласиться с первой мыслью, ПОТОМУ ЧТО: есть, как минимум, 1) теория самоорганизации систем и 2) наша история. И если к первой можно относиться по-разному, то отечественная история говорит о том, что в 1917-1922 гг. гражданское общество (а именно – Советы) «разобралось» с государством ( лет после отмены крепостного права (!!!) по историческим меркам прошло не так уж и много; с учетом ускоряющегося темпа жизни это вполне сопоставило с постсоветским периодом).

опять же если обратиться к аналогиям:
когда-то хороший газон надо было выращивать как минимум несколько лет (а лучше – лет триста, как в известном анекдоте). Сегодня можно сделать один звонок – и газон вам «раскатают» в течение часа-двух-трех. И если все сделано на совесть, то через месяц-другой не будет не будет практически никакой разницы. *А если нет разницы – ЗАЧЕМ ЖДАТЬ ДОЛЬШЕ?*

POISON · Сообщение **POISON** » 14 янв 2008, 21:43

ЦитатаАльтернативы то нет.[/quote]
всем, кто так думает, рекомендую мысленно вернуться в январь 1999 года и попытаться вспомнить, какая тогда была реальная альтернатива Ельцину. и кому тогда вообще была известна фамилия нынешнего президента.

alter ego · Сообщение **alter ego** » 14 янв 2008, 21:58

POISON,
+/-
просто потому, что назвать альтернативой ММК, ВВЖ, Зюганова и, пардон, Богданова... это как-то очень смело наверное

Семен Кузьмич

alter ego, не понятно о чем ты, друг сердешный, вопрошаешь. Сам констатируешь слабое развитие гражданского общества в нашем Отечестве и говоришь, что это плохо. Это плохо, что дальше.
Теперь о том, что в Америке выборы - это шоу. Да шоу, но только по форме. По сути, это конкуренция политических стратегий развития страны, персонифицированная в конкретных кандидатах. Слова о том, что между ними нет никакой разницы, неправильные. Разница есть и существенная. Нам она плохо заметна потому, что Америка не шарахается из стороны в сторону, как Россия. Вот мы и плюем на какие-то, на наш взгляд, малосущественные телодвижения американского политбомонда, вроде разрешения (или запрета) абортов, курения, смягчения или ужесточения позиции по отношению к той или иной стране и проч. Политика - это сфера государственного управления (внутреннего и международного). То, что Америка является безусловным мировым лидером, говорит об эффективности их внутриполитической системы.
Дядя Вова предложил вначале "стабилизировать общий курс государства Российского", а потом уже вернуться к демократии. Дядя Вова, демократия - это не райское дерево, от которого можно уходить или к которому можно возвращаться. Демократия - это процесс, это качественная характеристика политической системы общества. Определенные основы демократического общества (или гражданского, что тождественно) у нас существуют. По крайней мере, они закреплены в Конституции России. Провозглашены основополагающие принципы демократии - разделение властей (законодательная, судебная, исполнительная), верховенства законов, равенства всех граждан перед законом, приоритет прав и свобод гражданина. Никакая легальная политическая сила в нашей стране на эти принципы не покушается, не требует их отмены. Значит, мы должны как законопослушные граждане требовать безусловного воплощения демократических принципов в жизнь. Это наше безусловное право. Почему надо ждать 5, 10 или 100 лет для того, чтобы восторжествовала законность в нашей стране, непонятно. Демократия - это законность. Прежде всего.
Демократия - наиболее эффективная политическая система, что доказано историческим развитием мировой цивилизации. Существующая в России де-факто авторитарная система власти чревата тем, что наши правители могут втянуть страну в какую-нибудь очередную внешнеполитическую авантюру, вроде афганской. Кроме того, внутриполитические решения принимаются зачастую без учета интересов и мнения граждан страны, без учета объективной критики независимых экспертов. Это тоже приводит к непродуманным решениям и многомиллиардным убыткам (деньги закапываются в землю или воруются). Не надо уповать на мудрого царя-батюшку, ума у него не больше нашего, честное слово, и совести тоже.
Подведем итоги. От демократии мы никуда не уйдем. Альтернативы нет, если не считать за альтернативу кровавое месиво. Не впадая в крайности, можно сказать, что медленно и со страшным скрипом мы все-таки ползем в сторону демократии. Да, зигзаги в сторону есть, пытаемся идти вперед с повернутой назад головой, но все-таки идем вперед. Возможны политические кризисы. Нынешняя система власти устойчива только при нынешнем экономическом подъеме. Любой мало-мальски существенный социально-экономический кризис приведет и к кризису авторитарной политической модели, а это в свою очередь чревато распадом страны. Для сохранения единства страны, для развития цивилизованности общественной жизни необходимо медленно, но верно укреплять демократические основы общества. Вот такая ботва, ребята.

369 · Сообщение **369** » 15 янв 2008, 11:37

alter ego писал(а):Цитата(alter ego @ 14.1.2008, 18:58) 369, хм... а это не тот НДС, который у Миши-два-процента? ;)

Точно подметил, тока теперь к 182 см (Бушу) прибавь 2% - получишь 186 см (как раз Касьянов). ВСЕ в мире происходит под магией цифр - только надо правильно её расшивровывать!!!

Дядя Вова

ЦитатаТочно подметил, тока теперь к 182 см (Бушу) прибавь 2% - получишь 186 см (как раз Касьянов). ВСЕ в мире происходит под магией цифр - только надо правильно её расшивровывать!!![/quote]

Да, а теперь к росту Касьянова (186 см) прибавь 15% (ставка налога на вмененный доход) получишь 214 см - рост Валуева. Магия цифр!!! :lol: Математик нах.

369 · Сообщение **369** » 15 янв 2008, 12:33

Дядя Вова писал(а):Цитата(Дядя Вова @ 15.1.2008, 12:14) Да, а теперь к росту Касьянова (186 см) прибавь 15% (ставка налога на вмененный доход) получишь 214 см - рост Валуева. Магия цифр!!! :lol: Математик нах.

Не, лучше прибавь 6% с оборота к касьянову и получишь 197 см - как раз Киркорова!!! Вот почему у нас ж.... с 6% с оборота, сос тороны все сверкает и красиво. а на деле - пустышка! Иы с цифрами не спорь - не мной прибумано - Нострадамусом!

POISON · Сообщение **POISON** » 15 янв 2008, 13:05

alter ego, я не то сказать хотел. 9 лет назад тоже все верили, что реальной альтернативы действующему президенту нет. однако, стоило только в программе "Время" показать неизвестного мужичка, катающегося на всём чём только можно, от трактора до истребителя, как народ тут же признал в нём отца нации.
Цитатапросто потому, что назвать альтернативой ММК, ВВЖ, Зюганова и, пардон, Богданова... это как-то очень смело наверное[/quote]
само собой. а кто такой Богданов?

upd: а, блин, понял. ты же эти фамилии перечисляешь применительно к текущему моменту, а не к 99 году.

Дядя Вова

ЦитатаНе, лучше прибавь 6% с оборота к касьянову и получишь 197 см - как раз Киркорова!!! Вот почему у нас ж.... с 6% с оборота, сос тороны все сверкает и красиво. а на деле - пустышка! Иы с цифрами не спорь - не мной прибумано - Нострадамусом![/quote]

Не спорю, Настрадамус умный был чувак но вот только причем здесь рост человека? Ты еще перейди на длину пиписек, а потом прибавь к ним рост ВВП (к ихним пиписькам % ихниго ВВП, а к нашим пиписькам наше) и из этого выведи теорию почему в России жить так хорошо.

369 · Сообщение **369** » 15 янв 2008, 15:33

Дядя Вова писал(а):Цитата(Дядя Вова @ 15.1.2008, 13:32) Не спорю, Настрадамус умный был чувак но вот только причем здесь рост человека? Ты еще перейди на длину пиписек, а потом прибавь к ним рост ВВП (к ихним пиписькам % ихниго ВВП, а к нашим пиписькам наше) и из этого выведи теорию почему в России жить так хорошо.

информация закрытая про пиписьки, ато бы естественно без проблем!

Дядя Вова

369 а ты начни со своей.

369 · Сообщение **369** » 16 янв 2008, 12:48

Дядя Вова писал(а):Цитата(Дядя Вова @ 15.1.2008, 15:58) 369 а ты начни со своей.

А с кем сравнивать?! Ты, если умеешь считать, видишь, что все расчеты привязаны к сравнениям, давай свой размер и я сравню себя с тобой, но у котов обычно они маленькие в фактическом выражении, но немалые в пропорциях, хотя если ты кот деда мороза - все может быть.

alter ego · Сообщение **alter ego** » 16 янв 2008, 21:56

Семен Кузьмич, я никогда не говорил, что демократия в Штатах шоу по сути. именно - что по форме.
и как-то даже не вижу в наших позициях принципиальных расхождений;)

Семен Кузьмич

alter ego, так выпьем же за консенсус! :drinks: Ну, и за демократию! :drinks:

Дядя Вова

Цитатаесли ты кот деда мороза - все может быть[/quote] ну не баран же Санта Клауса как ты.

ЦитатаА с кем сравнивать?! Ты, если умеешь считать, видишь, что все расчеты привязаны к сравнениям, давай свой размер и я сравню себя с тобой[/quote] Я с тобой членами меряться не собираюсь. Название темы прочитай, если есть, что сказать говори, нет вали нах.

369 · Сообщение **369** » 18 янв 2008, 10:50

Будь моя воля, я бы забанил Дядю Вову, чувачок-то вести себя не умеет, сам письку вытащил, а потом срыгнул в кустики, посылать чудака такого нах я не хочу, я свой х.. не на помойке нашел, но модераторов прошу обратить внимание на таких МАЧО, а то как-то вначале типа в разговор встревают, потом хамят - быдлячок одним словом! Обратите внимание, плиз! Он (судя по подписи) считает правильным только свое мнение - так таких с форума ссаными тряпками!

Дядя Вова

Т.е. по теме, как я и предполагал, сказать не чего.

ЦитатаОбратите внимание, плиз![/quote]

369 что ты сопли на кулак наматываешь, ты еще папе пожалуйся, если сам разобраться не можешь.

369 · Сообщение **369** » 18 янв 2008, 15:07

Дядя Вова писал(а):Цитата(Дядя Вова @ 18.1.2008, 11:43) Т.е. по теме, как я и предполагал, сказать не чего.
369 что ты сопли на кулак наматываешь, ты еще папе пожалуйся, если сам разобраться не можешь.

ты ж с "района физов" - может Шепелягово и Гнусавого знаешь, с тобой связываться - себе дороже, тем более раз пиписькой меряться не хочешь - значит ущербный, а такие ооочень до драк охотчивы, а я рафинированный интеллигент - мне драться не с руки, пойду лучше сопли мотать, раз такой грозный Дядя Вова сказал!. Еще не ясно, что за Вова, я одного вчера по телеку видел - так тот дядя вааще президент! А по теме - почитав что ты говоришь - вижу. что уровень с "района физов" не для меня (ты карту Смоленска купи или отними у кого - мож и улицу выучишь)! Тока не обижайся, я ж не со зла, просто мы, интеллигенты, всегда такие - бежим к модераторам - а реальные пацаны всех по инету нах посылают - они смелые! так что крепись дальше!!! Я больше тут тебе не оппонент - напугал ты меня люто!

Дядя Вова

Правильно. Бойся.