Да придет закон божий

Dambr · Сообщение **Dambr** » 25 дек 2007, 13:19

Прально Винз говорит, надо учить детей фильтровать инфу. Пригодится, ведь если введут такой предмет то деваться некуда будет.
И будут в школу попы вызывать, мол опять ваш сын Евангелие не выучил.
И вообще фильтровать инфу надо и по жизни, хоть даже на теже рекламные зазывы не откликаться бездумно, шоб все левое автоматом в спам фильтр и в голове не задерживалось.

А вообще против таких вещей протестовать надо, так сказать доносить свои пожелания до власти напрямую, т.к. у наших с вами избранников по ходу слегка интересы разнятся с нашими и надежды на них нет.

vovaivanov · Сообщение **vovaivanov** » 25 дек 2007, 13:20

SummerJam писал(а):Цитата(SummerJam @ 25.12.2007, 12:05) да вообще нужно было просто сделать тест "за" и "против" преподавания православия в школах, ибо здесь рождается много вопросов сопутствующих, в нашем несовершенном государстве... с совершенной конституцией!

"За" и "против" - не прокатит. Надо сделать что-то типа "на добровольной основе/на усмотрение родителей/на факультативной основе".
Кстати, может не все так плохо. Может быть данный предмет будет в гуманитарных классах, а в спецклассах (типа математического или физического) его не будет.

pAin · Сообщение **pAin** » 25 дек 2007, 13:47

Русич писал(а):Цитата(Русич @ 25.12.2007, 13:12) не думаю, что введут во всех регионах. например в Башкирии не введут точно, т.к. там в основном мусульмане.

читай внимательно наовсть по ссылке в первом посте.
там сказано что будет одельно для православных, мусульман и т.д. и даже для атеистов.
ну а что изменит голосование на форуме то? и так видно кто как к этому относится. вот если бы на форуме министерства образования провести голосование.

Mary · Сообщение **Mary** » 25 дек 2007, 14:29

Цитатаам сказано что будет одельно для православных, мусульман и т.д. и даже для атеистов.[/quote]
мдя, уже любопытно на это посмотреть...

Кстати, у нас был предмет что-то типа Окружающий мир или что-то такое... не очень хорошо помню. Но помню, что в школе, в классе 6-7 нам рассказывали про разные религии, истории, основные элементы учений. Было интересно. Просто для развития эрудиции и общего представления. Но вот делать упор ан православие в многоконфессиональной стране... хм... Кстати, одних ветвей христианства в России штук 80....

Сообщение **SummerJam** » 25 дек 2007, 15:12

вопрос здесь не один:
- как повлияют основы православия и пр. на сознание детей
- кому его преподавать
- где взять время на это
- а где нервы на переживания за происходящее...

и для того чтоб не тратить время на эмоции, когда решат все и без нас, сделали б тест... - и без мучений!

ааааааа, может здесь есть тайный смысл? - чтоб граждане, зная, что да как должно быть в той вере к которой они себя относят не вступали ошибочно в тоталитарные секты и др...?

ЦитатаНо вот делать упор ан православие в многоконфессиональной стране...[/quote]
дык каждому по его основной религии - и изучай! мусульманину никто не навязывает изучать православие...

Gem · Сообщение **Gem** » 25 дек 2007, 16:24

winzard писал(а):Цитата(winzard @ 25.12.2007, 10:15) Блин, собирать еще одну группу протеста?

Беспал.

Gem · Сообщение **Gem** » 25 дек 2007, 16:28

SummerJam писал(а):Цитата(SummerJam @ 25.12.2007, 11:19) а по вероисповеданию я знаю по опыту общения, что все мои знакомые относят себя к христианам и пусть без обязательств...

Чтобы относить себя к ним надо соблюдать обычаи. Приколол спор со студентами, считающими себя христианами, но не соблюдающимим пост, матерящимися, не разделющими любовь к ближнему.

Просто теперь мода на православие. Ибо духовность рухнула. Только в православии ли духовность русского народа?

Gem · Сообщение **Gem** » 25 дек 2007, 16:34

Mary писал(а):Цитата(Mary @ 25.12.2007, 12:51) Например уровень поступающих в ВУЗы сильно падает. Грустно.

Падает. Да он уже ниже ватрелинии. Устал уже азам обучать.

Ну а по существу. Есть такое выражение "рукотворный кризис" (введите в поисковике и прочтете все о современном образовании). Образование и наука современным технократам ни к чему. С быдлом проще. Тем более Союза-то нет. Нормальным людям на Западе не к чему аппелировать. Итого: среднему классу - кедык, науке - кердык, образованию вообще белые тапки.

Gem · Сообщение **Gem** » 25 дек 2007, 16:36

winzard писал(а):Цитата(winzard @ 25.12.2007, 12:57) Про права атеистов и агностиков, опять же, даже как-то стыдно напоминать. Не, я понимаю, что с точки зрения РПЦ атеисты - люди второго сорта, а агностики - вообще раздолбаи неопределившиеся. Давайте только это тогда в Конституции закрепим.

Скажите спасибо, что атеистов еще язычниками не называют, а то гореть нам на кострах.

Сообщение **SummerJam** » 25 дек 2007, 16:44

ЦитатаТолько в православии ли духовность русского народа?[/quote]

Духовность - высокая культура чувств, мыслей и поступков, бездуховность - низкая культура чувств, приземленность, корыстная направленность.(простите за цитирование)...

Капитализм - это ли ни есть корыстная направленность мыслей?

Gem, неужели христианство учит плохому?

winzard · Сообщение **winzard** » 25 дек 2007, 17:09

ЦитатаGem, неужели христианство учит плохому?[/quote]
Неужели тоталитарные секты учат плохому? Сайентология, например, чему плохому учит?

pAin · Сообщение **pAin** » 25 дек 2007, 17:59

религии то плохому не учат. только вот вопрос, надо ли это детям? у них и так много заморочек в школе с уроками, а тут ещё и о религии будут рассказывать.. так мало того что рассказывать, так ещё и что-то надо будет заучивать.

vovaivanov · Сообщение **vovaivanov** » 25 дек 2007, 18:18

pAin писал(а):Цитата(pAin @ 25.12.2007, 17:59) религии то плохому не учат. только вот вопрос, надо ли это детям? у них и так много заморочек в школе с уроками, а тут ещё и о религии будут рассказывать.. так мало того что рассказывать, так ещё и что-то надо будет заучивать.

Я думаю, что детям религия не нужна не потому, что им учить много, а потому что они к религии сами должны придти, притом к той, которая им ближе. Я например хочу чтобы мой ребенок посвятил свое детство образованию, спорту и отдыху. Чтобы потом у него было время на работу, устройство жизни и самосовершенствование.

Блин. Такая тема на самом деле фиговая, здесь можно разводить демагогию очень долго и много... К тому же выразить свое четкое отношение ко всему довольно сложно...

anovikov · Сообщение **anovikov** » 25 дек 2007, 18:29

Валить вам нужно, однозначно. Даже на Кипре с его в общем, в целом православным государством (например, здесь проводятся всенародные выборы архиепископа и за трехкратное подряд неучастие в них, как и в президентских и парламентских выборах, положено какое-то наказание), подобного втирания религии в школах нет. В Лимассоле, кроме того, работает находящаяся в очень рыбном месте (центр города в первой линии от моря) здоровенная католическая церковь св. Екатерины, никто ее не отдал под архив и не снес. Есть синагога, вот мечети (действующей) нет. Но мечетей вообще очень много, десятка два, и все они сохраняются в целости на случай, если придет объединение страны и турки вернутся (а турки в ответ не разрушают на севере православные церкви).

pAin · Сообщение **pAin** » 25 дек 2007, 21:31

anovikov писал(а):Цитата(anovikov @ 25.12.2007, 18:29) Валить вам нужно, однозначно.

вербует ;)

ропят вы о православии в школе. там хотят все религии для каждого свои, и не проповедовать а историю там, архитиктуру, главные книги в кратце. смвсл такой что ребёнок должен знать о религии своей. только вот чувствую я ничего у них не выйдет. там ведь и для атеистов есть варианты.
ЦитатаРешение о введении религиозного образования в школах было принято на прошедшей в Калуге конференции, проведенной по инициативе Министерства образования. Патриарх подчеркнул, что для тех, кто исповедует другие религии, следует ввести соответствующие предметы, а атеистам будет преподаваться курс "Основы нравственной этики".[/quote]
вот вам ссылочка по сабжу
http://gzt.ru/education/2007/12/25/150554.html
вот что сказал главный равин
http://jn.com.ua/Diaspora/lazar_2512.html
в принципе то же что и я :) да и большинство на форуме.

VaSer · Сообщение **VaSer** » 25 дек 2007, 21:44

Gem писал(а):Цитата(Gem @ 25.12.2007, 16:28) Чтобы относить себя к ним надо соблюдать обычаи. Приколол спор со студентами, считающими себя христианами, но не соблюдающимим пост, матерящимися, не разделющими любовь к ближнему.

Просто теперь мода на православие. Ибо духовность рухнула. Только в православии ли духовность русского народа?

:lol: действительно прикололо.......а слезы, вы вспомните слезы ,а вы говорите мода! :D

winzard · Сообщение **winzard** » 25 дек 2007, 23:06

anovikov, о каком "подобном втирании религии" идет речь? :) Ее пока не втирают, а пытаются намазывать тонким слоем. Я уверен, что РПЦ еще пожалеет, когда современные готы, эмо и прочие хоббиты ломанутся в церковь на службу. Бабки уж точно креститься интенсивнее будут.

Gem · Сообщение **Gem** » 26 дек 2007, 00:09

SummerJam писал(а):Цитата(SummerJam @ 25.12.2007, 16:44) Духовность - высокая культура чувств, мыслей и поступков, бездуховность - низкая культура чувств, приземленность, корыстная направленность.(простите за цитирование)...

Капитализм - это ли ни есть корыстная направленность мыслей?

Gem, неужели христианство учит плохому?

Ну если посиделки под землей в ожидании конца света это хорошо, то в добрый путь дорогие христиане. А мы тут как-нибудь прогрешим.

Gem · Сообщение **Gem** » 26 дек 2007, 00:11

VaSer писал(а):Цитата(VaSer @ 25.12.2007, 21:44) :lol: действительно прикололо.......а слезы, вы вспомните слезы ,а вы говорите мода! :D

Да слезы были не детские.

VaSer · Сообщение **VaSer** » 26 дек 2007, 00:57

"Наиболее характерной чертой троллинга является то, что его целью в конечном счёте всегда является привлечение внимания к собственной персоне. Тролль хочет почувствовать свою значительность и популярность, произвести неизгладимое положительное или отрицательное (не важно какое) впечатление, и для этого пускает в ход любые средства. Существует мнение, что это люди, страдающие комплексом неполноценности, разочарованные или уставшие от повседневной рутины. "

Та вот вы какой Gem!!!! :D

Семен Кузьмич

Вся дискуссия напоминает мне поговорку "Слышал звон, да не знаю, где он". О каком втирании религии и тем более о воцерковлении идет речь в новом учебном курсе? Кто вам это сказал? Вы учебную программу видели? Учебник смотрели "История православной культуры земли Смоленской" (по нему уже несколько лет этот предмет преподается в школах нашей области)? Что вы горло дерете, господа хорошие? Уроков "Закона Божия" в школах не будет!!! Не тратьте силы на опровержение того, чего нет. Не придут "попы" в школы. У них ни сил, ни времени на это не хватит, даже если захотят.
Новый предмет носит культурологический характер. В этом смысле он не противоречит Конституции.
Удивляет антирелигиозный задор наших "красных дьяволят". Среди православного священства полно всяких людей, и уж во всяком случае мерзавцев и негодяев там не более, чем среди безбожников. У вас же получается, что каждый батюшка - исчадие ада. Просто какой-то "Молот ведьм" получается. Что же вы братья-христиане так впадаете в раж? Побойтесь бога, честное слово...

anovikov · Сообщение **anovikov** » 26 дек 2007, 08:30

При чем тут средний класс то? Я знаю куда больше пролетариев, относящихся к среднему классу (всякие там плиточники-паркетчики и прочие) и даже к upper (бригадиры-хозяева этих плиточников, покупающие себе лексусы и виллы, или уже построивших себе маленький заводик типа клепальни пластиковых окон и вообще оказавшись где-то в заоблачной дали в плане доходов, исчисляемых мегабаксами в год), чем относящихся туда интеллигентов, которые только и делают что воют в форумах как тяжела жизнь при антинародном режиме. А если интеллигенты и богатеют, то почти всегда это делается путем встраивания во власть или вклинивания в какие-то цепочки "продвижения" денег от государства, хотя бы в рамках того же образования. Интеллигенты - самое грязное, бессовестное ворье, не имеющее не принципов ни понятий, они вообще не мыслят моральными категориями. Либо высокоморальные люмпены, оправдывающие свою нищету тем что "их так не учили". Пролетариев как поступать хотя бы в 90-е отучили.

Науке - вероятно кирдык, а образование просто другим станет.

Просто интеллигенция настолько долго была "говном нации" (Ленин), паразитическим по сути слоем, что не только разучилась мыслить по-другому, а утратила самоорганизующие механизмы, способные ее научить. Системная коррупция и чванство, рвачество, прикрываемое наукообразными речами, стали у них единственным доступным форматом существования - а не желающим или не умеющим участвовать это уготована учесть тех самых люмпенов на голой ставке мнса.

winzard · Сообщение **winzard** » 26 дек 2007, 09:05

Семен Кузьмич, я вопрос изучал не только по Смоленскому форуму. Это именно уроки "Закона Божьего" (называться может как угодно).

Семен Кузьмич

Винз, не знаю, что и где ты изучал. А ты знаешь, как преподавался "Закон Божий" в царской России? Видел учебники по этому предмету? Сравнивал те учебники и эти? Милый человек, не надо напрягаться без причины. Честное слово. Не будет "Закона Божиего" в классическом варианте (да и не в классическом тоже). Это же ясно, как божий день.
И еще. Меня умиляет, что наш народ так свято верит в силу слов. Вот скажут в школе, что Бог есть, и все станут верующими. Ну, ерунда это! До Октябрьской революции большинство населения изучало Закон Божий и что? Через десяток лет стали закрывать храмы и протестующих было мало. Еще и подписи собирали поголовно за закрытие церквей. Вот вам и Закон Божий. Вот вам и сила слова. Не пугайтесь вы очередного формалистического учебного предмета. Наша школа так работает, что может с одинаковым успехом давать ученикам и "Теорию вероятности", и "Основы православной культуры". Одна хрень получится. Не страдай народ. Не стоит это того...

Сообщение **SummerJam** » 26 дек 2007, 09:45

...в общем говорите что хотите, я при своем, просто добавлю: крещение детей, поминовение усопших, молитвы за живущих, похоронные церемонии и прочие аспекты нашей жизни касающиеся православного христианства и касающиеся многих жителей РФ...
... и когда видишь как человек считающий себя христанином пытается сделать что то из перечисленных действ, но то что он делает далеко от того как это должно быть по-христиански... - печально... а вот в школе быть может рассказали об чем то...

и еще
может не по теме - в жизни заметил тенденцию, может не во всех случаях, но мне кажется имеет место:
1 живет человек - школу закончил, институт престижный, в армию не пошел, на работу устроился с отличной з/п и заслуга родителей в этом на 98% ибо деньги и власть... и не думает он к кому обратиться за душевным спокойствием...ему хорошо!
2 живет человек - школу закончил, на институт денег так и не наскребли родители, может удалось даже в армию не пойти и то по белому билету, устроился на работу "не сахар", кто то из родителей еще может скончался, а то и оба... - и не знает в чем найти успокоение, пить начал, закон преступать и все такоя... а знал бы что то из христианства - может и нашел бы ответы на происодящее...
...могу ошибаться...