Чтение форума из почтового клиента

[alexander]

Опять я себе геморрой придумываю, но по моему нужно подумать. Появилась тут у меня идея добавить к этому форуму доступ через ньюс-клиента (Outlook Express или Bat 2.x), или через mail-клиента (The Bat 1.x+, Outlook). Вот какие варианты нашел:

1. с текущим форумом сделать этого нельзя, но есть софт для phpBB. А опыт конвертации в phpBB уже есть Пробовали. Имеется три решения:
a. <a href='http://m2f.netclectic.com/' target='_blank'>http://m2f.netclectic.com/</a> - это почтовый гейт pop3<>phpbb<>smtp
b. <a href='http://www.phpbb.com/phpBB/viewtopic.php?t=121946' target='_blank'>http://www.phpbb.com/phpBB/viewtopic.php?t=121946</a> - это гейт nntp (news)
c. <a href='http://papercut.org/' target='_blank'>http://papercut.org/</a> - это ньюс сервер для phpBB. По моему самое прямое решение, но не знаю как оно будет работать.

2. поставить <a href='http://mailgust.phpoutsourcing.com/' target='_blank'>http://mailgust.phpoutsourcing.com/</a> - это все в одном. Форум с доступом через любой news client. Но он весьма кривой на мой взгляд, и базу в него не сконвертить.

Вот. Бонусы для постоянных читателей/писателей по моему очевидны. Да и вообще рулез. :) Мне пока больше всего нравится 1.c.

[CJlECAPb]

Точно геморрой. Лучше бы переконвертил базу и поставил что-нибудь типа phpnuke или postnuke. Да и движков нормальных вообще немерено - выбирай любой.

[alexander]

Говорят, что phpnuke имеет общенародное название друшлак, ибо дырявый весь в стельку. А postnuke... а разве он умеет делать то что нужно? Сейчас полазил по сайту, не нашел там ни слова про работу с форумом по nntp. Есть что-то про просмотр новостей системы по nntp, но в отдельных модульях и вообще это не то.

[Belikov]

Опять я себе геморрой придумываю, но по моему нужно подумать. Появилась тут у меня идея добавить к этому форуму доступ через ньюс-клиента (Outlook Express или Bat 2.x), или через mail-клиента (The Bat 1.x+, Outlook). Вот какие варианты нашел:

Хех, а я как-то об этом говорил. Честно говоря, не знаю с какой стороны и подходить. Но уж точно не с установки *нюков, мамбы и других обсосов, на которых кроме обсосаных сайтов никогда ничего не делают. Пардон за резкость. Но если есть цивильный сайт на *нюке, то она там, как правило, покоцаная так сильно, что от *нюки почти ничего и нет.
С другой строны, совершенно не хочется отказываться от Invision-а. Сейчас попробую тоже покопать в этом направлении.

[alexander]

Не, беспал. К инвижину ничего нет, а вот под phpBB кой чего есть (см выше), ибо желающих писать под phpBB больше, так как GPL.

А в целом я все же не вижу причин бояться phpBB. Форум как форум, почти близнец ipb. Только вот не знаю как он с двумя зеркалами умеет работать, нужно посмотреть...

[alexander]

Сделал на phpbb + newssync. Базу пока не перетаскивал (геморройно весьма), но посмотреть можно уже тут:

форум: http://heapnode.com/phpbb/
ньюсы: news://heapnode.com
группа: general.smolensk.ws

По моему рулез.
Сейчас на мастерхост скрипты перетащу.

[alexander]

вот неймется человеку... :) ньюс-клиен, майл-клиент, phpBB... А по обычной бумажной почте рассылку не собираетесь делать?

попробуем ;)

2VB: вообщем я переношу форум потихоньку. Просто настраивать все на пробной базе - бестолковое занятие, ибо потом придется все делать еще раз на настоящей базе. А если сделаю на настоящей базе, то нужно будет быстро переключать сам форум, ибо если юзеры чего-то напишут в нынешний форум, то эти письма либо пропадут, либо их придется ручками перенабивать.

Надеюсь у тебя серьезных возражений нет, ибо ньюсы - это очень хорошо. :)
Ответь, плз, пока я тут переезжаю...

[alexander]

Hello, Belikov!
You wrote on Mon, 27 Oct 2003 01:30:25 +0300:

B> реально использовать -- единицы. Уже есть повод почувствовать подвох.
B> Дизайн часто употребляемой вещи (пачка сигарет, например)
B> воспринимается гораздо глубже, чем первое и второе её впечатление.
B> Начинают играть роль такие мелочи, которые обычно не прорабатываются
B> так глубоко... Поэтому сменить шапку в шаблоне страниц phpbb
B> совершенно недостаточно. Можно, конечно, править существующий шаблон
B> и дальше, но через год получится нечто, похожее на ipb.

Кстати, вот отвечаю из аутлука. По моему рулез. Сейчас посмотрим...

With best regards, Alexander. E-mail: aklabs@pisem.net

[Belikov]

Это VB. Войти не могу, ни фига не работает что-то. :( Ньюсы -- это, конечно, хорошо, но не настолько, чтобы можно было на раз-два сменить софт. phpbb по своей сути такое же решето, как и phpnuke, в чём несложно убедится, почитав багтрек. По фичам и удобствам оно проигрывает IPB, это мы уже обсуждали. Половина зарегистрировавшихся после такой метаморфозы просто забудут этот адрес.

[alexander]

Эм, да все будет ок. Мне самому этот форум меньше нравится внешне, но я думаю, что можно из него конфетку сделать. А ньюсы - это все же _очень_ сильно. Тем более что они прекрасно работают вроде (тьфу-тьфу), только кой-чего доделать еще надо.

Этот phpbb по сути дела портит темплэйт, но их уйма... подыскать можно. Зато никаких проблем с кодировками, куча сторонних модов и главное - ньюсы. Но тока сейчас... я все отпишу.

На самом деле долбаюсь сегодня часов так с 6 вечера. Сейчас вот лежало все из-за того, что во время конвертации базы глюк произошел. Теперь вроде поправил.

[alexander]

что же касается решета, до единственная проблема известная - каким-то образом знающие люди залазиют в панель администрирования без пароля. Но это решается просто сменой имени админской папки на что-нибудь нестандартное.

[alexander]

Ди, и прошу все же не обижаться и уходить в сторону. Если тебе ipb так принципиален - верну все назад, у меня архив есть. Просто будет жалко убитого сегодня времени. Но по моему лучше все же phpbb довести до того вида, который станет приятен всем.

Что касается спонатнности перехода, так вчера идея возникла... сегодня попробовал - рулит. Если бы не настроил все сегодня, то наверняка забил бы позже. Я же не за зарплату это делаю, поэтому пока есть порыв - нужно делать.

Сорри если что не так. Призываю не вспоминать вопрос ipb, а обсудить то что делать с phpbb. Менять скин или редизайнить этот? Под редизайном я понимаю смену шапки и футера, ибо все остальное, имхо, менять сложно. Хотя я не в курсе, не занимался.

Шапку, кстати, можно сделать как в ipb. Т.е. убрать "smolensk.ws Смоленский форум, а faq, поиск и т.п. расположить в одну строку.

[Belikov]

Вот что я вынес из произошедших перемен:
1. Ещё раз убедился, что с phpbb после IPB невозможно без мата работать. :(
2. html-шаблон отстойный, размеры не прописаны нигде, плюс вся страница в двух вложенных таблицах (это ж надо было такое придумать), из-за чего приходится ждать, пока не загрузится всё целиком. Может код страниц на пару кило меньше, но тормознутости однозначно больше.
3. Дизайн печальный, из-за неудачной цветовой гаммы создаётся впечатление, что мессаги здесь как минимум трёхгодичной давности.
4. TheBat! не умеет быть ньюз-клиентом. Поэтому мне по барабану новые фишки. :?
5. По-хорошему, что б не быть голословным, нужно провести опрос, кто как относится к смене движка. Лично я ответил бы там, что форум на другом движке посещать стану раз в месяц в лучшем случае... :evil: Да и был уже такой опрос, если помнишь. И результаты там были как раз в пользу IPB, а не phpbb!

[Belikov]

На самом деле долбаюсь сегодня часов так с 6 вечера. Сейчас вот лежало все из-за того, что во время конвертации базы глюк произошел. Теперь вроде поправил.

Саш, я очень ценю, что ты делаешь, но я изначально дал понять, что от ipb отказываться не нужно. Это только кажется мелочью, но посмотри со стороны: ради какой-то фишки меняется весь форум. А ipb мы тоже не случайно выбрали, да и сам помнишь, какая у народа реакция приятная на него. А ньюсы -- не так уж это и важно, если разобраться. По крайней мере, не важнее, чем мейл-гейт. Да и нужно ли оно? Не возникает же идеи гейтовать сюда фидошные эхи или наоборот, хотя тоже сильной фишкой может показаться...

[alexander]

Я говорю, давай сменим скин. Все будет зашибись, нету в движке ничего такого, чтобы могло оттолкнуть визиторов, ибо самый обычный движок. А вот квотинг удобнее и это сразу заметно.

И про ньюсы ты не делай поспешных выводов, я тоже пользую бат, но читать милое дело из fidolook express, кину инструкцию попозже. Да и из аутлука читаются, только с кодировкой еще нужно разобарться...

Что касается меня, то я клятвенно клянусь не менять ничего больше без полного согласования с тобой и общественностью. Только оставьте phpbb, плз :) Честно, он намного прямее выглядит внутрях. Несмотря на грубость дизайна.

А ньюсы - это то без чего активные беседы вести гораздо сложнее, практически нереально. Да и твой метод оффлайнового чтения с ньюсами гораздо удобнее.

[Belikov]

Сорри если что не так. Призываю не вспоминать вопрос ipb, а обсудить то что делать с phpbb. Менять скин или редизайнить этот? Под редизайном я понимаю смену шапки и футера, ибо все остальное, имхо, менять сложно. Хотя я не в курсе, не занимался.

Не так уж это и просто, как может показаться на первый взгляд. Тем оформления для каждого форума существует сотни, но тех, которые можно реально использовать -- единицы. Уже есть повод почувствовать подвох. Дизайн часто употребляемой вещи (пачка сигарет, например) воспринимается гораздо глубже, чем первое и второе её впечатление. Начинают играть роль такие мелочи, которые обычно не прорабатываются так глубоко... Поэтому сменить шапку в шаблоне страниц phpbb совершенно недостаточно. Можно, конечно, править существующий шаблон и дальше, но через год получится нечто, похожее на ipb.

[alexander]

Эм, ну я не знаю какие тут могут быть еще аргументы. На мой взгляд интерфес phpbb вполне неплох. Да и ты же сам дизайн для форума trackstudio.com делал, ты его разве год делал? :-/

По моему ipb имеет совершенно заурядный внешний вид. Просто чуть жизнерадостнее цвета и нету этой самой рамки. Кстати, ее без проблем можно отключить... сейчас даже сам попробую.

[Belikov]

Да и ты же сам дизайн для форума trackstudio.com делал, ты его разве год делал? :-/

Для trackstudio.com я рекомендовал ipb. Дизайн там основан на стандартном шаблоне, просто изменены шапка и некоторые стили.

Для своих проектов я использую только phpbb.

Появление человека из Питера явно не случайно! :) Вполне естественно, что заказчикам обычно продают phpbb, т.к. он бесплатен, а в счёт обычно включается некоторая сумма.

Всё ж, думаю, следует принять аргументированное решение. А именно, прислушаться к мнению посетителей, которые увидят ЭТО завтра. Взвесить все "за" и "против". Лично у меня пока только аргументы "против". Уже за первые пол-часа словил 2 глюка, причины непонятны. Время полутора тысяч импортированных сообщений не соответствует действительности...
Если посмотреть на популярные форумы в инете (например, список на bestforums.net), то phpbb там практически не встречается. За то чаще всего используют IPB или сильно покоцаный IkonBoard. Административная панель в phpbb даёт ясно понять, что функционально phpbb и в подмётки не годится ipb. Далее, ipb развивается несравнимо быстрее, всяких хаков и модов под него немеряно, ну с ньюсами просто не повезло... Короче, моё мнение -- отстой. Но требовать вернуть всё обратно сейчас я не буду, давай подождём день-другой, проведём опрос. Думаю, в конце-концов ты сам изменишь своё мнение.

[alexander]

Кстати, по поводу модов для phpbb:

http://phpbb.com/phpBB/catdb.php?db=1

не сильно много, но и это более чем уверен нафиг нам не надо. Все и так есть.

[alexander]

a> Кстати, по поводу модов для phpbb:
a> http://phpbb.com/phpBB/catdb.php?db=1 не сильно много, но и это
a> более чем уверен нафиг нам не надо. Все и так есть.

Кстати, сейчас вот как раз отвечаю из Outlook Express.

[alexander]

Сцылку \"Найти сообщения с вашего последнего посещения\" надо вверх поднять как IPB

Надо не ссылки поднимать, а тему на нормальную менять.

p.S. И сделайте, плз, форму быстрого ответа с выделением ника жирным и быстрой цитатой.

Это все делается.

p.P.S. Мля, и аватара из профиля проимелась. Надо заново добавлять. Короче, товарищи, от добра добра не ищут - хватит мучить форум -верните IPB!

Если бы когда-то вот так форум не создали в один момент, то и не было бы его. А ведь вопрос форума поднимался и народ говорил, что оно нафиг не надо. Сейчас же если phpbb не оставить, то ньюсгрупп не будет. И та львиная часть оффлайновых юзеров, у которой нету желания открывать форум, затем в новых окнах открывать все новые темы и отосединяться, читать, потом снова присоединиться и отправлять ответы, просто не появится тут. Юзеров с выделенками смоленскими и GPRSом платным тоже можно забыть, ибо 50-80 кб на
страницу - многовато.

Я уж не говорю о том, что в формате форума беседы вести гораздо сложнее.

Вообщем по моему форум должен быть удобным и красивым, но основная часть постоянных писателей должна (сама захотеть;) пользовать nntp. А форумом пользоваться будут те, кто зашел ознакомиться с тем что тут происходит или те, кому скорость загрузки страниц и их размер не играет роли.

[alexander]

Вообщем тему сменил. Так оно получше.

И еще хочу добавить к предыдущему посту, что если бы я форумом заведовал один, то я бы такой переезд сделал ни у кого не спрашивая (в лучшем случае спросил бы мнение о переезде, чисто для статистики). Ибо у меня есть весьма большой опыт в работе с юзерами и я знаю, что пока не сделаешь что-то, не отстроишь и не поставишь принудительно, никто не скажет, что это хорошо и без этого жить нельзя.

Естенственно, занимаясь отстройкой я должен быть уверен, что никто через день не вернет это назад. Иначе все желание чем-то заниматься пропадает.

[Belikov]

Естенственно, занимаясь отстройкой я должен быть уверен, что никто через день не вернет это назад. Иначе все желание чем-то заниматься пропадает.

Возвращать-то назад кроме меня здесь пока некому. :) А мой интерес не в том, чтобы "гнуть свою линию", но найти действительно лучший вариант. На данный момент таким мне всё же кажется твоё решение, но пока слишком много "но". Как ни крути, но большинство участников будут пользовать именно веб-доступ и если сегодня несколько десятков человек проголосуют против изменений, для меня это будет весомым аргументом. С другой стороны, тему оформления всяко пришлось бы менять для обоих скриптов, просто для phpBB придётся ещё кроме оформления и по пользовательскому интерфейсу пройтись.

[alexander]

Возвращать-то назад кроме меня здесь пока некому. :) А мой интерес не
в том, чтобы \"гнуть свою линию\", но найти действительно
лучший вариант. На данный момент таким мне всё же
кажется твоё решение, но пока слишком много \"но\". Как ни крути, но
большинство участников будут пользовать именно веб-доступ и если

А большинство активных участников - ньюсы :) Вот я сейчас пишу из ньюсов.

сегодня несколько десятков человек проголосуют против изменений, для
меня это будет весомым аргументом.

Посмотрим... но вообще это ничего не значит.

С другой стороны, тему оформления всяко пришлось бы менять для обоих
скриптов, просто для phpBB придётся ещё кроме оформления и по
пользовательскому интерфейсу пройтись.

А зачем по нему проходиться? Что конкретно не нравится в этом интерфейсе? По
моему рулез, только бы найти мод для добавления формы быстрого ответа и все,
пожалуй.

[Belikov]

только бы найти мод для добавления формы быстрого ответа и все, пожалуй.

Этот видел? http://forum.ru-board.com/topic.cgi?for ... start=1260

[alexander]

пожалуй.
Этот видел?
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?for ... start=1260

Ну теперь видел :) Посмотрю, прикручу...

[Anonymous]

Добрый вечер, Смоленск :)

Как ни крути, но
большинство участников будут пользовать именно веб-доступ

Можно я вставлю свои 5 копеек? Расскажу я вам про конференцию города
Архангельска. У нашего города создано и живут своей жизнью 11 конференций
(arkhnagelsk.talk, .commerce, .jobs, .weather, .humor, .avto,
..commerce.avto, .sota, .arts, .admins, .test). Трафик в некоторых из них
достигает 200-300 собщений в сутки, суммарный трафик может быть до 500
сообщений в сутки.

Создавались и работают эти конференции у нас на основе ньюсов и живут они на
сервере одного из местных провайдеров. Также есть пара вэб-интерфейсов к
ним, но ими пользуются в основном люди, которые вдали от родины и не имеют
доступа к ньюс-серверу провайдера.

А пишу это я все к тому, что зря такое негативное отношение к ньюсам. На
самом деле это очень удобно и особенно для повременного инетного соединения,
т.к. есть возможность скачать все разом и читать конфу уже в оффлайне. У
кого выделенки и кто платит за трафик, те могут просто скачивать заголовки и
читать только те сообщения, которые им интересны - это существенно экономит
трафик.

Кого не удивили цифры, приведенные в начале моего сообщения, то скажу, что в
Архангельске порядка 400 тыс жителей, т.е. город почти такой же как и
Смоленск. Мое убеждение, что такое большое количество сообщений в
конференции в нашем городе благодаря именно ньюсам. Через вэб-интерфейс
читать конференцию лично для меня очень не удобно (как и для основной массы
народа в нашем городе). Так что на вашем месте я бы пересмотрел приоритеты
между вэб-интерфейсом и ньюсами.

И еще, для вас это большое благо, что нашелся человек, который за свои
деньги (причем, не малые!) пытается организовать место, где горожане с
интернетом могут пообщаться друг с другом. Так что берегите и поддерживайте
его в его начинаниях :) .

Удачи :)
Michael Sablin
http://www.cool-screensavers.com