Как нас вымирают, ещё один способ

[Клара Цеткин]

"Если не трудно, лучше на "ты", так в рунете принято. " ©
Я попробую, спасибо, что разрешил

[Клара Цеткин]

winzard, ты цепляешься к словам, не вникая в суть!
И безгреховных быть не может, впринципе, уже потому, что на людях лежит печать ПЕРВОРОДНОГО ГРЕХА. Судя по всему, ты интересуешься теологией - тебе это будет полезно знать. :twisted:

[Anonymous]

Представь себе ассоциацию профессиональных водопроводчиков, со своим
исполнительным комитетом, которго можно уличить в тёмных финансовых
махинациях.

Представь себе ассоциацию профессиональных водопроводчиков, у которых
дома не работает водопровод.

[renatius]

Представь себе ассоциацию профессиональных водопроводчиков, у которых
дома не работает водопровод.

Это тебе кажется что РПЦ утеряла черты русскости, православности и церковности. Я так не считаю. Как общественный институт РПЦ справляется со своими обязанностями не хуже других.

[Anonymous]

Это тебе кажется что РПЦ утеряла черты русскости, православности и
церковности

Это звучит как-то слишком абстрактно. Они сами не делают то, что
призывают делать других.

[Клара Цеткин]

"Это звучит как-то слишком абстрактно. Они сами не делают то, что
призывают делать других."(с)
Абстрактны, как раз, эти самые слова!
Почему Вы (не только Harmer) рассуждаете о тех, с кем знакомы по принципу "одна бабка сказала"?! Священнослужители РПЦ делают больше, чем Вы себе можете представить! Для общества, не для себя! Невозможно если не восхищаться, то уважать, уж точно, этих искренних, чистых в своих порывах людей! Для молодёжи создана молодёжная организация,выпускаются православные газеты,одна из них тем же отцом Святославом,что и "заведует" "молодёжкой"(он по образованию журналист); представители ненавистной Вам РПЦ ходят в ВУЗы нашего города, проводят беседы с молодёжью и мн.др. Причём, совершенно бескорыстно! По доброй воле!
Прежде чем безосновательно обвинять кого-то в чём-либо, нужно внимательно ознакомиться с вопросом, изучить ФАКТЫ!
Или Вам отрицательную энергию выплеснуть некуда? Вот и нашли "козла отпущения"?

[энергет]

по чем опиум для народа (с)

[winzard]

Судя по всему, ты интересуешься теологией - тебе это будет полезно знать.

Я всем понемножку интересуюсь.

И безгреховных быть не может, впринципе, уже потому, что на людях лежит печать ПЕРВОРОДНОГО ГРЕХА

Мнэээ... я рискую оказаться полным профаном, но разве при крещении эта печать не снимается? Крещеные дети до 6-ти, кажется, лет считаются вообще безгрешными (это, кстати, к топику про детскую жестокость).

представители ненавистной Вам РПЦ ходят в ВУЗы нашего города, проводят беседы с молодёжью и мн.др

Так ведь видишь, какое дело. Двуличность. С одной стороны ходят, и бескорыстно. С другой - дорогие автомобили (бывает), водка (тоже бывает) и девочки (случаются и мальчики, правда пока чего-то в Штатах. У нас не модно).
Иногда это даже одни и те же люди.

[Клара Цеткин]

"Мнэээ... я рискую оказаться полным профаном, но разве при крещении эта печать не снимается?"(с)
это один из спорных вопросов.Существует такая точка зрения, что искупается первородный грех крещением, но, также, есть и другая: этот грех неискупаем, потому все рождённые от греховного праотца смертны.
Те священники про которых писала я(с некоторыми знакома лично) действительно искренни в своих поступках. Двуличность - не про них.

[Anonymous]

Почему Вы (не только Harmer) рассуждаете о тех, с кем знакомы по
принципу \"одна бабка сказала\"?!

Откуда Вы знаете, по какому принципу я с чем знаком? Я вовсе не
утверждаю, что все попы - сволочи. Однако, сволочей среди них
достаточно, чтобы скомпрометировать идею.
Чего стоит только одна пресловутая торговля сигаретами.

[Клара Цеткин]

Harmer, Вы лично у них сигареты покупали? :lol:
Лично я в магазин за сигаретами хожу, а не в церковь

[SERGIO]

Клара Цеткин, ИМХО Harmer, имеет в виду, что через церковь закупались сигареты и провозились через таможню, без уплаты сборов. Схема не новая, говорят в Смоленске на некоторых ветеранов ВОВ так до 20 шикарных иномарок оформлялось.

[Aleksey]

Это тебе кажется что РПЦ утеряла черты русскости, православности и церковности. Я так не считаю. Как общественный институт РПЦ справляется со своими обязанностями не хуже других.

А возведение к лику святых Николая кровавого?

[Aleksey]

anovikov, ещё не известно какое из зол меньшее: коммунисты или РПЦ...  

Клара Цеткин, так выкладывай, что это за зло - коммунисты?

Здесь форум, тут многозначительные намеки не прокатят, здесь прилично и принято обосновывать свою точку зрения.

[Aleksey]

renatius, в остальном согласен.

[Клара Цеткин]

Алексей, свою точку зрения я уже достаточно обосновала.А ввязываться ещё в дискуссию о политике у меня, простите, нет никакого желания, учитывая реакции форумчан

[renatius]

Клара Цеткин, ИМХО Harmer, имеет в виду, что через церковь закупались сигареты и провозились через таможню, без уплаты сборов.

Это просто схема финанстирования РПЦ со стороны государства. Не скажу что она мне нравится, но время, когда эта схема работала было не простое. Повторюсь, средства направлялись на финансирования общественной организации, не для личного обогащения.

Если рассмотреть проблему шире, сколько в то время было схем воровства бюджетных средств и сколько их оказалось в чьём-то кармане, то.. может оно и лучше, что они пошли на финансирование РПЦ, а не на покупку очередной яхты г-на Абрамовича. Образно.

А возведение к лику святых Николая кровавого?

И не только кровавого, а ещё дурака и мямли. Никто не делает из РПЦ абсолюта чистоты и незапятнанности. Исторических фактов негативного свойства предостаточно. Мы лишь можем надеяться, что "огр. выводы сделаны". И вообще я не соглашусь с мнением Хармера, что идея скомпромитирована. В глазах общественности. Это не так и не дай Бог что когда-либо это случится.

[Anonymous]

Крещеные дети до 6-ти, кажется, лет
считаются вообще безгрешными

Да. А еще я читал интервью с одним дьяконом -- так тот вообще даунов
в пример приводил -- тихие, кроткие, незлобивые.
Идеал христианства. Не думает вообще. Покорные слабаки. И это
морально. Это "хорошо". Тьфу.

[Anonymous]

Ну и какими они могут быть пастырями души, если они такие же как мы,
не лучше и не хуже?

Кто они такие, чтобы учить меня, как жить, если они сами не верны
принципам своей веры?

tare, это их проблемы, если кому-то в
нём удобнее пребывать...
P.S. Мда...цитатки-то у тебя совсем \"небольшие\"

Прочитай и все поймешь. Там этот лозунг повторяется с завидной
регулярностью.

\"Ну и какими они могут быть пастырями души, если они такие же как мы,
не лучше и не хуже? \"(с)
они - люди(!), не мутанты и не ангелы. Они должны быть такими же как
мы, иначе, кто им поверит?

Тогда почему Иисус стал суперзвездой? Он хоть и мутант (ни разу в
жизни не смеялся), но погиб за всех сирых и убогих уродов. За что
последние ему до сих благодарны.

Надо же как оно просто на самом-то деле, а тысячи философов и
мыслителей просто хернёй страдали, пребывая во власти
традиционализма и суеверий. А может просто рахзодили издателей на
бабло (чем не объяснение?...) Завидую твоей наивной прямолинейности.
Тебя ждёт жизнь, полная сюрпризов и чудных открытий.

Мда. Сарказма многовато.
Насчет "философов и мыслителей". Если на Земле есть заблуждения
разного масштаба, должно же быть и самое большое. Или, по-твоему,
большинство всегда право. Или ты приписываешь идею атеизма мне? Не я
-- первый, не я -- последний.

Он тебе сам об этом говорил?

Про сарказм выше.
Вопрос на засыпку: за что его распяли?

Дружищще, если каждый из нас \"не будет лохом\", то твои дети не
получат качественного образования, армия растащится на цветмет,
построеные дома промёрзнут в первую же зиму, милиция будет оказывать
платные услуги, врачи не будут долечивать до конца и т.д. Социальные
механизмы не действую на основании закона спроса и предложения.

Почему каждый из нас? только умные. Оставим мораль большинству.
Используем демократию. Рассуждения по принципу -- если каждый ....
попахивают совдепом.

Господа либералы, призываю не пропогандировать ваших весьма
специфичных взглядов и вернутся в русло обсуждения.

Я не либерал. В русло обсуждения -- поздно.

Как общественный институт РПЦ
справляется со своими обязанностями не хуже других.

100%

Священнослужители РПЦ делают больше,
чем Вы себе можете представить! Для общества, не для себя! Невозможно
если не восхищаться, то уважать, уж точно, этих искренних, чистых в
своих порывах людей!

Еще как возможно

ДЛя молодёжи создана молодёжная организация(не
помню официальное название),выпускаются православные газеты, тем же
отцом Святославом,что \"заведует\" \"молодёжкой\"; представители
ненавистной Вам РПЦ ходят в ВУЗы нашего города, проводят беседы с
молодёжью и мн.др. Причём, совершенно бескорыстно! По доброй воле!

Бескорыстно? Ха! Через 20 лет (а то и раньше) они соберут урожай
пожертвований.

Прежде чем безосновательно обвинять кого-то в чём-либо, нужно
внимательно ознакомиться с вопросом, изучить ФАКТЫ!
Или Вам отрицательную энергию выплеснуть некуда? Вот и нашли \"козла
отпущения\"?

Безосновательны твои высказывания, полные восхищения действиями
людей, делающих других людей слабее.

А факты привел anovikov. Надо еще?

это один из спорных вопросов.Существует такая точка зрения, что
искупается первородный грех крещением, но, также, есть и другая:
этот грех неискупаем, потому все рождённые от греховного праотца
смертны.

Во-во. Сделаем всех людей виновными, искупить грех можно в филиале
рая на Земле -- церкви. И материально. Морально -- на худой конец.
И вообще, мне не нравятся люди, страдающие в этом мире для того,
чтобы общаться с богом в мире ином(которого нет).

А возведение к лику святых Николая кровавого?

Да пускай они возводят кого хотят и куда хотят. Только перестанут
сращивать с собой школу и государство, от которого они отделены
конституцией. Но нет же -- пропагандой своей *** морали они достанут
кого угодно и где угодно. Чего стоят беседы Алексея II с народом по 1
каналу.

[Клара Цеткин]

tare, "Прочитай и все поймешь"(с) Спасибо за совет! Я читала. Рада, что эта книга произвела на тебя такое неизгладимое впечатление. Впрочем, чувствуется, как и те несколько(судя по всему) прочих, прочтённых тобой за всю сознательную жизнь. Хорошо бы ещё анализировать научился - вполне сможешь сойти за начитанного интеллектуала, интеллигентного человека.

Всё остальное - NO COMMENTS! (считаю это ниже своего достоинства)

[renatius]

Про сарказм выше.

Ну.. просто теряю интерес к беседе лично с тобой, дорогой наш, уникальный Таре. Точка зрения вполне очевидна и понятна. Могу дать опять добрый совет, которого ты конечно же не услышишь. Оставляй место для сомнений, допускай вероятность того, что можешь ошибаться, не до конца понимать что-либо.

Мог бы возразить на каждую реплику, но смысла не вижу.

[winzard]

(считаю это ниже своего достоинства)

Ну приехали. Этак скоро денег за ответ потребуешь.

[Anonymous]

Спасибо за совет! Я читала. Рада, что эта книга произвела на тебя
такое неизгладимое впечатление. Впрочем, чувствуется, как и те
несколько(судя по всему) прочих, прочтённых тобой за всю
сознательную жизнь. Хорошо бы ещё анализировать научился - вполне
сможешь сойти за начитанного интеллектуала, интеллигентного
человека.

Всё остальное - NO COMMENTS! (считаю это ниже своего достоинства)

Как-то слабенько. Не показывает всего уровня моего
морально-нравственного падения. Надо было еще сказать, что я урод и
чмо -- ты же меня так хорошо знаешь. О, нет, я же забыл, сам
разговор с таким, как я, тебя унижает (правда, только после того,
как заканчиваются аргументы).

Оставляй
место для сомнений, допускай вероятность того, что можешь ошибаться,
не до конца понимать что-либо.

Мог бы возразить на каждую реплику, но смысла не вижу.

Я вполне допускаю свою неправоту, иначе меня бы здесь не было.
Ты говоришь что-то типа: "я прав, но доказывать этого не буду". Никто
не может быть прав априори.

[Клара Цеткин]

Ну приехали. Этак скоро денег за ответ потребуешь.

тебе бесплатно :D

[Ripley]

Я считаю православную церковь злейшим врагом всего прогрессивного, настоящей тоталитарной сектой национального масштаба, нанесшего нашей стране больше вреда (за тыщу-то лет), чем коммуняки и дерьмократы вместе взятые.

Правильно! Согласен!

Но по поводу №6...честно говоря, у меня эта новость в голове не укладывается. С чего Вы взяли? Просветите, будьте добры. И даже если так, виновата РПЦ или её отдельно взятые корумпированые представители?  

Метрополит Кирилл коррумпированный представитель? Ну ну... Если уж такая фигура коррумпирована... Как там в библии " Не может дерово худое приносить плодов добрых, и не может дерево доброе приносить плодо худых... По плодам их узнаете их" (сорри за неточную цитату).

О чём таком конкретно тебе рассказали, чего ты не знал?

Про себя ничего говорить не буду, стыдно :) Но был забавный случай: в больнице мне как-то дали девченку-подростка на курацию. При физическом обследовании обнаружилась непонятная гиперемия в глотке и на миндалинах. При распросе мне с трудом (под страшной клятвой молчания :) ) удалось выяснить, что покраснение это вызвано раствором йода, выпитым для предотвращения беременности... И не думайте, что этот случай какой-то уникальный, таких историй я могу рассказать десятки, если и не больше.

[renatius]

Я вполне допускаю свою неправоту, иначе меня бы здесь не было.
Ты говоришь что-то типа: \"я прав, но доказывать этого не буду\". Никто
не может быть прав априори.

Не приписывай мне слов "я прав". Доказывать смысла нет, ибо все мои аргументы в той или иной форме уже прозвучали. Читай внимательнее, вдумчивее.

И не думайте, что этот случай какой-то уникальный, таких историй я могу рассказать десятки, если и не больше.

Ты считаешь, что "половое просвещение" более важное, чем, скажем, личной гигиены, или физкультуры и спорта? Почему оно должно вестись другим, особенным способом, финансово и методически снабжаться из-за бугра? Казалось бы, самая обыкновенная сторона человеческой жизни...

[anovikov]

Потому что остальными просвещениями хоть как-то занимались при совке, и необходимость чистить зубы или скажем, мыть руки перед едой массе взрослых людей все-таки более-менее очевидна и они в состоянии научить этому подрастающее поколение при минимальном внимании государства. А с половым просвещением и у взрослых труба.

[winzard]

А с половым просвещением и у взрослых труба.

Согласен. Взрослые, неглупые вроде люди, до сих пор используют Постинор. Никто ведь не рассказал.
Церковь, я считаю, вообще от процессов любого образования (в т.ч. сексуального просвещения) следует устранить.

[Anonymous]

Не приписывай мне слов \"я прав\". Доказывать смысла нет, ибо все мои
аргументы в той или иной форме уже прозвучали. Читай внимательнее,
вдумчивее.

На все твои аргументы я нашел контрагрументы. Контрконтраргументов не
прозвучало.

Церковь, я считаю, вообще от процессов любого образования (в т.ч.
сексуального просвещения) следует устранить.

Церковь нужно отстранить от всех процессов, влияющих на науку,
образование, политику и т. д. Оставить им сферу общения с
отсутствующим богом.

[winzard]

Оставить им сферу общения с отсутствующим богом.

Видишь, какое дело. Доказать, что что-то в этом мире отсутствует практически не представляется возможным. Так что ты можешь только верить, что бога нет.
Ты, кстати, веришь, что какого именно бога нет: Яхве, Иисуса, Аллаха, Будды или еще кого? (Это не подколка а серьезный исследовательский вопрос. Ответ "всех" не принимаю).