Альтернативная служба

Разговоры обо всем
at_hacker
Сообщения: 6559
Зарегистрирован: 16 апр 2004, 00:51
Откуда: Москва, северо-запад
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 8 раз

Re: re:Альтернативная служба

Сообщение at_hacker »

В закон я не верю уже очень давно. Самооборона от сотрудников милиции
- это просто смех, вот тут я точно \"оцениваю их возможности\". Если
менты, а тем более омоновцы решили применить силу, обороняться смысла
просто не имеет. Потом защищать свои права стоит, а драться с ментами
- глупость.
Я что-нибудь говорить пр драку? Нет. В данном случае под самообороной
имелось в виду, что бы такое им сказать, чтобы они отвалили.
А вобщето менты просто так в метро не до кого не
доколупываются, я не имею в виду правовой аспект. Прессуют в основном
определённый круг личностей, и надо в него не попадать, в этом ничего
сложного. Конечно всякое бывает, но это опять же единичные случаи.
Почитай историю с Германом Галдетским. В телевизоре, опять же, показывали.
Не нужно попадать в категорию "возвращающийся поздно вечером домой на
метро"? Так можно дойти до того, что на всякий случай, из дому не выходить.
at_hacker
Сообщения: 6559
Зарегистрирован: 16 апр 2004, 00:51
Откуда: Москва, северо-запад
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 8 раз

Re: re:Альтернативная служба

Сообщение at_hacker »

Отмазка, как задница есть у каждого.
Что для тебя страна сделала плохого? Сейчас для любого предоставляется
масса возможностей, дело только за тем, чтобы себя реализовать.
А я что, говорил, что нет возможностей? Я говорил только то, что к армии и к
военнослужащим в этой стране отношение весьма непривлекательное. У моего
одногруппника папа недавно из армии уволился. Говорил, что сейчас в артухе
лейтенанты получают около 2000 рублей зарплаты. На это прожить можно с
трудом, не говоря обо всём остальном. А он, когда был КУРСАНТОМ (т.е. даже
не офицером), никогда не ездил на общественном транспорте, ездил
исключительно на такси -- такого размера была у курсантов стипендия. Вот это
отношение к военнослужащим. Раньше быть военным было очень почётно и скажем
так, выгодно -- высокий достаток и прочее. И это правильно, так как вояки
первыми пойдут туда, где по ним будут стрелять, т.е. будут подвергать
опасности свои жизни. Вот за готовность этими жизнями и здоровьем рисковать
и надо достойно платить. Как за любое вредное производство.
Сейчас он отказывается мыть пол, кто его заставит выполнить приказ,
который может стоить ему жизни?
Даже не в этом дело. Я уже говорил про нормальный мужской коллектив,
его без иерархии просто не бывает.
Иерархия там уже есть. В делении на солдат и офицеров, в делении на звания.
Больше не надо.
Ну зачем сразу в крайности бросаться. Табуреткой в сплетение - это
только в самой жопе нашей армии, да и в америке тойже сто пудов
кто-нибудь получает в рыло, просто так, и президент потом не
приезжает их мирить :) Слушай, а в американскую армию, ты бы побежал,
еслибы был гражданином америки? Моё ИМХО - хер там!!!
В американскую -- нет. В какую-нибудь германскую или другой европейской
страны -- пошёл бы :-)
Аватара пользователя
Max Light
Сообщения: 6544
Зарегистрирован: 18 май 2004, 16:35
Откуда: Из офиса
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

re:Альтернативная служба

Сообщение Max Light »

2 winzard
Бобер, ВЫДЫХАЙ!  Я ничего не проповедую, и Лев Толстой тоже вроде.
Ну, дорогой, тогда советую почитать дневники Толстого, и потом утверждать что либо!!!
Чье мнение не верно?  
Патриса Лумумбы
Аватара пользователя
winzard
Против жуликов и воров
Сообщения: 32828
Зарегистрирован: 25 апр 2004, 16:55
Настоящее имя: Максим Васенков
Откуда: пер. Юннатов
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

re:Альтернативная служба

Сообщение winzard »

Ну, дорогой, тогда советую почитать дневники Толстого, и потом утверждать что либо!!!
Не говорите мне, что делать, и я не буду вам говорить, куда вам идти.
at_hacker
Сообщения: 6559
Зарегистрирован: 16 апр 2004, 00:51
Откуда: Москва, северо-запад
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 8 раз

Re: re:Альтернативная служба

Сообщение at_hacker »

Больше не надо.
Ты прав как никогда, сержанты дедуют, рядовые очко чистят. Подругому
не бывает и не будет.
Сержантами, как правило, служат сверхсрочники. Они уже даже не деды.
at_hacker
Сообщения: 6559
Зарегистрирован: 16 апр 2004, 00:51
Откуда: Москва, северо-запад
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 8 раз

Re: re:Альтернативная служба

Сообщение at_hacker »

К нормально одетому, трезвому человеку они без повода не подойдут.
Я тебе ещё раз говорю, поищи в интернете по ключевым словам "Герман
Галдетский" и почитай.
А если подойдут, то хоть ты заговорись, хоть в любви им признавайся,
один фиг, они получат, что захотели, и это будет значить, что тебе
сегодня не повезло. Менят в марте в обезьяник аж увезли, на рынок я
без паспорта пошёл, видите ли, что я им только не говорил... И ничего
через пол часа отпустили, ничего страшного, просто как я понял
\"чёрные\" на рынке закончились и не с кого было бабки рубить, а я нет
чтоб смолчать...
Тут всё было по закону -- ты мог быть похож на кого-нибудь по ориентировке,
был без документов, они тебя взяли и препроводили для выяснения личности.
Установили твою личность по базе, убедились, что ты не тот, за кем они
гоняются и отпустили. Так что это нормально.
Почитай историю с Германом Галдетским.
Это про подводника чтоли? Нефиг пьяным ходить, такси брать надо.
Нет, не про подводника.
Знаешь в европе и в америке тоже бывают убиства, там тоже есть
коррупция, сволочей всегда и везде хватает. Дома не спрячешься, это
не выход, просто соблюдать надо елементарные правила, и потом не
обижаться если среди ночи тебя пьяного кудато понесло.
Причём тут пьяные? Таки ты загляни в интернет, что ли? Вкратце -- чувак
вступился за девушку, которую менты линейные схватили и хотели в дежурке
оттрахать. В результате (а история там долгая, с хождением по инстанциям и
обращениями в УСБ) чувак сейчас в больнице, так как его однажды отвели за
угол и пустили в голову пулю из ОСЫ. Хоть пуля и резиновая, но в упор
прикладывает неплохо.
Аватара пользователя
winzard
Против жуликов и воров
Сообщения: 32828
Зарегистрирован: 25 апр 2004, 16:55
Настоящее имя: Максим Васенков
Откуда: пер. Юннатов
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

re:Альтернативная служба

Сообщение winzard »

tdc, дожили, уже и проблеваться нечем.
Вроде ж были топики и потупее, чего тебя так на этот прорвало?
P.S. Женщины действительно умнее. Они-то от армии надежно отмазались :)
Аватара пользователя
Max Light
Сообщения: 6544
Зарегистрирован: 18 май 2004, 16:35
Откуда: Из офиса
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

re:Альтернативная служба

Сообщение Max Light »

Не говорите мне, что делать, и я не буду вам говорить, куда вам идти.
Тогда не говорите то чего не знаете, и не пойдете туда куда меня шлете!!!
Аватара пользователя
NoName
Сообщения: 1069
Зарегистрирован: 05 ноя 2003, 01:38
Откуда: создатель
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

re:Альтернативная служба

Сообщение NoName »

Считаю, что призывами (не важно, поголовными ли, выборочными ли) обороноспособность не усилить.  
У меня есть пара соображений, какими путями можно выйти из кризиса, но думаю, что они мало кому интересны.
Если не коммерческая тайна, в чём, так сказать, изюмина?
Уж, не культура мира (как антикультура войны), надеюсь? :wink:

Моё мнение по данной теме заключается в том, что альтернативная служба должна быть непосредственно связана с укреплением/поддержанием обороноспособности.

Качество (состояние) армии, это только один из аспектов оброноспособности. Решается этот вопрос, в первую очередь, экономическими методами. (но не просто повышением содердания рядовых/офицеров/матчасти, а пересмотром основ экономической политики)

Касательно обороноспособности в целом, её нужно понимать в контексте вопроса национальной безопасности. Дабы не путаться в понимании разного рода угроз и способов их устранения/сдерживания.

Имхо, заниматься вопросами национальной безопасности всяко интереснее, даже находясь на альтернативной службе.
Аватара пользователя
winzard
Против жуликов и воров
Сообщения: 32828
Зарегистрирован: 25 апр 2004, 16:55
Настоящее имя: Максим Васенков
Откуда: пер. Юннатов
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

re:Альтернативная служба

Сообщение winzard »

Если вкратце, альтернативной службы вообще быть не должно.
Армия должна заниматься укреплением обороноспособности страны. Подметать пол и вообще по хозяйству должны вольнонаемные гражданские.
Но это все потом, когда деньги будут.
А для тачала... ну, массовые расстрелы офицеров народ, видимо, не поймет. Но что-то в этом направлении делать надо. Цель: навести в армии ПОРЯДОК. Разорвать круговую поруку для начала. Потом начать сажать тех (офицеров) которые своими действиями ухудшают обороноспособность. Да хотя бы даже статью в УК ввести (если нет). Зарплату никому пока не поднимать! (потом поднять).
Короче, сначала навести порядок среди кадровых военных, а потом уже среди тех, кого призывают.
Аватара пользователя
winzard
Против жуликов и воров
Сообщения: 32828
Зарегистрирован: 25 апр 2004, 16:55
Настоящее имя: Максим Васенков
Откуда: пер. Юннатов
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

re:Альтернативная служба

Сообщение winzard »

Полностью поддерживаю. А до тех пор (повторюсь) альтернативная служба - отмазка.
Скажите, пожалуйста, считаете ли вы людей, которые хотят проходить альтернативную службу, людьми второго сорта?

Скажите, пожалуйста, считаете ли вы людей, которые не хотят служить в армии, людьми второго сорта?
Аватара пользователя
NoName
Сообщения: 1069
Зарегистрирован: 05 ноя 2003, 01:38
Откуда: создатель
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

re:Альтернативная служба

Сообщение NoName »

А для тачала... ну, массовые расстрелы офицеров народ, видимо, не поймет
А чего так? Народ у нас понятливый. Особливо на такие инициативы.

Честно говря, я далеко в ту сторону не думал, но на вскидку, если говорить о несложных, но действенных мероприятиях, предложил бы такую инновацию: внедрить в армейкую систему внешнее наблюдение. (только не комитет солдатстких матерей) Есть же военпреды при гражданских заводах, выпускающих продукцию на оборону.
Почему бы не быть "гражданпредам", на объектах обороны? :gunsmilie:

А без прересмотра экономической политики одн фиг - хана этому государству. С аримей или без.
Аватара пользователя
winzard
Против жуликов и воров
Сообщения: 32828
Зарегистрирован: 25 апр 2004, 16:55
Настоящее имя: Максим Васенков
Откуда: пер. Юннатов
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

re:Альтернативная служба

Сообщение winzard »

А топик ты начал нормальный, вот только превратился он в что-то совсем непозитивное.
А с чего бы тут быть чему-то позитивному?
Почему бы не быть \"гражданпредам\", на объектах обороны?
Интересное предложение. Надо будет поподробнее обдумать.

Пришла мне в голову сегодня мысля: взяли курс на борьбу с бедностью, а навалились отчего-то на богатых.
И еще одна мысля: Тут предлагают, чтобы богатые поделились награбленым у народа с народом. А не кажется ли вам, что если "награбили", то не делиться надо, а в тюрьму? И что если "поделиться", то народ станет соучастником собственного ограбления :)
Аватара пользователя
NoName
Сообщения: 1069
Зарегистрирован: 05 ноя 2003, 01:38
Откуда: создатель
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

re:Альтернативная служба

Сообщение NoName »

народ станет соучастником собственного ограбления
Сам придумал? :) Мда… рассудить здраво, так получается, что ограбленный всегда является соучастником - второй стороной в сделке. У нас на пароходе, к примеру, говорили: «На флоте нет воров. На флоте есть проёбщики». Так сказать, прошляпил – сам виноват. Определённая доля смысла в этом правиле присутствует. Вообще, по таким вопросам есть целая наука, кажется виктимология.

Что касается «поделиться», так недавно ещё под таким лозунгом прошлись по Рассее: сначала «грабь награбленное», а затем цивилизовали его в «экспроприацию экспроприаторов». Сейчас, похоже, грядёт «национализация приватизаторов».

Я не вижу каких либо приемлемых механизмов решения этой проблемы. Очень сложно отделить нажитое честным трудом от нажитого сомнительным. Если в индивидуальном порядке, то во многих случаях – можно. Если в массовом порядке, обязательно всё извратится.

Можно, конечно, какую ни будь индульгенцию соорудить, но это всё не серьёзно.

Касаемо тюрьмы, то, имхо, за экономические преступления должна быть «экономическая тюрьма». На тех, кто влип по причине элементарной неграмотности, нужно одевать эдакие «образовательные кандалы». В той или иной мере всё это присутствует (система штрафов, лицензирование, экзаменация) но работает криво.

Для моральных уродов должна остаться та тюрьма, которая существует сейчас, возможно, ещё более «тюремная». Чтобы урод навсегда нёс на себе её метку. Чтобы его можно было сразу выделить в толпе по характерным признакам (по приверженности к Ша, в том числе).

Так вот, чтобы это всё нормально работало, во-первых, должна существовать нормальная судебная система. Создать её вполне возможно. Начать можно с реанимации института мировых судей. Нужна альтернативная система досудебных разбирательств. Можно придумать что ни будь новенькое, например такое: бизнес-модератор. Вроде функция одна и та же, но как-то ближе к телу.

Краем уха слышал, что собираются заняться с третейским судом, но почему-то уверен, что опять всё извратят.
взяли курс на борьбу с бедностью, а навалились отчего-то на богатых
Так это понятно. Бедные в принципе рады – многие и голосовали то (за ВВП) из чувства мести. И сейчас дюже радуются новостям «из бутырки».
Аватара пользователя
winzard
Против жуликов и воров
Сообщения: 32828
Зарегистрирован: 25 апр 2004, 16:55
Настоящее имя: Максим Васенков
Откуда: пер. Юннатов
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

re:Альтернативная служба

Сообщение winzard »

NoName, здравые мысли, даже возразить нечего :)
Belikov
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

re:Альтернативная служба

Сообщение Belikov »

[q]Вот и размышляйте, какого они сорта.[/q]

Я был на днях в военкомате и наблюдал контингент последнего призыва. Уверяю тебя, там подобрался очень определённый сорт людей. Такое впечатление, что по помойкам собрали бомжей. Я пробыл среди них не более 10 минут и этого было достаточно, чтобы одежда впитала нечто такое, что после пришлось проветривать.

P.S. Сам я не косил, не больной и не давал взяток. И очень счастлив, что смог найти способ альтернативно исполнить свой гражданский долг.
Аватара пользователя
winzard
Против жуликов и воров
Сообщения: 32828
Зарегистрирован: 25 апр 2004, 16:55
Настоящее имя: Максим Васенков
Откуда: пер. Юннатов
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

re:Альтернативная служба

Сообщение winzard »

Посмотрим правде в глаза - на гражданке полно народу считающих себя крутью, перо там или ствол иметь, это да! морду лица кому-нибуть разбить и хвастать после - круче только яйца, а как призыв - понеслась! Психи поголовно или там энурез открылся. Вот и размышляйте, какого они сорта.
Круть, перо... тестостерону сильно много. Знаете, чем мужчина от самца отличается?
Ответить Пред. темаСлед. тема