Как мечты и цели влияют на нашу жизнь?

Разговоры обо всем
vladic
Сообщения: 840
Зарегистрирован: 17 сен 2003, 14:10
Откуда: Смоленск-Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

re:Как мечты и цели влияют на нашу жизнь?

Сообщение vladic »

Вот тут Роман хотел поговорить о возвышенных, прекрасных и благородных мечтаниях и путях их воплощения в жизнь, а мы ему весь топик засрали своими НЛП да "рекламными рынками". Гы-гы-гы.

Вот почему я никогда никому не говорю "OffTopic!", потому как жутко интересно "чем слово наше отзовется"! Такие клевые штуки порой всплывают!
Аватара пользователя
winzard
Против жуликов и воров
Сообщения: 32828
Зарегистрирован: 25 апр 2004, 16:55
Настоящее имя: Максим Васенков
Откуда: пер. Юннатов
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

re:Как мечты и цели влияют на нашу жизнь?

Сообщение winzard »

Разве я так сказал? Современное общество, по моему мнению, все больше и больше становится похожим на очень сложную систему. Систему громоздкую и непоротливую. Чем дальше - тем хуже.
Немножно не так (но почти так). Общество и было сложной системой. Просто об этом мало кто знал :) А сейчас информация гораздо быстрее и обширнее распространяется, вот и кажется, что все усложнилось.
Аватара пользователя
winzard
Против жуликов и воров
Сообщения: 32828
Зарегистрирован: 25 апр 2004, 16:55
Настоящее имя: Максим Васенков
Откуда: пер. Юннатов
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

re:Как мечты и цели влияют на нашу жизнь?

Сообщение winzard »

Потому что либо "возвышенные и благородные", либо пути поплощения.
Вам о чем?
Аватара пользователя
NoName
Сообщения: 1069
Зарегистрирован: 05 ноя 2003, 01:38
Откуда: создатель
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

re:Как мечты и цели влияют на нашу жизнь?

Сообщение NoName »

Вот тут Роман хотел поговорить о возвышенных, прекрасных и благородных мечтаниях и путях их воплощения в жизнь, а мы ему весь топик
Ну просто плюнуть некуда – все сплошь с благими намерениями. Прямо как на нашем телевидении. (кстати, была такая инновация – автомобили «москвич» поставлялись с «дворниками», установленными внутри салона. Ибо ехать на такой машине и не плеваться просто невозможно, но ехать с заплёванным стеклом ещё невозможнее. Кажется, давно пора такую инновацию повторить, но адаптировано к экранам телевизоров)

Ещё раз повторю: Лелеяние благих намерений – это несложная умственная деятельность.

Просто люди, вдохновимшись благородным и возвышенным, почему-то уже не считают нужным овладевать инструментами и технологиями, без которых в наше время сложно что либо реализовать. Конкуренция.

off Стесняюсь спросить, CrAzY, вы это про свою «хорошо сделанную работу» говорите или по доверенности?
at_hacker
Сообщения: 6559
Зарегистрирован: 16 апр 2004, 00:51
Откуда: Москва, северо-запад
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 8 раз

Re: [Poll] re:Как мечты и цели влияют на нашу жизнь?

Сообщение at_hacker »

Разве я так сказал? Современное общество, по моему мнению, все больше
и больше становится похожим на очень сложную систему. Систему
громоздкую и непоротливую. Чем дальше - тем хуже.
То-то технический прогресс, например, и идёт потому, что дальше становится
хуже :-)
Конечно при таких беседах сразу бывает полезно определится с
терминами. Учту на будущее.
Это да. Да в принципе, и при любых беседах это полезно. Бывает, что споры
возникают недетские, а потом выясняется, что оппоненты говорят об одном и
том же, только по-разному это называют.
1. \"Помогать людям\" - это скорее процесс. Однако любое действие должно
быть направлено на конкретный результат. Это как \"ходить по
магазинам\" - а для _чего_? Вот, что, на мой взгляд, важно.
Для того, чтобы самому на душе было теплее и светлее :-) Ну или благозвучнее
:-)
2. at_hacker, ты хочешь сказать, что
мечта у человека должна быть одна-единственная, но большая и
бесконечная?
Нет. Но самый главный кайф будет именно от такой мечты :-) Миссия
называется.
vladic
Сообщения: 840
Зарегистрирован: 17 сен 2003, 14:10
Откуда: Смоленск-Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: re:Как мечты и цели влияют на нашу жизнь?

Сообщение vladic »

NoName писал(а):Стесняюсь спросить, CrAzY, вы это про свою «хорошо сделанную работу» говорите или по доверенности?
Постеснялся сразу сказать, что, естественно не про себя говорю. Объективно, Олег лучше сделал.
Да и поручений мне таких никто не давал. Просто, к слову пришлось. Для полноты образа, так сказать.
vladic
Сообщения: 840
Зарегистрирован: 17 сен 2003, 14:10
Откуда: Смоленск-Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: re:Как мечты и цели влияют на нашу жизнь?

Сообщение vladic »

NoName писал(а):
Ещё раз повторю: Лелеяние благих намерений – это несложная умственная деятельность.
Боюсь, что (как это было там, у классика) "овладение инструментами и технологиями, без которых в наше время сложно что либо реализовать" (я так понимаю, имеютсю ввиду реализация разного рода серьезных инициатив) это настолько сложная умственная деятельность, что никто и не тянет...
vladic
Сообщения: 840
Зарегистрирован: 17 сен 2003, 14:10
Откуда: Смоленск-Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: re:Как мечты и цели влияют на нашу жизнь?

Сообщение vladic »

Роман писал(а): Не настолько это и сложно, а даже наоборот до чертиков интересно. И получается все легко, когда ты в этом чувствуешь необходимость, когда у тебя есть цель - задача, которую нужно решить.
Ну судя по результататм, все-таки черезчур сложная, потому как достойных результатов той самой деятельности, о которой говорим не наблюдатся.
Аватара пользователя
winzard
Против жуликов и воров
Сообщения: 32828
Зарегистрирован: 25 апр 2004, 16:55
Настоящее имя: Максим Васенков
Откуда: пер. Юннатов
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

re:Как мечты и цели влияют на нашу жизнь?

Сообщение winzard »

*Извините за то, что встреваю, просто пример хороший*
Ну судя по результататм, все-таки черезчур сложная, потому как достойных результатов той самой деятельности, о которой говорим не наблюдатся.
Может быть достойных результатов не наблюдается ПОКА? Может быть не деятельность, а результат сложный?

*еще раз извините*
Аватара пользователя
NoName
Сообщения: 1069
Зарегистрирован: 05 ноя 2003, 01:38
Откуда: создатель
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: re:Как мечты и цели влияют на нашу жизнь?

Сообщение NoName »

>Может быть достойных результатов не наблюдается ПОКА? Может быть не деятельность, а результат сложный?

Всё зависит от наблюдательности наблюдателя.
К.Прутков в своё время писал(а):Некоторые вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий
Но, на самом деле, результатов не так много. (если, конечно, не считать естественно-научных, где результат подсчитыватся по модулю)
vladic
Сообщения: 840
Зарегистрирован: 17 сен 2003, 14:10
Откуда: Смоленск-Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: re:Как мечты и цели влияют на нашу жизнь?

Сообщение vladic »

NoName писал(а):Но, на самом деле, результатов не так много.
Вот и я про то же.
Аватара пользователя
NoName
Сообщения: 1069
Зарегистрирован: 05 ноя 2003, 01:38
Откуда: создатель
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: re:Как мечты и цели влияют на нашу жизнь?

Сообщение NoName »

>Но, на самом деле, результатов не так много.
>>Вот и я про то же.
Ты рад? :)
at_hacker
Сообщения: 6559
Зарегистрирован: 16 апр 2004, 00:51
Откуда: Москва, северо-запад
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 8 раз

Re: [Poll] re:Как мечты и цели влияют на нашу жизнь?

Сообщение at_hacker »

4. Чем более точно, конкретно, с большим количеством деталей Вы
представляете себе свою цель, тем легче ее осуществить. Потому что,
конкретизируя, Вы ускоряете материализацию.
Везде важен баланс. Если ты очень детально будешь представлять цель, то это,
конечно, хорошо, но с другой стороны, ты себе вот представляешь эту цель в
малейших подробностях, и если в некоторых деталях представление с
реальностью не совпадёт, то ощущения достижения цели может и не наступить
:-)
5. Чем чаще представлять Вашу цель, тем больше в ней будет энерегии,
тем быстрее она осуществиться. Но ни в коем случае нельзя
представлять себя в осуществленной мечте и заранее переживать восторг
по этому поводу.
6. То, что Вы мысленно и эмоционально прожили, уже не
осуществится.\"
Не знаю, с чего он это взял :-) Тут двояко. Если цель тебя сильно
мотивирует, то можно использовать так называемую подпитку из будущего, ты
представляешь, как будто-то ты уже достиг, как ты себя чувствуешь в этом
случае, как тебе это нравится, и это добавляет мотивации к достижении этой
цели. Но с другой стороны, некоторым такой способ напрочь срывает
мотивацию -- в мыслях они этой цели уже достигли, и им эта цель становится
неважна.
at_hacker
Сообщения: 6559
Зарегистрирован: 16 апр 2004, 00:51
Откуда: Москва, северо-запад
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 8 раз

Re: [Poll] re:Как мечты и цели влияют на нашу жизнь?

Сообщение at_hacker »

Тогда, может быть, стоит наблюдать результат цели как бы со стороны.
Например, человек хочет машину. Он представляет ее во всех там
деталях и т.д. Только сам он в эту машину не садится, а наблюдает за
собой в этой машине со стороны. Т.е. как бы человек приближает
реализацию цели в настоящее, но оставляет ее в будущем. Не переходит
грань.
Скорее всего, с машиной можно так делать :-) От того, что ты будешь
представлять, как ты на ней ездишь и пр., машина у тебя не появится :-) А
какие-нибудь мелкие "разовые" цели, наверное, так представлять не стоит.
Представление "со стороны" снижает интенсивность ощущущений, так что можно
попробовать, наверное.
Аватара пользователя
NoName
Сообщения: 1069
Зарегистрирован: 05 ноя 2003, 01:38
Откуда: создатель
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

re:Как мечты и цели влияют на нашу жизнь?

Сообщение NoName »

Тогда, может быть, стоит наблюдать результат цели как бы со стороны. Например, человек хочет машину. Он представляет ее во всех там деталях и т.д.
Тут главное не врать себе: хочешь ли ты эту машину на самом деле, или ты думаешь, что станешь крут и фсе девчонки твои. Я не говорю о том, что количество машины не коррелирует с количеством девчонок, но, согласись, есть определённый драйв самом драйве: наслаждение скоростью, управляемостью автомобиля. Разумеется, есть и банальные потребности в автоМобильности - в средстве передвижения. Понимаешь, что это разного рода ресурсы? Ставь правильные цели.

Вообще, есть достаточно крутая метафора, помогающая работать с целями. Помнишь СтарикаХаттабыча, исполняющего любые желания ВолькиИбнАлёши? Хотел телефон – получи. Мраморный. Нафига тебе телефон, если по нему нельзя позвонить? Ещё меньше пользы от телефона, если тебе звонить некуда. Так же, телефон абсолютно бесполезен, если ты не можешь говорить.

Не обязательно представлять телефон во всех деталях и схемах – главное понять: за чем он тебе. Вот главная деталь. Даётся всё. Не всегда мы можем понять, что то, что мы получаем – это то, чего мы пожелали. Цель – это место, в которое мы попадаем. Ставь цели правильно.

Далее. Не всё так просто под луной. Просто так ничего не даётся. В любом случае – ты заключаешь «контракт» (с богом или с дьяволом – не суть важно). Условно, ты говоришь: «Мне нужно вот то-то для того-то». У тебя переспрашивают: «Тебе, чтобы достичь вот этого, тебе нужно вот то-то?». Ты говоришь «Да». Тебе говорят: «Бери». Но потом спросят за конечный результат: «Ты получил, что просил. Где же то, что обещал?» Относись к целям серьёзно

Есть ещё одна крутая метафора, позволяющая не заблудиться в мечтах. Это секс. Как известно, секс вреден в двух случаях: когда в голове только секс, и когда секс только в голове.

Формула простая, но действенная. Подставь в неё вместо «секс» что угодно: деньги, машину, да хоть ту же мечту – работает безупречно.

Ты же легко отличишь здоровый секс от онанизма?
Так вот: Прекрати дрочить мозги и всё получится.
Аватара пользователя
winzard
Против жуликов и воров
Сообщения: 32828
Зарегистрирован: 25 апр 2004, 16:55
Настоящее имя: Максим Васенков
Откуда: пер. Юннатов
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

re:Как мечты и цели влияют на нашу жизнь?

Сообщение winzard »

Хорошо, и как эту деталь определить? Ну то, что это тебе действительно нужно?
С помощью нового запатентованного метода последовательных приближений с положительной и отрицательной обратными связями.
По-моему, NoName достаточно доходчиво его описал.
Аватара пользователя
NoName
Сообщения: 1069
Зарегистрирован: 05 ноя 2003, 01:38
Откуда: создатель
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: re:Как мечты и цели влияют на нашу жизнь?

Сообщение NoName »

Ну то, что это тебе действительно нужно?
Для некоторых вещей нет причины.

Я так хочу. И этого достаточно. Это – первопричина.
vladic
Сообщения: 840
Зарегистрирован: 17 сен 2003, 14:10
Откуда: Смоленск-Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

re:Как мечты и цели влияют на нашу жизнь?

Сообщение vladic »

Вот наконец-то опять NoName'а приятно почитать. Все верно развел. А если кто не понял, тому поможет только одна правильно сформулированная мечта/цель - "Я хочу понять", и то не факт.

И про правильно поставленные правильные цели. Не помню откуда: "...И будешь наказан исполнением своих желаний..."
Или: "Будь осторожен в своих мечтах, а то ведь они могут и сбыться!"
Аватара пользователя
NoName
Сообщения: 1069
Зарегистрирован: 05 ноя 2003, 01:38
Откуда: создатель
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

re:Как мечты и цели влияют на нашу жизнь?

Сообщение NoName »

От дивидендов с каждой цели, реализованной с помощью нового запатентованного метода , не откажусь (пробовал - не получается ;) ).
winzard, скажи, пожалуйста, своми словами.
По-моему, winzard достаточно доходчиво перевёл.
Умри, ясней не скажешь. :)
Аватара пользователя
Aleksey
Сообщения: 4475
Зарегистрирован: 26 дек 2003, 19:09
Откуда: поповка
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

re:Как мечты и цели влияют на нашу жизнь?

Сообщение Aleksey »

Целеполагание: умение добиваться своего
Автор: Алексей Вельков
Источник: Elitarium.ru
Дата публикации в источнике: 1 июля 2004г.


Почему умение ставить цели особо значимо
Обстоятельства могут благоприятствовать тогда, когда деятельность целенаправленна (осознание цели должно предшествовать любой деятельности).

«Удачливые» прямо называют цель деятельности, а «неудачливые» вместо этого пробуют что-либо сделать, заведомо готовясь к неудаче.

«Пытаться», «стараться» — это значит готовиться к неуспеху и заранее оправдать его, найти для себя лазейку, освободиться от ответственности за результат, прежде всего перед самим собой.

Само понятие человеческого счастья, нормального состояния зависит от наличия и достижения цели.

Уровни или типы целей
Различают три уровня или типа целей:

узкие, локальные, нереволюционные, неглобальные;
широкие, общие, нереволюционные, неглобальные;
широкие, общие, революционные, глобальные.
Аватара пользователя
Aleksey
Сообщения: 4475
Зарегистрирован: 26 дек 2003, 19:09
Откуда: поповка
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

re:Как мечты и цели влияют на нашу жизнь?

Сообщение Aleksey »

Оттуда же:

Цель и мотивация
Привлекательность цели часто сталкивается с непривлекательностью средств для ее достижения:

если борьба мотивов заканчивается в пользу цели — необходимо с помощью волевого усилия продолжить работу по достижению;
если непривлекательность перевешивает — необходимо искать другую цель.


Принципы, которых следует придерживаться при целеполагании
1. Краткосрочные цели — самые важные, при их постановке нужно быть более чем реалистичным.

2. Цели устанавливаются для самого себя, а не для других (цели, которые можно реализовать самостоятельно, а не с помощью или с участием кого бы то ни было).

3. Следует четко разграничивать свои цели и цели других людей.

4. Прислушивайтесь к чувствам, возникающим в момент определения цели — любые сомнения или ощущения дискомфорта свидетельствуют о неправильно выбранной или сформулированной цели.

5. Периодическая коррекция или кардинальная смена целей естественны — мир меняется, и мы меняемся вместе с ним.
Ответить Пред. темаСлед. тема