Как нас вымирают, ещё один способ

[renatius]

renatius, все правильно, но при грамотном воспитании ребенка влияние окружающей среды стремится к нулю

Не согласен категорически. Дело в том, что люди разные и в большинстве своём - не способны "абсолютно правильно" влять на детей, создать в семье ту самую обстановку. От недостатка времени, желания, умения, знаний, воспитания и т.п. Да и не хочется вести воспитание в духе "не верь тому, что говорит тебе учительница".

[winzard]

winzard, сейчас рожать никто больше не станет, уверен, хоть и квартиру с машиной + премию выдавай. Сознание другое.

Реальность, данная мне в ощущениях, говорит мне совсем другое: практически все мои знакомые и все родственники уже обзавелись парами и детьми (пока в количестве по одному, но это возраст).

В первую очередь надо добиться чтобы их туда не отдавали, но не путем увеличения количества искусственных абортов, а путем воспитания в сознании мысли о возможности воспитать ребенка самим родителем!

Уверяю тебя, детей не заводят совсем не из-за денег. Стиль жизни изменился. Конечно, воспитывать взрослых надо, просто методы нашего государства приводят к совсем противоположным результатам.

renatius, все правильно, но при грамотном воспитании ребенка влияние окружающей среды стремится к нулю (в отношении сознания). Разве нет?  

Маленький hint: не нужно стремиться ограничит влияние (изолировать). Нужно научить так, чтобы ребенок умел сам отделять полезную и вредную информацию, обрабатывать, утилизировать.

н больше будет предрасположен к внешнему обществу, где ему проще, и вопросы морали, закладываемые в него с рождения в семье, его интересовать совсем не будут

Боюсь тут ты не прав. Ребенок учится на примерах. В данном случае он будет учиться приходить домой пьяным и скандалить. Совсем не факт, что он так будет поступать в будущем, но все же. Влияние родителей на детей ОГРОМНОЕ, его нельзя исключить.

В результате мы имеем молодежь сугубо низкого морального и культурного уровня, где одним из понятий является понятие аборта как крайней, но нормы. Отсюда высокие проценты абортов среди молодежи!  

Не с тем ты борешься, ой не с тем.

И мне интересно очень, вот хоть кто-нибудь из читающих эту ветку был в центрах планирования?

Я, кстати, не был. Мне хватило ФИДО :)

[renatius]

Воздействуют все факторы, улица, телевизор и т.п. Их исключать нельзя.
Предположим, есть маленький ребенок в возрасте года, который норовит все, что найдет, засунуть в рот (возраст у него такой). Кто должен следить за тем, чтобы он себе в рот не засунул, скажем, иголку или отраву какую? Государство?  

Вполне. Если после родов от него отказалась мать. Телевизор? Вполне, если родители заняты до такой степени, что включают ребёнку какой-нибудь познавательный канал и сваливают на работу. В зависимости от ситуации.

Случаи бывают разные. Говорить однозначно, что аборт - это добро или зло, нельзя.  

С позиции человека, попавшего в сложную житейскую историю - скорее добро, для демографической ситуации - однозначно зло. Мы говорим о втором.

renatius, у меня, как и у тебя, дети есть.Надеюсь, будут еще. Я абортов не делал, мне их не делали, внебрачных детей у меня нет. Что со мной не так в смысле демографии? Видишь, мои убеждения ПОЗВОЛЯЮТ мне иметь детей, никуда я из социума не выпал.  

Воот. Я солидарен, разделяю твои убеждения на 100%. Но мы с тобой - выборка далеко не репрезентативная. Или как это по русски... ну ты понял.

[anovikov]

Winzard, ну ты прям коммуняка какой-то. Причем тут государство?
Стиль жизни объективно изменился, потому что общество зажралось. Есть куча развлечений и способов самореализации, кроме размножения. Вот кончится нефть - будет демография.

[winzard]

Вполне. Если после родов от него отказалась мать. Телевизор? Вполне, если родители заняты до такой степени, что включают ребёнку какой-нибудь познавательный канал и сваливают на работу. В зависимости от ситуации.

Ну давайте еще кошку к воспитанию привлечем. А что, она все равно дома сидит.
renatius, РОДИТЕЛИ включают телевизор, не государство.

С позиции человека, попавшего в сложную житейскую историю - скорее добро, для демографической ситуации - однозначно зло. Мы говорим о втором.  

Это государство может говорить скорее о демографии, чем о личностях. До личностей государству никакого дела нет. Мне, например, от того, что какие-то наркоманы и алкоголики настолько тупы, что не могут размножиться, даже хорошо. Ну будет нас не 150 миллионов, а 100, но зато отборных, качественных (это не в смысле нацизма, а то понабегут сейчас всякие).

Но мы с тобой - выборка далеко не репрезентативная. Или как это по русски... ну ты понял.

Да ну? Мы-то как раз и репрезентативная. Более того, лет через 100 только наши дети и будут репрезентативными - других-то не будет.

[winzard]

Winzard, ну ты прям коммуняка какой-то. Причем тут государство?
Стиль жизни объективно изменился, потому что общество зажралось. Есть куча развлечений и способов самореализации, кроме размножения. Вот кончится нефть - будет демография.

Ты чего-то невнимательно читал. Где там у меня про государство?
Нефть-то кончится, но будет поздно :)

[def]

Конечно, воспитывать взрослых надо, просто методы нашего государства приводят к совсем противоположным результатам.  

Вполне согласен.

Маленький hint: не нужно стремиться ограничит влияние (изолировать). Нужно научить так, чтобы ребенок умел сам отделять полезную и вредную информацию, обрабатывать, утилизировать.  

А я не говорил об изоляции. Я имел в виду, что когда ребенок становится "зависим_от_среды" (даже не знаю как правильно выразиться), вопросы морали, заложенной в него родителями (допустим, правильной, я имею в виду, "что есть белое, а что черное") отходят на второй план. Ведь при этом он будет не в состоянии сделать "правильный" выбор, т.е. отличить "хорошо" от "плохо". Поскольку по отношению к той среде понятия эти будут слишком субъективны. А обрабатывать информацию ребенок начинает только с определенного возраста, а до него еще и дорасти надо нормальным.

Ребенок учится на примерах. В данном случае он будет учиться приходить домой пьяным и скандалить. Совсем не факт, что он так будет поступать в будущем, но все же. Влияние родителей на детей ОГРОМНОЕ, его нельзя исключить.  

Ребенок учится на примерах, это не значит что он их повторяет. и действительно, совсем не факт что он так будет поступать в будущем. А на мой взгляд, влияние родителей не просто огромное, а громадное.

Не с тем ты борешься, ой не с тем.  

Почему не с тем? Я за нормальную молодежь (в моем понимании, нормальная - понятие слишком относительное).
ВСЕ и ВСЁ зависит от молодежи. ВСЁ абсолютно, без исключения. Общество в целом в будущем НАПРЯМУЮ зависит от того, какими вырастут дети, и то, как они будут мыслить является сверх_важным. Про это забывать нельзя. Ну, если не думать слишком эгоистично.

[def]

Не согласен категорически. Дело в том, что люди разные и в большинстве своём - не способны \"абсолютно правильно\" влять на детей, создать в семье ту самую обстановку. От недостатка времени, желания, умения, знаний, воспитания и т.п. Да и не хочется вести воспитание в духе \"не верь тому, что говорит тебе учительница\".

А никто не говорит про "абсолютно_правильное" воспитание. Просто зачастую вижу равнодушие со стороны родителей к детям, им дают возможность выбирать и мыслить самостоятельно слишком рано. Бывает такое зачастую. А ранняя самостоятельность далеко не всегда приводит к правильным взглядам на жизнь (как-то громко сказано).

Я совсем не имел в виду, что надо вести воспитание в духе "не верь тому, что говорит тебе учительница". Учителя - совсем другая составляющая формирующийся психики. Мы ж не про них беседуем. А категоричность ни к чему хорошему не приводила.

[renatius]

Я совсем не имел в виду, что надо вести воспитание в духе \"не верь тому, что говорит тебе учительница\". Учителя - совсем другая составляющая формирующийся психики. Мы ж не про них беседуем. А категоричность ни к чему хорошему не приводила.

Учителя - совсем другое, но в нашем контексте - один из многих факторов вляния. Со своим весом. И очень нужно, чтобы и этот фактор (как и все остальные) воздействовал "позитивно".

Ну давайте еще кошку к воспитанию привлечем. А что, она все равно дома сидит.
renatius, РОДИТЕЛИ включают телевизор, не государство.  

Ну и? Родители много чего могут делать или не делать. Важно, что один источник влияния или информации будет замещён другим, и хорошо, если этот источник будет "правильным". Что упустят родители, расскажут пришельцы из центров планирования семьи.

[def]

renatius, естественно позитивно, и только так.

[winzard]

Я имел в виду, что когда ребенок становится \"зависим_от_среды\" (даже не знаю как правильно выразиться), вопросы морали, заложенной в него родителями (допустим, правильной, я имею в виду, \"что есть белое, а что черное\") отходят на второй план

Это подростковый возраст, время протестов, попытки быть (или казаться самому себе) самостоятельным и независимым. Это проходит, но, понятно, не до конца. А установки - остаются.

[def]

да, именно этот возраст я и имею в виду. А установки - понятие относительное

[Anonymous]

Статейка попалась:
"Демографический взрыв - глазами биолога"
http://www.because.ru/social/cnews7.shtml

[POISON]

А вымираем, потому что жрем херню.

например?

[Anonymous]

Задолбали уже вопить о вымирании.
Ну вымираем -- и ладно. Я лично не вымираю. И близкие мои люди не
вымирают. Лично я забочусь о своем здоровье. Здоровье остальных --
их личное дело. Чем меньше общество, тем лучше. И я не собираюсь
делать что-либо для своей страны. Потому что патриотизм по месту
рождения -- тупость. Нельзя любить мать-алкоголичку. Или
отца-садиста. А что сделала для МЕНЯ Россия. Дала псевдобесплатное
образование и медицину? Пытается угробить год моей жизни в армии?
Нахамила мне всеми своими чиновниками? Взбесила меня своей
христианской историей?
Меня волнует только один человек -- центр моей Вселенной. Я.

[POISON]

* wa11, много народа в разных странах жрёт ту же херню, а вот не вымирают :)

[renatius]

И я не собираюсь
делать что-либо для своей страны. Потому что патриотизм по месту
рождения -- тупость. Нельзя любить мать-алкоголичку. Или
отца-садиста.

Нда... тяжело дискутировать в такой ситуации. Ещё раз повторяю для особо ранимых, никто не пытается кинуть клич "рожай, а то проиграешь". Мы просто тихо, мирно рассуждаем о проблемах современной российской демографии. Хочешь поучаствовать? Тогда не надо лозунгов, давай рассуждать.

Задолбали уже вопить о вымирании.
Ну вымираем -- и ладно. Я лично не вымираю. И близкие мои люди не
вымирают.

Сколько детей в твоей семье? Меньше двух? И пусть у тебя достаток, любимая работа, жена красавица, папа губернатор, но ты вымираешь. В понятиях нашего топика. Хотя, судя по призывному возрасту, у тебя всё ещё впереди.

Меня волнует только один человек -- центр моей Вселенной. Я.

Как ни странно центр моей вселенной - совсем не ТЫ. Как будем разруливаться в спорной ситуации?... Однозначно - в армию. Расширять границы мировозрения.

[winzard]

Чем меньше общество, тем лучше.

Не-не, тут как раз прямой связи нет.

Меня волнует только один человек -- центр моей Вселенной. Я.

Случайно не сатанист, нет? (просто спросил, никаких намеков и подколок).

Ещё раз повторяю для особо ранимых, никто не пытается кинуть клич \"рожай, а то проиграешь\".

Знаешь, Ренат, именно, что пытаются кинуть клич. Вспомнить хотя бы того же passer-by. Причем эффект получается обратный, нельзя людей заставлять что-то делать просто так, это не мотивация.

И пусть у тебя достаток, любимая работа, жена красавица, папа губернатор, но ты вымираешь.

Отчего ж? Один ребенок - это уже не личное вымирание. Демографически - да, лично - нет. Другое дело, что одному ребенку расти скучно.

Однозначно - в армию. Расширять границы мировозрения.

Да уж, армия научит. Это специальное такое заведение, чтобы учить жизни. Я-то , правда, думал, что армия - чтобы врагов убивать.
Откуда вообще взялось поверие, что армия учит жизни? Открою-ка я топик.

[def]

Армия расширяет границы мировозрения. это точно.

tare, Россия для тебя уже многое сделала. Или ты хочешь сказать что в платной школе учился? (хотя бы это). Тут разговор не о патриотизме.

А мать и отца (какими бы они не были) можно любить хотя бы за то, что они твои Мать и Отец .

И кто сказал что армия гробит год? Ты служил? Если нет, то почему ты так рассуждаешь? Послужив, многие выносят для себя много уроков, помогающих жить впоследствии.

[renatius]

Знаешь, Ренат, именно, что пытаются кинуть клич. Вспомнить хотя бы того же passer-by. Причем эффект получается обратный, нельзя людей заставлять что-то делать просто так, это не мотивация

Да-да, наблюдая за новостями на федеральных каналах, передачами познера создаётся впечатление о массированной пропаганде. Однако, хоть это и самые минимальные и во-многом символические меры в решении проблем, даже в них я нахожу смысл. Об этой проблеме уже открыто заговорила властная и культурная элита, а ещё 3 года назад это было позволено только коммунякам на правах "вечно чем-то недовольных старпёров", и то на страницах своих далеко не массовых изданий.

Кстати, по поводу мотивации. Воздействуют именно туда (я всё же сторонник "теории заговора" :) ), выбивая из деторождения всякую мотивацию, и природную, религиозную, моральную, общественную. В этой обстановке тупая пропагадна не даст результат, но возможно послужит основой для более серьёзных и глубоких мер.

[Anonymous]

Мы просто тихо, мирно рассуждаем о проблемах
современной российской демографии. Хочешь поучаствовать?

Попробую. Мне кажется, вы рассуждаете о том, что по вашему мнению
лучше для всех. А для всех ли?

но ты вымираешь. В понятиях нашего топика. всё ещё впереди.

Конечно, "согласно одной из мозгожопных философий мы все умираем
каждый день" (Бойцовский клуб)

Как ни странно центр моей вселенной - совсем не ТЫ.

Как это -- не я? Я определяю центр СВОЕЙ Вселенной. Кто-то выбирает
бога. Кто-то -- любимого человека. А я себя.

Как будем
разруливаться в спорной ситуации?... Однозначно - в армию. Расширять
границы мировозрения.

Ты действительно считаешь, что превращение в однородную послушную
людскую массу, отсутствие личной жизни и выполнение бессмысленных
(противоречащих моим взглядам) деятельности расширит мои "границы
мировоззрения"?

Не-не, тут как раз прямой связи нет.

Я же не сказал для кого лучше. Или по-твоему, существует абсолютное
добро?
Лучше для меня.

Случайно не сатанист, нет?

нет

Знаешь, Ренат, именно, что пытаются кинуть клич. Вспомнить хотя бы
того же passer-by. Причем эффект получается обратный, нельзя людей
заставлять что-то делать просто так, это не мотивация.

Еще бы. Пытаться застваить делать людей то, что для вас (или для
гос-ва) -- добро, а для них -- зло. (только не надо говорить, что
это добро для них же -- они ведь не увидят последствий
демографического кризиса (тем более не факт, что последствия эти
будут сугубо отрицательны))

Другое дело, что одному ребенку расти скучно.

У меня есть брат.

---------------------------------
Наконец, самое интересное:

tare, Россия для тебя уже многое
сделала. Или ты хочешь сказать что в платной школе учился? (хотя бы
это).

А кто по-твоему школу обеспечивает? Насколько я знаю, налоги,
собираемые с населения. Где же тут бесплатное образование? Конечно,
если ты нищ и у тебя мало денег, это "+" для тебя. Но если ты всего
добился сам и вынужден частично содержать целую прорву ленивых
оборванцев -- "-".

Тут разговор не о патриотизме.

К черту патриотизм

И кто сказал что армия гробит год? Ты служил? Если нет, то почему ты
так рассуждаешь?

Ты пробовал героин? Сидел в тюрьме? Резал вены? Так откуда ты знаешь,
что это не принесет тебе пользы?

Послужив, многие выносят для себя много уроков,
помогающих жить впоследствии.

Из любой ситуации умны человек вынесет дофига уроков, помогающих жить.

А мать и отца (какими бы они не были) можно любить хотя бы за то, что
они твои

Можно любить, а можно и не любить. Я, например, люблю.

[anovikov]

tare, респект :) . Хотя с такой жесткой аргументацией в здешней среде ты можешь запросто заслужить ПНХ через пару страниц :)

[renatius]

Да-да, либералам позволено просто забить на аргументацию, а вместо этого размахивать флагами: я не такой как все, хочу жить для себя, не говорите за всех. Господа, абстрагируйтесь от своих жоп и подумайте о судьбах человечества :)

[winzard]

tare, Россия для тебя уже многое сделала. Или ты хочешь сказать что в платной школе учился?

Ая-яй, можно подумать, бесплатная школа не на налоги с родителей, а на деньги инопланетян содержалась.

Кстати, по поводу мотивации. Воздействуют именно туда (я всё же сторонник \"теории заговора\" Улыбка ), выбивая из деторождения всякую мотивацию, и природную, религиозную, моральную, общественную. В этой обстановке тупая пропагадна не даст результат, но возможно послужит основой для более серьёзных и глубоких мер.

Ренат, еще раз спрашиваю, плохая демографическая ситуация - она только в России или может быть где-то еще?

они ведь не увидят последствий
демографического кризиса (тем более не факт, что последствия эти
будут сугубо отрицательны))

Блин, вот это в самую точку. Действительно, их детям не доведется "жить в эту пору чудесную", когда все будут вымирать. Надо подумать над этим...

Хотя с такой жесткой аргументацией в здешней среде ты можешь запросто заслужить ПНХ через пару страниц

Аргументация не жесткая, а отрезвляющая. Это полезно.

[winzard]

Да-да, либералам позволено просто забить на аргументацию, а вместо этого размахивать флагами

Да где тут размахивание флагами? Человек же не призывает всех делать как он?

[renatius]

Ренат, еще раз спрашиваю, плохая демографическая ситуация - она только в России или может быть где-то еще?

Назови мне ещё одну страну с похожей динамикой графика демографии? Конго и Уганда, где народ дохнет от СПИДА и гр. войны.

[anovikov]

Попрошу не наговаривать на Демократическую Республику Конго :twisted:

Рождаемость там раза в 4 и более больше нашей (44.5 на 1000 в год против 9-9.5 у нас), а смертность ниже - 14.5 на 1000 населения в год против 15.5-16.5 у нас.