Как нас вымирают, ещё один способ

[renatius]

Но по сравнению с нами.. гыгы..
Мысль пошла в ту самую сторону, главное наше достояние - население, посему надо во-первых, чтобы оно плодилось и размножалось, и чтоб оно было лучше. Что первично, что вторично - другой вопрос, но то что одно другому не противоречит - это точно.

[winzard]

renatius, сам-то как, детей много? :)

[renatius]

Пока один, но работа продолжается :)

[Mary]

Жениться и выходить замуж надо в 30-35 лет (и уровень западной медицины при этом позволит родить 2 здоровых детей), обретя почву под ногами и нагулявшись-натрахавшись вдоволь.  

:)

[Mary]

главное наше достояние - население, посему надо во-первых, чтобы оно плодилось и размножалось, и чтоб оно было лучше.

честно, мне вот пофиг на население, и я не племенная корова, чтобы поддерживать демографическую сиуцию в стране. Я думаю толкьо о себе, и о нормальном будущем для своих детей. На мужчин надеяться страшно, потоум что всякое бывает... так что: сначала почва под ногами, потом ребенок.
(Честно говоря, совсем не боюсь, что в 25-30 никто замуж не возьмет:))

[Aleksey]

Рождаемость и смертность. Россия.

В Японии нифига не копают из земли, потому что нечего, ничего полезного на территории нет, а живут достаточно нормально, по крайней мере в чисто экономическом смысле (с точки зрения культуры и образа жизни у них конечно жопа, но это в нашем понимании, а их может так прет).

В Японии самый высокий показатель приема БАД на душу населения, БАД там применяют более 90% жителей. Вопрос - "принимаете ли вы БАД и какой фирмы" - является одним из решающих в анкете по приему на работу. Ньювейс, кстати, в Японии - одна из известнейших и популярнейших компаний.


Кстати, со Швецией - пример некорректный. сравнивать надо с Голлсандией. Там действительно самый высокий показатель отрицательного прироста населения в регионе и самый высокий показаетль воплощения либеральных ценностей в жизнь.

[renatius]

честно, мне вот пофиг на население, и я не племенная корова, чтобы поддерживать демографическую сиуцию в стране.

Ессно, от тебя лично никто ничего не требует. Кидать клич "размножайся!" - глупо. Мы говорим о всей стране в целом, о тенденциях и причинах.

Я думаю толкьо о себе, и о нормальном будущем для своих детей. На мужчин надеяться страшно, потоум что всякое бывает... так что: сначала почва под ногами, потом ребенок.  

Это и есть концепция отложенного деторождения. Вот когда устроюсь, когда устаканюсь, когда нагуляюсь, тогда и посмотрим, а пока рано, я не тот, заработок не тот и вообще... Скажу по линому опыту, ребёнок - это очень серьёзная мотивация, новая ступень, этап в жизни. Становишься другим, более взрослым, настоящим чтоли.

Дело в том, что жизненные ожидания у подавляющего большинства не сбываются, поэтому нет смысла ждать лучших времён. Рассуждения о том, что надо дать ребёнку лучшее, что нужны деньги на то на сё конечно имеют под собой основания, но материальное благополучие не критично. Более всего ребёнку нужна забота и внимание. И не надо думать, что я не представляю какая нафик из меня мама/папа, я не готов, тосё. Природа всё расставит по своим местам.

[winzard]

Там действительно самый высокий показатель отрицательного прироста населения в регионе и самый высокий показаетль воплощения либеральных ценностей в жизнь.

Голландию в пример приводить - это надо обкуриться :)

Спад рождаемости на графике очень заметен, правда это скорее результат экстраполяции (не бывает линейных графиков). Опять же, не известно, что такое "Россия", кто считал, как считал и т.п.
Разумеется спад рождаемости бы и есть. Но, как видим, начался он еще при СССР, и середина спада приходится как раз на год распада СССР. А кормить надо было лучше.
А вы видите скромный хвостик в районе 2000-2002 годов? Он почти такой же крутой, как в 1982-м. Не думаю, что стоит еще что-то ускорять.

[Mary]

Ага, эту картинку уже обозвали "Русский крест" и говорят, что процесс необратим... там кто-то посчитал... :) ) Так что хватит лапками дрыгать, конец нам... (считайте черным юмором)

[anovikov]

>Кстати, со Швецией - пример некорректный. сравнивать надо с
>Голлсандией. Там действительно самый высокий показатель
>отрицательного прироста населения в регионе и самый высокий
>показаетль воплощения либеральных ценностей в жизнь.

Алексей, ты что, обкурился? В Голландии положительный прирост населения от рождаемости! + еще иммигранты добавляют. Рождаемость 11.14, смертность 8.68, баланс миграции +2.8 на тысячу. Рост населения на 0.53% в год в итоге. У них офигенная продолжительность жизни мужчин - 76 лет, (в нашей россиянии 59). Рождаемость 1.66 ребенка на женщину. И между прочим, очень низкий уровень СПИДа, что бы там не говорили наши пропагандсты - всего 0.2% населения заражено, менее 100 человек умерли. И ВВП на душу населения один из высочайших в Европе, они производят дохрена всего - в Смоленске в любом магазине можно найти голландские товары. Иммигранты полезные и интегрированные в общество, мусульман всего 5.5%.

Вообще Голландия - лучший пример того, как европейские либеральные ценности хорошо легли на народный менталитет и позволили построить почти идеальное общество. Если уж плевать - то в сторону Франции, которая крайне неграмотно поступила с иммигрантами и сделала из них какой-то вредный элемент.

[winzard]

anovikov, все таки я считаю Нидерланды очень нетипичной страной.

[anovikov]

Конечно нетипичная. Уеппков всегда больше, чем нормальных людей.

[Лёгкий Голод]

базары про "постоянного партнёра" гораздо более сильное промывание мозгов в общемировом причём масштабе)))

[Aleksey]

winzard, anovikov, вообще да, странно, про Голландию мне приводил пример преподаватель института лет7 назад, вот и верь после этого людям... на слово :)

Но от этого факт остается фактом - самая низкая рождаемость - в Европе, страны с отрицательной рождаемостью расположены исключительно в Европе,
так что евпропейские либеральные ценности как раз играют не на руку деторождаемости.

http://geo.1september.ru/2001/23/5.htm

мусульман всего 5.5%.  

ничего себе - всего, в остальных странах Европы эта цифра не превышает 4,5% :) , правда в самой Франции - до 7%, но только по некоторым оценкам.

http://www.i-r-p.ru/page/stream-library ... -2127.html

концу XXI века Западная Европа превратится в провинцию арабо-мусульманского мира. С таким предостережением выступил британский историк, профессор Бернард Льюис на страницах лондонского еженедельника «Economist».

Уже сейчас в странах ЕС, население которых насчитывает в общей сложности 457 млн. чел., 13 миллионов составляют мусульмане, причем подавляющее большинство из них проживает в трех странах — Франции, Германии и Великобритании.

Учитывая постоянные послабления мусульманской иммиграции и традиционно высокий прирост рождаемости на фоне демографической стагнации европейских народов, разграничительная линия между Европой и Северной Африкой исчезает на глазах, пишет британский исследователь. Во Франции уже сейчас 10% населения — арабы.

Демографическая статистика Нидерландов показывает, что к 2020 году половина жителей трех крупнейших городов страны — Амстердама, Роттердама и Гааги — будет представлена неевропейцами. Правда, как раз в Нидерландах после убийства кинорежиссера Тео ван Гога и раскрытия планов убийства мэра голландской столицы Йоба Коэна, настроения общественности в отношении иммиграционной политики начинают меняться. Убийца, как выяснилось, вовсе не был маргиналом или представителем «угнетенных слоев» — он в совершенстве владел голландским и учился в университете. Голландский пример и многочисленные примеры исламского терроризма в других странах Запада — включая теракт 11 сентября в США — доказывают, что проблема не в «дискриминации мусульман», а в идеологии, подчеркивает профессор Льюис.

http://jewukr.org/observer/eo2003/page_ ... php?id=885

[Aleksey]

С докладом о тенденциях современной демографии выступил директор департамента статистики ООН Виллем де ВРИЗ.


И в докладе, и в последующей беседе с обозревателем "Санкт-Петербургских ведомостей" он подчеркнул: тенденции эти для России тревожные. Вряд ли стоит сомневаться в достоверности приведенных им сведений: ООН ежегодно обновляет банк данных по населению планеты. Конечно, не все страны предоставляют информацию об изменениях численности своего населения от переписи до переписи, но ООН дает промежуточные оценки, в том числе по возрастным группам, по половому признаку, по городскому и сельскому населению, кроме того, прогнозирует ситуацию до 2050 года.


- Как будет распределяться население Земли по странам и континентам? Азия по-прежнему останется вне конкуренции?
- Разумеется. Там расположен Китай - абсолютный лидер по числу жителей (1,3 млрд. человек).

Но, согласно нашему прогнозу, между 2010 и 2015 годами его превзойдет другая азиатская страна - Индия.


Численность населения большинства развитых европейских стран будет сокращаться. Впрочем, не только европейских. Так, Япония в течение следующих 50 лет потеряет порядка 15 процентов текущей численности.

Россия понесет более драматичный урон: возможно, на четверть от нынешней величины. Вместе с тем в большинстве развитых стран примерно вдвое вырастет "коэффициент экономической нагрузки" - отношение числа неработающих к числу работающих. Человечество, если брать средний возраст, заметно постареет.

Ожидаемая продолжительность жизни даже в развивающихся странах перевалит за 60 лет, а в развитых превысит 80, несмотря на СПИД и другие болезни.

- Чем объяснить убывание численности населения, для России просто обескураживающее?

- Прежде всего это проблема рождаемости. В демографии есть понятие "коэффициент замещения", в норме он порядка 2,1. То есть для сохранения стабильной численности населения у женщины должно быть в среднем 2,1 ребенка. Во многих странах этот показатель намного ниже уровня замещения, например в России - 1,3.


- И в родной для вас Голландии ниже?


- Увы, да. Одна из главных причин того, что голландские женщины недостаточно часто рожают, - поздние браки. Первый ребенок у них появляется в среднем в 30 лет. Это означает, что многие становятся матерями и далеко за 30, что по нынешним временам считается нормальным. Моя дочь, к примеру, вышла замуж в этом году - ей 30, а я еще не дедушка. Так что у многих женщин не остается времени обзавестись вторым и тем более третьим ребенком. Правда, в Голландии снижение рождаемости у "титульного" населения компенсируют меньшинства. Самая большая группа - турки, затем выходцы из Марокко, Суринама, Боснии - всего около 10 процентов населения страны. Их вклад в рождаемость помогает, но недостаточно. Та же ситуация в Германии, Франции...

- А как общественное мнение реагирует на то, что голландцев становится меньше?


- К сожалению, общество мало информировано о том, что происходит в этой сфере, и плохо представляет экономические, социальные последствия, а они будут очень серьезными. Скажем, пожилые люди не смогут оставаться рядом со своими детьми и внуками, понадобится гораздо больше, чем сегодня, домов для престарелых. Со школами - наоборот, многие из них опустеют, их придется объединять и т.д. Рискну утверждать, что у жителей Голландии, как и других стран Европы, не хватает коллективной воли, чтобы изменить демографическую картину будущего.


- Приняты ли в европейских странах государственные программы роста населения?

- Реально - нет. Но мы стараемся проявлять заботу о молодых матерях. Чтобы они могли продолжать работать, размещаем детские учреждения недалеко от офисов и предприятий. В Голландии, вероятно, наивысший среди стран ЕС процент женщин, занятых неполный рабочий день. Это не прямой стимул, но тоже некий толчок к повышению рождаемости. Как и налоговые стимулы для тех, кто имеет детей. Однако влияние этих мер все-таки недостаточно.

ну и т.д.

http://www.demoscope.ru/weekly/2004/0153/gazeta01.php

таки препод был прав :)

[renatius]

базары про \"постоянного партнёра\" гораздо более сильное промывание мозгов в общемировом причём масштабе)))

А не надо долго мыть, чуть кое-где расставить акценты. Проходит время, и ты сам догоняешь. Не требуется массированного воздействия на сознание.

Это из разряда объяснения пользы от здорового образа жизни, важности получения образования, необходимости соблюдения законов и прочее.

[anovikov]

Ослабление доллара - когда и по отношению к чему?
Если посмотреть на графики форекса - то из ярких явлений я вижу только планомерное усиление доллара к фунту с 1980 по 1985 год, почти в 2.5 раза - с 2.4 до 1.05 бакса за фунт. Потом бакс упал до 1.3 бакса за фунт и весь последующий период колебался в диапазоне 1.3-1.8, т.е. близко к нынешним значениям.

Рейганомика была обычным либерастическим курсом очередного республиканца. Обычная для республиканца цель уменьшить зависимость экономики от государства. Достаточно успешная программа. Какое там закручивание гаек? Просто страна за период гонки вооружений стало слишком уж напоминать совок, государство стало слишком сильно вмешиваться в ситуацию. Когда ситуация стала не столь острой, нужно было выпустить пар и вернуть все к обычному положению вещей.

[anovikov]

At the end of his administration, the Nation was enjoying its longest recorded period of peacetime prosperity without recession or depression.

http://www.whitehouse.gov/history/presidents/rr40.html

[Aleksey]

http://www.mediactivist.ru/forum/viewto ... 727a56a372

[anovikov]

Ко времени смерти Брежнева агония советского режима была уже очевидной - Андропов предпринял попытку спасти ситуацию жестким закручиванием гаек, но это не помогло и помочь не могло.

Статья хорошая. Известно что Рейган многое сделал, чтобы ускорить распад СССР, и преуспел в этом - на момент его прихода к власти СССР был сверхдержавой, на момент ухода - дрожащим скелетом, колонии от которого отваливались одна за другой.

Только причем тут рейганомика? Рейганомика - это внутренняя система мер по либерализации экономики.

[def]

Я считаю, что проблемами полового воспитания должна заниматься семья, а не общество, или не на родителях в первую очередь лежит ответственность за сформировавшуюся психику ребенка? Среди огромного количества тинейджеров низкого_умственного_развития порою попадаются нормальные дети, зачастую (даже, как правило) это результат нормальной обстановки в семье и нормального воспитания. И никакие центры планирования семьи нафиг не нужны! Просто детей воспитывать нормально надо, чтобы ЛЮДЬМИ выростали, а не быдлом! И нефиг потом винить какие-то центры, когда уже поздно. Естественно, легче всего "наверху" заявить, что виноват кто-то, а не родители!

А аборт, я считаю, делать нельзя, ни в коем случае. Лучше уж ребенка в ДетДом отдать (хотя это, на мой взгляд, тоже ненормально, лучше уж пытаться прокормить кАк-то, перебиваясь), но убивать, убивать, можно сказать, своими руками... На каждом углу все кричат об убийцах и насильниках, но почему-то никто не говорит о том, что каждая женщина, давшая согласие сделать аборт - убийца! Так же как и врач, его проделавший! Или не так? Или ребенок, находящийся в утробе - простая вещь, неживая, и ничего не чувствующая???

Мне даже трудно представить, что я бы сделал с врачем, который стерилизовал бы женщину, не предупредив. Это просто не укладывается в моей голове - убить не живого ребенка, а будущего. Это не просто чудовищно. Это даже словами не описать...

Хотя, может я отстал по своим понятиям, и в современном мире это, скорее, является нормой общества, и мои моральные принципы устарели....

[Aleksey]

Спросил у одной дамы: почему ты родила тогда 2 детей, а сейчас многие
и одного боятся завести? На что она мне ответила: "Тогда государство заботилось о семье. Средняя нормальная зарплата была 200руб, а пособие было
70-80 рублей. На 60 рублей можно было одному месяц жить. Т.е. пособие - ползарплаты примерно." Она приехала в Москву из деревни. Жила в
общаге на юге Москвы. Тогда, если родишь 2-3 детей, давали 3-комнатную квартиру. Если 4-х детей - 4-комнатную (квартиры давали новые). Были бесплатными - медицина, детские сады, школы, институты. Женщинам давали
отпуск по уходу за ребенком (оплачиваемый) 3 года. Плюс бесплатные пионерские лагеря и путевки в дома отдыха и санатории, билеты на елку. Особо многодетным (10 детей) давали микроавтобусы (рафики). Была стабильная вовремя выплачиваемая зарплата, небыло инфляции. Можно было планировать на много лет вперед. Плюс бесплатные кружки, секции, низкие цены в магазинах.
Наркотики, преступники, террористы и т.д. - все это хорошо контролировалось спецслужбами и за все это была смертная казнь. Она расказывала, что я еще мало родила, многие рожали 3-4-х детей. Детские сады были детьми битком забиты. Ей рядом с домом места в детском саду не хватило. Пришлось возить ребенка в детский сад через две дороги. Кругом с колясками ходили.
А теперь подумаем, что из вышеперечисленного есть сейчас, и поймем, почему сейчас не рожают детей. А нерожают именно потому, что Горбачев, Ельцин, Путин разрушили страну.

[winzard]

И никакие центры планирования семьи нафиг не нужны!

Они нужны для взрослых.

А аборт, я считаю, делать нельзя, ни в коем случае. Лучше уж ребенка в ДетДом отдать (хотя это, на мой взгляд, тоже ненормально, лучше уж пытаться прокормить кАк-то, перебиваясь), но убивать, убивать, можно сказать, своими руками...

Нескромный вопрос, на который можно не отвечать: ты про онанизм что-нибудь слышал? (Я тему убийства неродившихся детей могу дальше развить, если надо)

Или ребенок, находящийся в утробе - простая вещь, неживая, и ничего не чувствующая???

Ладно, буду развивать тему прямо сейчас. Вот скажи мне, яйцеклетка и сперматозоид - они что-нибудь чувствуют, их убивать можно? Понимаешь, с моралью можно очень далеко куда зайти, ибо мораль - это абстракция. Например, тебе мораль запрещает убивать неродившегося ребенка, но не запрещает отдавать родившегося в роддом. О том, чтобы каждый морализатор срочно взял себе в семью хотя бы одного детдомовца я уже не заикаюсь.

Дальше будем с Алексеем разбираться :)

А теперь подумаем, что из вышеперечисленного есть сейчас, и поймем, почему сейчас не рожают детей. А нерожают именно потому, что Горбачев, Ельцин, Путин разрушили страну.

Алексей, скажи, советские люди - они какие-нибудь [извините] были или нет? Вроде нет. Тогда почему они бросили все то хорошее, что у них было и ушли в капитализм? Все ж хорошо было. Почему они позволили Горбачеву, Ельцину и Путину разрушить страну? Почему голосовали, почему выходили не на те баррикады? Путин, Горбачев и Ельцин разрушали страну ЛИЧНО? Или им кто-то помогал, какие-то люди? Не те ли это люди, которые пи.. тырили километры кабеля с ЛЭП, которые сдавали на цветмет медицинское оборудование, участвовали в МММ, ездили челноками в турцию за шмотками и т.п.? Или в милиции, армии, ГАИ, ФСБ, прокуратуре, МЧС служат какие-нибудь инопланетяне или иностранцы? Наверное мутанты-чиновники не состояли в единственно возможной и до сих пор единственной политической партии? Не на идеалах ли Ленина-Сталина эти люди воспитывались?

Нет конечно, страну разрушил коварный запад, а КПРФ делает все возможное, чтобы вернуть завоевания социализма народу. Уже 15 лет делает-делает, никак сделать не может. А народ почему-то все равно за Путина голосует. Наверное потому, что зомбируют.

[def]

winzard, ну ты сравнил, сперматозоид и яйцеклетку с живым плодом!
А онанизм с абортом сравнивать... Хотя, есть, конечно, что-то общее :) , но не настолько, чтобы сравнить вот так вот.

А по поводу Центров планирования семьи. Я так, поспрашивал... В советское время ж их не было, однако жили, рожали и нормальных людей растили. Или нет? Родители моих знакомых, да и мои про эти центры в те времена и не слышали, однако жили нормально, и дети нормальные.

А моя мораль, запрещает и в ДетДом отдавать ребенка, а не то что убивать. Но, как бы то ни было, уж лучше отдать, чем убить. Ведь есть шанс (пусть хоть и маленький), что человеком нормальным вырастет...

А по поводу разрухи я согласен, полностью.

[winzard]

Хотя, есть, конечно, что-то общее Улыбка , но не настолько, чтобы сравнить вот так вот.

Ну вот, теперь осталось определить границы сравнимости. Зиготу из 4-х клеток удалять можно? А делать аборт на поздних сроках по медецинским показаниям, когда существует угроза жизни матери? А когда угроза жизни плода?

В советское время ж их не было, однако жили, рожали и нормальных людей растили.

Про советское время - это к Алексею. Он, хотя и не видел, помнит хорошо :)
Были консультации. Аборты делались (понятно, что не в таких количествах, да и желающих было ГОРАЗДО меньше). Рожали много. Давали квартиры, всякие детские садики - да, это было. И что? И сейчас рожать будут больше, вы время только дайте.

А моя мораль, запрещает и в ДетДом отдавать ребенка, а не то что убивать.

Сколько детей забрал из детдома?

[renatius]

Алексей, скажи, советские люди - они какие-нибудь [извините] были или нет? Вроде нет. Тогда почему они бросили все то хорошее, что у них было и ушли в капитализм?  
//
Ленина-Сталина эти люди воспитывались?

Не о том ведём разговор, призываю не закапываться в идеологические разборки. Всем есть что сказать, своими глазами всё видели, позитив и негатив.

Я считаю, что проблемами полового воспитания должна заниматься семья, а не общество

В первую очередь - семья, абсолютно так. Но. Не стоит забывать о возможном влиянии всего остального (уже писал об этом выше). В зависимости от ситуации, тот или иной фактор может воздействовать больше.

Ну вот, теперь осталось определить границы сравнимости. Зиготу из 4-х клеток удалять можно? А делать аборт на поздних сроках по медецинским показаниям, когда существует угроза жизни матери? А когда угроза жизни плода?

Не пудри мозги деталями, нет ничего абсолютного. Просто def - противник абортов. Однако если на эту тему порассуждать, и если он не стоит на религиозных позициях, вполне можем сойтись на некоторых оговорках. Например, женщина после кесарева не может рожать без 2-летнего перерыва, старые швы могут разойтись.

Разговор о том, что число абортов как в абсолютных, так и относительных цифрах - величина нездоровая, и это одна из причин или следствий нашей демографии. И надо воздействать на ситуацию, хороши все средства, религиозное "просвещение", социальная реклама, материальная помощь и многое другое.
А ковыряния и мудствования на тему "убийства сперматозоидов", "свободу выбора" и прочее - или пустой глумёж или противодействие.

[def]

winzard, сейчас рожать никто больше не станет, уверен, хоть и квартиру с машиной + премию выдавай. Сознание другое. А говоря о советстком времени, я имел в виду центры всяких планирований :)

А причем дети из детДома? Я ни одного не забрал. В первую очередь надо добиться чтобы их туда не отдавали, но не путем увеличения количества искусственных абортов, а путем воспитания в сознании мысли о возможности воспитать ребенка самим родителем! Конечно, избавиться/убежать от проблем всегда проще!

renatius, все правильно, но при грамотном воспитании ребенка влияние окружающей среды стремится к нулю (в отношении сознания). Разве нет?

В семье, в которой присутствует здоровая и теплая атмосфера воспитание проходит нормально. А если ребенок наблюдает как еженедельно его отец приходит домой в совсем_не_трезвом_состоянии, наблюдает ежедневные скандалы, естественно, он больше будет предрасположен к внешнему обществу, где ему проще, и вопросы морали, закладываемые в него с рождения в семье, его интересовать совсем не будут. Ну а если ребенок предрасположен скорее к среде чем к семье, нормой для него становятся понятия и принципы окружающей его среды. В результате мы имеем молодежь сугубо низкого морального и культурного уровня, где одним из понятий является понятие аборта как крайней, но нормы. Отсюда высокие проценты абортов среди молодежи!
Моральный уровень поднимать надо, воспитывать нормально, а не винить какие-то органы. И мне интересно очень, вот хоть кто-нибудь из читающих эту ветку был в центрах планирования? От максимум пользы, наверное, в наличии 2-3 врачей. А если был кто-нибудь там, опишите пользу от этого...

[winzard]

Не о том ведём разговор, призываю не закапываться в идеологические разборки. Всем есть что сказать, своими глазами всё видели, позитив и негатив.  

Так я и сейчас вижу.

В зависимости от ситуации, тот или иной фактор может воздействовать больше.

Воздействуют все факторы, улица, телевизор и т.п. Их исключать нельзя.
Предположим, есть маленький ребенок в возрасте года, который норовит все, что найдет, засунуть в рот (возраст у него такой). Кто должен следить за тем, чтобы он себе в рот не засунул, скажем, иголку или отраву какую? Государство?
Кто должен НАУЧИТЬ ребенка не засовывать себе всякую пакость в рот? Государство?
Ну а если не научили, чего ж удивляться.

Не пудри мозги деталями, нет ничего абсолютного. Просто def - противник абортов.

Видишь, какое дело. Он может быть кем угодно - ему аборт не делать, он мужчина. Он же свои убеждения распространяет на других. Вот и я делаю тоже самое с ним. Случаи бывают разные. Говорить однозначно, что аборт - это добро или зло, нельзя. Вот я и пытаюсь выяснить, КАКИХ ИМЕННО абортов def противник.

А ковыряния и мудствования на тему \"убийства сперматозоидов\", \"свободу выбора\" и прочее - или пустой глумёж или противодействие.

renatius, у меня, как и у тебя, дети есть.Надеюсь, будут еще. Я абортов не делал, мне их не делали, внебрачных детей у меня нет. Что со мной не так в смысле демографии? Видишь, мои убеждения ПОЗВОЛЯЮТ мне иметь детей, никуда я из социума не выпал.
Давайте теперь послушаем противников абортов.