Супермаркет Второй Дом, Кирова 28

[legion]

Интересная информация о компании "Второй Дом" была размещена по адресу http://www.vyazmacity.ru/modules.php?na ... sc&start=0

Народ! раскопал в выходные компру на Второй дом. (форум на Работа.РУ). Думаю будет интересно, тем более знаю, что они у нас еще цех какой-то открывают! Читайте -  
   
Хотела бы добавить еще одну «организацию», компанией ей называться нельзя, недостойна. Удивляюсь, как она до сих пор держится на плаву. Действительно, нет в России законов, понятия дают сбои, а терпения у народа хоть отбавляй. Но ничего не бывает вечного, ранее или поздно и такому беспределу приходит конец.  
Названий у «нее» много, раз в год смена вывески, два, а то и три раза в год смена офиса. Попробуй найди. Текучке кадров может позавидовать пересыльная тюрьма. Главные действующие лица только одни и те же. Генеральный, а ныне «исполнительный» директор Михайлов Станислав Александрович, и его бессменный финансовый директор Петришина Н.А. (сведения о них можно почерпнуть в Интернете, в материалах уголовной хроники по уклонению от уплаты налогов и арбитражной практике по отказу оплаты долгов поставщикам). Поэтому данный материал будет интересен, не только желающим туда трудоустроиться, но и контрагентам, желающим потерять товар и деньги.  
Названия такие ОАО, ЗАО, ООО «Второй дом», «Второй дом – Вязьма», «Транспортная компания Второй дом», ООО \"Второй Дом-Кэш & Керри\" «Производственная компания Второй дом», и последнее ООО «Столичный Стандарт», до «Русского» они еще не дотянули. Сами понимаете почему, срок службы каждого «бренда», не может быть более трех лет. Налоги они не платят, да и разного рода проверки им не нужны. Местонахождение головного офиса, разве что еще не было в Кремле, Путин мешает. Последнее, Рязанский проспект 7а, на территории огромного завода, чтобы лишние и «неудобные» не доставали.  
Поставщикам они платят, когда срочно что-то надо, не сразу, по частям, с задержкой и тд., когда-нибудь! Если партнер прекращает поставки и ждет выполнения договоров и оплаты, здесь начинается самое интересное. «Организация» обижается на него. Он может ждать вечно, сам виноват. Если сумма небольшая и судебные издержки будут дороже истраченных нервов и денег, люди в арбитраж не обращаются. Если долги большие идут в суд, выигрывают, но в преддверии взыскания приставами денег, уже происходит смена вывески и вывод активов. Что взять с «нищей» торговой компании? Стул директора? Но и он в аренде! Остается только «доброе имя». Таким образом, за счет клиентов происходит дальнейший рост и расширение компании, открытие новых магазинов и терминалов в глухих российских провинциях. Отмечу, здесь, вины сотрудников и менеджеров нет, они делают то, что им приказывают, а распределением ресурсов ведает Михайлов С.А. и в некоторой степени Петришина Н.А.. Сами менеджеры подлежат увольнению. Вот мы и подошли ко второму, главному источнику роста благосостояния «Второго Дома» и г-на Михайлова С.А..  
Это, уважаемые читатели – люди. Мы с Вами. Прием на работу происходит в благосклонном ключе, неквалифицированных не берут, только профи. Зарплату обещают даже выше средней по Москве, бонусы и премии за отличную работу стабильно, вовремя и только «белую», плюс возможность карьерного роста в «быстрорастущей» компании, плюс «соцпакет». Но только потом, после испытательного срока. До окончания которого, мало кто доходит. А если доходит, значит время «Ч» еще не наступило или ты хорошо стучишь, или тебя взяли под выполнение конкретной задачи, а она еще не выполнена.  
Предпочтение в наборе имеют жители Подмосковья, им потом будет труднее ездить и качать права. Если вообще найдут новое местонахождение! Вся трудовая деятельность сопровождается бесконечными напоминаниями Михайлова С.А. о том, как дорого Вы ему стоите, а со своими обязанностями не справляетесь, причем иногда дело доходит и до прямых оскорблений и унижений. Девчонки плачут! Трудовой договор – анахронизм, организация экономит на юристе, позже…, а вот он уже и не нужен!  
Потом люди тихо и незаметно исчезают. Разговоры о них и зарплате запрещены - омерта! Поэтому новые сотрудники о том, что зарплата за прошедший месяц будет им выплачена через 1,5 – 2 месяца, узнают очень поздно. Текучка кадров в бухгалтерии, не кому начислять. Устроился в середине января, получишь в конце марта, начале апреля, по черно-белому. Не нравится, уходи, зарплату за 1-2 месяца тебе простят. Но это не текучка кадров – это политика. В случае увольнения полное лишение всех компенсаций: за телефон, проезд по служебным делам, питание и др..  
Особо катастрофическая ситуация в регионах. Это сытая Анапа и нищие Смоленская и Калужская области. Сплошная безработица, но люди выдерживают в среднем 3-7 дней, изредка до трех недель. Соответственно платить им никто не собирается, их даже не оформляют, что бы не перетруждать службу персонала. Голодных много, придут новые. Зарплата от выручки объекта, а цены, даже если выбрать все мыслимые скидки гораздо выше московских. Плюс вечные долги за воду и свет, и шухеры когда необходимо платить проценты банкам и приезжают на проверку кредитчики. Защита товара – дорого, удержим из зарплаты персонала. Иногда почему-то в филиалах случаются пожары и крупное воровство.  
Социальный пакет очень серьезный! Оплата отпуска и больничного на усмотрение Михайлова С.А., либо часть, либо нет. Отпуск, когда удобно ему. Мобильник – денег всегда не хватает, доплачиваешь сам, будешь экономить, это ущерб делу и штраф. Опоздание – штраф. То что рабочий день с 9 до 19 часов, тебя будут частенько задерживать сверхурочно, и «просить» бесплатно поработать в выходные - ерунда.  
Любит народ поездки в командировки. 80 рэ в день на руки и вперед, на тебе еще 200 рэ на гостиницу. Душ, туалет, это в гостинице лишнее, ищи сам. Что на дорогу не хватает? Доплатишь сам. Питание? Ты всегда можешь обратиться к руководителю филиала и тебя накормят. Просрочки много, люди только на ней и держатся, списывают по закупочной цене, убытки Михайлову С.А. не нужны. Здоровье сотрудников? Плевать! Отравятся - возьмет других.  
Упаси господь купить, что-то из хозяйственных нужд за свои деньги, замучишься доказывать, не заплатят! Бизнес-процесс встанет? Значит не умеешь его организовывать!  
Зато благодать наступает с отъездом Михайлова С.А. в командировку или краткосрочный отпуск. Встает весь излишне вертикализированный и бюрократизированный бизнес-процесс, сотрудники могут передохнуть с чистой совестью.  
Вот такие друзья дела. Видел ли кто-нибудь подобное? Прошу и умоляю ни в коем случае не зариться на посулы данных «Домов» и «Стандартов», а поискать для себя более скромное и порядочное место, они есть, их больше! А за данными людьми, полагаю, уже давно компетентные и не совсем органы наблюдают, надо только им компромата подбросить.  
Обращаю внимание! Скоро новая смена вывески и переезд! Запомните имена действующих героев! Буду рада если кто-нибудь из пострадавших от действий «Второго Дома» прочитает это и откликнется.  

Бывшая сотрудница г-на Михайлова и Ко.

[КЭТ]

Очень весело, да и поверить можно на самом деле, так как не забылись те семечки с червями

[legion]

Очень весело, да и поверить можно на самом деле, так как не забылись те семечки с червями

На самом деле не весело, а грустно.
Это я как бывший работник этого супермаркета могу сказать.
Всё, что здесь написано чистая правда!

[winzard]

Вновь открыл тему. Просьба модераторам при закрытии указывать причину.

[КЭТ]

Ага, я тоже не поняла причины.

[Aml]

Трудовой договор – анахронизм, организация экономит на юристе, позже…, а вот он уже и не нужен!  

Вот и главная причина, по которой подобные алгоритмы работают годами - наш правовой нигилизм. Нам сказали, что договор не нужен и мы согласились. И хотя формально трудовой договор считается заключенным с момента фактического приступления к работе, доказать в суде условия этого договора (в том числе и размер зарплаты) будет очень проблематично... И если организация экономит на юристе - это уже повод задуматься и предложить свой вариант (благо найти типовой договор - не проблема). А уж если работодатель отказывается подписать типовой договор - тут уж точно "кидалово" - ибо других причин быть не может. А если подпишет договор - тут уж работодатель особо не повольничает
Ст 136 ТК - заработная плата выплачивается не реже, чем каждые полмесяца...
ст.142 ТК - в случае задержки выплаты заработной платы на срок более 15 дней, работник имеет право , известив работодателя в письменной форме, приостановить работу на весь период до выплаты денедной суммы.
ст 152 Сверхурочная работа оплачивается за первые два часа работы не менее, чем в полуторном размере, за последующие часы - немее, чем в двойном размере.

Еще интересный момент. ст 70 ТК - Условие об испытании (испытательном сроке прим. AML) должно быть указано в трудовом договоре. Отсутствие в трудовом договоре условия об испытании означает, что работник принят без испытания.
Иными словами, если работодатель не удосужился заключить с вами договор в письменной форме, то можете себя считать принятвм на работу без испытательного срока (де-юре :) ). Особенно если учесть, что трудовой договор, не оформленный надлежащим образом (письменно), считается заключенным, если работник приступил к работе с ведома или по поручению работодателя (ст. 67 ТК)

[Anonymous]

На сколько я помню, для работодателя все же трудовой договор - вещь
не обязательная. Вполне можно отделаться трудовым соглашением,
оговорить в нем обязанности работника, а про права забыть. И все
будет законно. Конечно, работник может настаивать именно на
договоре. Только в этом случае его пошлют подальше, и возьмут
другого.

[Aml]

для работодателя все же трудовой договор - вещь  
не обязательная

Не обязательно письменное заключение договора. Как я уже писал выше, если работник приступил к работе, юридически это означает, что с ним заключен трудовой договор

Вполне можно отделаться трудовым соглашением,  

Трудовое соглашение в этом случае и есть трудовой договор. Как бы его не называли. Со всеми вытекающими последствиями

оговорить в нем обязанности работника, а про права забыть

Можно и забыть прописать права в договоре, но в этом случае действуют нормы ТК в плане прав. А вот ограничить эти права в договоре работодатель права не имеет.

работник может настаивать именно на  
договоре. Только в этом случае его пошлют подальше, и возьмут  
другого.

Если работник идет работать к работодателю, который отказывается заключить с ним трудовой договор, это означает, что работник морально готов, чтоб его "кинули" и в этом случае какие-либо возмущения по поводу невыплат зарплат и плохих условий труда неуместны. Поскольку все ясно с самого начала. У работодателя не может быть иных причин не заключать трудовой договор, кроме желания "кинуть" работника при первом же удобном случае. И на таких условиях устраиваться на работу будут только полные [извините].
Другое дело (и это чаще), когда в договоре указывается "белая" зарплата (минималка :) ), которая и будет являться базо для выплат в спорной ситуации или по больничному, а основную часть работнику платят "в черную".

Но здесь опять же, с волками жить - по волчьи выть. Если ты готов нарушить закон при устройстве на работу, надо быть готовым, что его нарушат в отношении тебя. Причем, даже не закон - а устную договоренность :) А кто это сейчас в финансовых вопросах верит на слово?

[Anonymous]

У работодателя не может быть иных причин не заключать трудовой
договор, кроме желания \"кинуть\" работника при первом же удобном
случае.

На самом деле, у работодателя нет причин заключать трудовой договор,
кроме желания работника. А причин не заключать - сколько угодно. Та
же самая охрана труда. Трудовой договор - это обязательства.
Связывать себя обязательствами мало кто хочет.

[Anonymous]

Трудовое соглашение в этом случае и есть трудовой договор. Как бы его
не называли. Со всеми вытекающими последствиями

Не. Трудовое соглашение и трудовой договор - это разные вещи. Общего
у них только то, что они заключаются между работником и
работодателем.
Трудовой договор - это строгий документ, в котором должны быть
оговорены определенные пункты (например, вопросы охраны труда). Если
хоть что-то из этого не оговорено - это уже не договор, а соглашение.
И у него совсем другой статус. Ближе к промокашке, чем к документу.

[Aml]

Harmer, нет такого документа во взаимоотношениях работника и работодателя. Если считаешь, что есть - дай ссылку на ТК :)

ст. 45 ТК. Соглашение - правовой акт, устанавливающий общие принципы регулирования социально-трудовых отношений и связанных с ними экономических соглашений, заключенных между полномочными представителями работников и работодателей на федеральном, региональном, отраслевом (межотраслевом) и территориальном уровне в пределах их компетенции.
Т.е. соглашение, к примеру, может быть заключено между профсоюзом и работодателем. А меджу работником и работодателем может быит заключен только один документ - трудовой договор.

Ст. 56 ТК Трудовой договор - это соглашение между работником и работодателем

Если  
хоть что-то из этого не оговорено - это уже не договор, а соглашение

Блин, ну писал же уже русским по белому:

трудовой договор, не оформленный надлежащим образом (письменно), считается заключенным, если работник приступил к работе с ведома или по поручению работодателя (ст. 67 ТК)

Т.е. если работодатель допустил работника до выполнения каких-либо обязанностей это уже означает, что с ним заключен трудовой договор. А что на бумажке написано - трудовое соглашение, это уже не важно. У меня т\было написано - трудовой контракт :) .

На самом деле, у работодателя нет причин заключать трудовой договор,  
кроме желания работника.  

Единственный способ не заключить трудовой договор с работником - это не допустить его до работы. И желание работника тут не причем Это - жесткое требование Закона (советую ознакомиться с ТК :) )

Не оформлять договор в письменном виде работодатель вправе только по обоюдному согласию с работником. Если работник хочет - работодатель обязан заключить с ним письменный договор.
Ст. 64 ТК. Запрещается необоснованный отказ в заключении трудового договора. Какое бы то ни было прямое или косвенное ограничение прав или установление прямых или косвенных преимуществ при заключении трудового договора в зависимости от пола, рассы, цвета кожи, национальности, языка, происхождения, имущественного, социального и должностного положения, места жительства (В ТОМ ЧИСЛЕ НАЛИЧИЕ ИЛИ ОТСУТСТВИЕ РЕГИСТРАЦИИ ПО МЕСТУ ЖИТЕЛЬСТВА ИЛИ ПРЕБЫВАНИЯ), а также иных обстоятельств, не связанных с деловыми качествами работников, не допускается, за исключением случаев, предусмотренных федеральным законодательством.
Отказ от заключения договора может быть обжалован в судебном порядке.

Таким образом, если у тебя есть некий документ, в какой угодно форме регламентирующий твои отношения с работодетелем, на котором стоият твоя подпись и подпись работодалеля,то это и есть трудовой договор. Даже печать не нужна.
Если в этом документе не прописаны твои права - то действуют нормы ТК.

А причин не заключать - сколько угодно. Та же самая охрана труда. Трудовой договор - это обязательства.
Связывать себя обязательствами мало кто хочет.

А разве не выполнить обязательства, предусмотренные законом не значит "кинуть"? Ведь работодатель не имеет права принимать работника на услових хуже тех, что предусмотрены в ТК.
Но если находятся согласные - флаг в руки и перо в задницу. Только потом не плачьте, что нас "кинули". Никто и не обещал любить вечно. Тем более - жениться (с)

[Anonymous]

Честно скажу, я трудовой кодекс не читал. Посещал курсы по охране
труда. Вот там как раз мне и говорили, что не всякая бумажка,
заключенная между работником и работодателем является трудовым
договором. Не говоря уж об отсутствии бумажки. И работник очень
сильно пролетает, если эта бумажка оформлена как-то не так.

[Aml]

не всякая бумажка,  
заключенная между работником и работодателем является трудовым  
договором.  

Если это не объяснение в любви, а нечто, фиксирующее взаимоотношения работнико и работодателя в произвольной письменной форме, то это - трудовой договор.

Иное дело ТК нормирует сушественные условия договора. Что дополнительно защищает работника.
Ими являются место работы (с указанием структурного подразделения), наименование должности, специальности, профессии, права и обязанности работника и работодателя, характеристики и условия труда, условия оплаты (в том числе размер тарифной ставки или должностного оклада, доплаты, надбавки и поощрительные выплаты.)

Доп. защита заключается в том, что при отказе работника продолжить работу в связи с изменением работодателем существенных условий договора имеет те же последствия, что и увольнение вследствие сокращения штата. И в этом случае работодатель обязан соблюсти процедуру - предупредить его под расписку об увольнении не менее, чем за два месяца (в эти два месяца прежние условия труда сохраняются). Или же, по договоренности с работником, уволить его сразу, но выплатить при этом дополнительно 2 среднемесячные зарплаты. Кроме того, работодатель выплачивает выходное пособие в размере среднемесячного заработка. Если работник в течение двух месяцев не устроился на другую работу, работодатель продолжает выплачивать ему среднемесячный заработок.
Иными словами, если Вы правильно составили договор, а работодатель решил изменить его существенные условия, то Вы можете не согласиться, расторгнуть трудовой договор и получить 5 среднемесячных зарплат.
Имею практический опыт такого увольнения - в 2002 году получил с "Облкоммунэнерго" 1600 баксов "отступных" :)

Если же договор оформлен не полностью, то при изменении существенных условий труда, которые вас не устраивают, остается только уйти по собственному желанию и без всяких компенсаций.

[КЭТ]

Послушайте, а не было ли списка "черных контор" на форуме. Чтоб люди, прежде, чем устраиваться на работу, зашли сюда и почитали, и взвесли все за и против

[Aml]

Вроде как были попытки составить "черный список" компьютерных контор с точки зрения покупателей. Так в этот список попали, по-моему, чуть ли не все смоленские конторы этого профиля - всегда кто-нибудь чем-нибудь недоволен.

А вот создать "черный список" контор с точки зрения трудоустройства - идея здравая. Только это тема скорее не для форума, а для Live.smolensk.ws