Этадругое (с)

[Greenhorn]

А Ленин тебе чем помешал?

Он был упырём.

Чот не пойму я, чего либеральные катят баллоны на Ленина. Он же власть народа строил, настоящую демократию. Кухарка могла управлять страной, народ решал, кого казнить, кого помиловать. Не это ли цель либеральных? Ну были перегибы, и дохера. Можно подискутировать. Но то, что провернул Ленин, таких событий на все время существования цивилизации - по пальцам сосчитать. Личность легендарная. Ставить рядом Немцова и Навального , смутьянов по сути- это ни в какие ворота не лезет чмошника Бандеру еще, ага

Его идеи были ошибочны. Ради своих идей он всю страну перевернул с ног на голову, из-за него погибли миллионы людей. Он первый устроил репрессии и начал уничтожать людей. Личность легендарная, это так, при этом крайне негативная. В отличие от Немцова или Навального. Эти никого не уничтожали.

[neantichrist]

В 1922 г. именно усилиями Ленина и большевиков удалось вновь объединить осколки РИ,

Собиратель земель русских, ага...
18 (31) декабря 1917 государственная независимость Финляндской Республики первой была признана Советом Народных Комиссаров (правительством) Российской Советской Республики, возглавляемым Владимиром Лениным[24].

Текст декрета был вручён лично Лениным премьер-министру Финляндии П. Э. Свинхувуду, возглавлявшему финляндскую правительственную делегацию, которая приехала к большевичкам за "кемска волость"© как только узнала о том, что большевички ставят во главу угла "право наций на самоопределение".

Документ был ратифицирован ВЦИК 22 декабря 1917 г. (4 января 1918 г.) и III Всероссийским съездом Советов 15 (28) января 1918 г.

Спойлер

Декрет о государственной независимости Финляндии

18(31) декабря 1917 г.
Выверено по изданию: Декреты Советской власти. Т.I.
М., Гос.изд-во полит.литературы, 1957. С.250.
В ответ на обращение финляндского правительства о признании
независимости Финляндской Республики Совет Народных Комиссаров, в
полном согласии с принципами права наций на самоопределение,
постановляет:
Войти в Центральный Исполнительный Комитет с предложением:
а) признать государственную независимость Финляндской
Республики и
б) организовать, по соглашению с финляндским правительством,
особую комиссию из представителей обеих сторон для разработки тех
практических мероприятий, которые вытекают из отделения Финляндии
от России.
Председатель Совета Народных Комиссаров
В.Ульянов (Ленин).
Народные комиссары: И.Штейнберг. Карелин. Сталин.
Управляющий делами Совета Народных Комиссаров
Бонч-Бруевич.
Секретарь Совета Народных Комиссаров Н.Горбунов.

Почему поклонники большевичко так не любят матчасть - историю страны, где они жили?

[neantichrist]

Его идеи были ошибочны.

Не просто ошибочны, а преступны. Строил "светлое будущее" на насилии, на убийстве "несогласных", вплоть до полного уничтожения целых социальных групп...
"Великий социальный эксперимент" начатый этим упрем закончился чудовищной растратой людского капитала и проеданием ресурсов на территории 1/6 суши Земли.

[Beric]

стоило лишь копнуть поглубже, и все местные поцреоты оказались еще и лютыми либерастами. причём наименее либеральным неожиданно проявил себя ренатик. точнее сказать, каша в его голове более логична и последовательна, чем у остальных

как всё это одновременно уживается в их несчастных головах - загадка

[renatius]

как всё это одновременно уживается в их несчастных головах - загадка

Рад, что опять тебя удивил. Жизнь сложная штука

[egor1980]

Его идеи были ошибочны.

И чём же ошибочны?
Создал партию, взявшую власть, победил интервентов и белых, воссоздал государство из осколков РИ,
А у революционеров-либералов Думы и Вр. пр-ва, свергших царя в военное время, не ошибочны?
А у Наполеона, Гитлера, Чемберлена, Даладье и этот ряд может быть бесконечно длинным, не ошибочны?

[egor1980]

Строил "светлое будущее" на насилии, на убийстве "несогласных", вплоть до полного уничтожения целых социальных групп...

И какие же социальные группы Лениным были уничтожены полностью?
Не бла-бла-бла, а конкретно.

[egor1980]

Собиратель земель русских, ага...
18 (31) декабря 1917 государственная независимость Финляндской Республики первой была признана Советом Народных Комиссаров

А как надо было в той конкретной ситуации?

[egor1980]

"Великий социальный эксперимент" начатый этим упрем закончился чудовищной растратой людского капитала и проеданием ресурсов на территории 1/6 суши Земли.

1. Эксперимент - это придумала враждебная пропаганда.
Большевики так не говорили.

2.И зачем врать.
Самодержавие свергали и ввергли в хаос не Ленин и не большевики, а помещики (Родзянко, Шульгин и др.), капиталисты (заводчик Гучков и др.), банкиры и финансисты (Терещенко и др) и генералы.
Самая что ни есть опора царского режима, а виноват опять Ленин?

3. Ленин остановил развал государства, восстанавливать страну начали (ГОЭЛРО и др.), интервентов иностранных прогнали и белых победили.
Собрали страну из осколков, насколько это было возможно в тех тяжелейших условиях.
Что не смогли сделать другие разваленные империи (Австр-Венгрия, Османская)
Безграмотность ликвидировали,из аграрно отсталой и сырьевой всего за 20 лет превратили в индустриально развитую державу, победившей агрессию всей Европы во главе с Гитлером.

[egor1980]

В отличие от Немцова или Навального. Эти никого не уничтожали.

Может просто не успели.
Да и ситуация другая у них не сравнимое какое было у Ленина, не война мировая и Гражданская, и не в кольце врагов внутренних и внешних.

[egor1980]

из-за него погибли миллионы люде

Почему из-за Ленина, а не из-за революционеров Февраля, свергших главу государства и Главнокомандующего Русской Армией, да ещё и во время войны, не иностранных интервентов и белых генералов, развязавших Гражданскую войну.

[egor1980]

Почему поклонники большевичко так не любят матчасть - историю страны, где они жили?

Почему антисоветчики и русофобы постоянно и непрерывно искажают историю страны в которой живут?

[egor1980]

egor1980, с ним не надо спорить. Его надо просто отправлять в ЧС. Он постоянно несёт чушь, а потом обвиняет других что они не знают историю. Что за история, какая то его собственная или он где то прочитал эту ересь - непонятно, да и не интересно.

[Greenhorn]

Его идеи были ошибочны.

И чём же ошибочны?
Создал партию, взявшую власть, победил интервентов и белых, воссоздал государство из осколков РИ,
А у революционеров-либералов Думы и Вр. пр-ва, свергших царя в военное время, не ошибочны?
А у Наполеона, Гитлера, Чемберлена, Даладье и этот ряд может быть бесконечно длинным, не ошибочны?

Речь про идеи, а не про действия. Его идеи были ошибочны, это подтвердило время. Экономика не работала, страна обанкротилась. Социализм не работает нигде, нет ни одной успешной реализации.

[Greenhorn]

Может просто не успели.

Мы не знаем. Так зачем тогда такие сравнения?

[Greenhorn]

из-за него погибли миллионы люде

Почему из-за Ленина, а не из-за революционеров Февраля, свергших главу государства и Главнокомандующего Русской Армией, да ещё и во время войны, не иностранных интервентов и белых генералов, развязавших Гражданскую войну.

К революционерам февраля свои вопросы, отдельно от Ленина. К Ленину свои. Репрессии против народа начал он.

[egor1980]

Его идеи были ошибочны, это подтвердило время. Экономика не работала, страна обанкротилась. Социализм не работает нигде, нет нвсугои одной успешной реализации.

Да, неужели.
Именно благодаря системе социализма всего за 20 лет была создана экономика, которая стала одной из слагающих Победы.
Несмотря на то, что против экономики СССР воевала экономика всей Европы
Воюют не только армии, но и экономики.

[egor1980]

Речь про идеи, а не про действия. Его идеи были ошибочны

И какая же идея (идеи) были ошибочны)?

[egor1980]

egor1980 писал(а): ↑15 апр 2025, 16:53
Может просто не успели.
Мы не знаем. Так зачем тогда такие сравнения?

Так это ты начал сравнивать несравнимое, и по масштабу личности, и по исторической ситуации.
Навального спокойного времени и Ленина в период хаоса революций и войн.

[Greenhorn]

Его идеи были ошибочны, это подтвердило время. Экономика не работала, страна обанкротилась. Социализм не работает нигде, нет нвсугои одной успешной реализации.

Да, неужели.
Именно благодаря системе социализма всего за 20 лет была создана экономика, которая стала одной из слагающих Победы.
Несмотря на то, что против экономики СССР воевала экономика всей Европы
Воюют не только армии, но и экономики.

Если бы всё так просто было. Это просто очередной лозунг от тебя.

И какая же идея (идеи) были ошибочны)?

Идеи социализма и репрессий.

egor1980 писал(а): ↑15 апр 2025, 16:53
Может просто не успели.
Мы не знаем. Так зачем тогда такие сравнения?

Так это ты начал сравнивать несравнимое, и по масштабу личности, и по исторической ситуации.
Навального спокойного времени и Ленина в период хаоса революций и войн.

Это не я, а вы приплели Навального и начали сравнивать. Я про него не пишу вообще.

[neantichrist]

И какие же социальные группы Лениным были уничтожены полностью?

Казачество, духовенство.

Спойлер

По данным правительственной Комиссии по реабилитации жертв политических репрессий, в 1937 году было арестовано 136 900 православных священно- и церковнослужителей, из них расстреляно 85 300; в 1938 году арестовано 28 300, расстреляно 21 500; в 1939 году арестовано 1500, расстреляно 900; в 1940 году арестовано 5100, расстреляно 1100; в 1941 году арестовано 4 000, расстреляно 1900.

К весне 1938 года власти сочли, что РПЦ физически уничтожена и поэтому отпала необходимость содержать специальный государственный аппарат по надзору за церковью и проведению в жизнь репрессивных распоряжений.

16 апреля 1938 года Президиум Верховного Совета СССР постановил ликвидировать Комиссию Президиума ЦИК СССР по вопросам культов. Из 25 тыс. церквей в 1935 году после двух лет гонений в 1937 и 1938 годах в Советской России осталось всего 1277 храмов.

В итоге получилось так, что во всей России в 1939 году храмов стало меньше, чем в одной Ивановской области в 1935 году. Таким образом, гонения, обрушившиеся на РПЦ в конце 30-х годов, были исключительными по своему размаху и жестокости не только в рамках истории России, но и в масштабе всемирной истории.

К 1941 году гонения на церковь по всей стране были приостановлены. К этому времени количество церквей сократилось по разным данным до 150-400 храмов

Только дурачка не надо из себя строить, типа Ленин сам уничтожил.
Ленин - автор идей и приказов. Идеолог и организатор. Исполняли другие, как при нем так и после того как он сдох.

. Эксперимент - это придумала враждебная пропаганда.
Большевики так не говорили.

А как они говорили?
Вот так Путин говорил в 2021 г:

Спойлер

Jul 12, 2021 — Большевики относились к русскому народу как неисчерпаемому материалу для социальных экспериментов.

Вот так говорил тов Лацис в 1918 г:

Спойлер

Мы уже не боремся против отдельных личностей, мы уничтожаем буржуазию как класс.

Это должны учесть все сотрудники Чрезвычайных комиссий и все Советские работники, из которых многие взяли на себя роль плакальщиков и ходатаев.

Не ищите в деле обвинительных улик о том, восстал ли он против Совета оружием или словом.
Первым долгом вы должны его спросить, к какому классу он принадлежит, какого он происхождения, какое у него образование и какова его профессия. Вот эти вопросы должны разрешить судьбу обвиняемого.

В этом смысл и суть Красного террора

Ленин остановил развал государства,

врать то зачем?
1920 г

Спойлер

Только насильственное свержение буржуазии, конфискация ее собственности, разрушение всего буржуазного государственного аппарата снизу доверху, парламентского, судебного, военного, бюрократического, административного, муниципального и проч., вплоть до поголовного изгнания или интернирования эксплуататоров наиболее опасных и упорных, установление над ними строгого надзора для борьбы с неизбежными попытками сопротивления и реставрации капиталистического рабства, только подобные меры в состоянии обеспечить действительное подчинение всего класса эксплуататоров.
Источник: https://leninism.su/works/80-tom-41/121 ... onala.html

Ещё раз :
почему современные поклонники большевичков так не желают знать Историю страны, в которо они жили?

[neantichrist]

Что за история, какая то его собственная или он где то прочитал эту ересь - непонятно, да и не интересно.

Поклонника большевиков видно за версту. Они доверяют только мифам советской пропаганды и предпочитают наглухо закрываться от фактов.
Пример :

Спойлер

Интересно, когда в 19 веке голод был, там тоже Ленин зерно продавал?

В 19 веке Ление только учился, а вот в 20 веке уже организовывал революции по всему миру.
За счет кого?
За счёт русского народа, "неисчерпаемого материала для...", как указал Путин в 2021 г.
Пример :
В начале 20-х годов 20 века в Советской России царит страшный голод.
https://histrf.ru/read/articles/velikiy ... 21-1923-gg
Главный исторический портал страны тупо тиражирует миф о том, что Ленин с сообщниками были озабочены и пытались, но ... :

Спойлер

Мы не можем говорить, что советское правительство не пыталось решить проблему. Пыталось, но ни сил, ни ресурсов у государства не было.

А как же ценности, которые достались от царского правительства и уже награбленное у Церкви?
Так, это... Были дела поважнее, чем спасать МИЛЛИОНЫ голодающих жителей советской России.
Например, кормить Коминтерн :
https://www.kommersant.ru/doc/1882515

Спойлер

"Провести фактически и очень демонстративно"
Троцкий всеми силами пытался скрыть, что ценности изымаются отнюдь не для голодающих. 23 марта 1922 года он в числе прочего предложил членам Политбюро:

"Ассигновать немедленно миллион рублей в счет изъятых церковных ценностей для получения хлеба для голодающих. Широко оповестить об этом как о первом ассигновании".

Соответствующее решение члены Политбюро приняли, но исполнять его не торопились. 30 марта Троцкий вновь напомнил о нем Калинину:

"Решено было отпустить миллион золотых рублей на голодающих в счет будущей реализации уже собранных церковных ценностей и распространить об этом как можно шире. Между тем это не выполнено почему-то до сих пор. Считаю, что эту меру нужно провести фактически и очень демонстративно. Следовало бы даже послать на Волгу один-два поезда с хлебом, купленным на ассигнованный миллион рублей".

В конце концов, судя по некоторым данным, требуемый Троцким миллион на продовольствие потратили. Но, как утверждают исследователи, тем дело и ограничилось. Для всех остальных средств, полученных от изъятия и реализации церковных ценностей, нашлось другое применение. К примеру, партийное руководство пересмотрело бюджет Коминтерна и вместо 2 500 000 золотых рублей выделило 2 950 600.

Лечить свои, руководящие, зубы :

Спойлер

К примеру, 22 февраля 1922 года Политбюро утвердило несколько решений Комиссии по расходованию золотого фонда. Одним из них для зубоврачебной лаборатории, где обслуживались руководящие работники, вместо 2,5 фунта, или 1 кг, золота для коронок и прочих нужд выделили только полфунта, или 200 г.

А еще сов. правительство во главе с Лениным напрягает все силы помочь революционной Турции.
Следите за датами :
1)

Спойлер

16 марта 1921 г турки подписали в Москве Московский договор, по которому денежная помощь Турции была согласована в объеме 10 млн золотых рублей, что соответствовало 7,74 тонны золота дополнительное к уже выделенным 620 кг, о которых договорился во время своей неофициальной миссии Халиль-паша.
Первый транш 4 млн золотом везла в Турцию делегация, подписавшая договор.

2) см выше ссылку на глав. исторический портал

Спойлер

26 сентября 1921 года Советская Россия обратилась к мировой общественности с просьбой о помощи и о содействии в борьбе с голодом. Первыми, кто откликнулся на этот призыв, стали США, норвежский полярник Фритьоф Нансен и еврейская организация «Джойнт».

В словаре нет таких слов, чтобы охарактеризовать безумие и кровожадность, с которыми Ленин с сообщниками уничтожали СВОЁ населения ради...
Людоеды, чо.

Чтоб 2 раза не вставать.
После ознакомления с фактами, как Ленин с сообщниками во время чудовищного голода начала 20-х годов 20 века убивал русский народ НЕОКАЗАНИЕМ помощи, но при этом грабил РПЦ, чтобы золото православных русских использовать, в том числе, для помощи мусульманам Турции,
хорошо перечитать вот это :

Почему антисоветчики и русофобы постоянно и непрерывно искажают историю страны в которой живут?

[Shin Fa Lee]

кто это выше читал?

[Greenhorn]

кто это выше читал?

Я читал.

[egor1980]

Строил "светлое будущее" на насилии, на убийстве "несогласных", вплоть до полного уничтожения целых социальных групп...

egor1980 писал(а): ↑15 апр 2025, 16:19
И какие же социальные группы Лениным были уничтожены полностью?
Казачество, духовенство.

Вот так всё и перевирают антисоветчики и русофобы историю.
Здесь очень важно не путать историю с биологией.
Уничтожить буржуазию, казачество как класс (сословие) не означало их физическое уничтожение
Как биологические существа они продолжают жить, но исторически как класс(сословие) с их привилегиями уходят с исторической арены.
И становятся просто гражданами, просто уничтожается деление на классы (сословия).

Дворян, офицеров царских и т.п. перестали величать "Вашим сиятельством, благородием и т.п., они перешли на службу Советам и стали именоваться "товарищами".
- Учёный, дворянин, ОЛЬДЕНБУРГ Сергей Фёдорович (1863-1934) стал товарищем:
- Дворянин Луначарский стал товарищем:
- Граф Алексей Толстой стал товарищем и так тысячами и миллионами.

[egor1980]

Якобы "полностью уничтоженное казачество" 1 мая 1937 году участвовали в Параде на Красной площади в Москве.
Казачьи дивизии и корпуса участвовали в Великой Отечественной Войне
За годы Великой Отечественной Войны звания Героя Советского Союза были удостоены 262 казака.

[egor1980]

в 1937 году было арестовано 136 900 православных священно- и церковнослужителей, из них расстреляно 85 300;

Тоже враньё.
"эта цифра абсолютно недостоверна:
официальная церковная статистика (ежегодные «Всеподданнейшие отчеты обер-прокурора Святейшего Синода по ведомству православного исповедания…», издававшиеся на протяжении многих лет перед революцией) свидетельствует, что количество священнослужителей РПЦ никогда не превышало 70 тыс. человек.
https://scepsis.net/library/id_3965.html
Георгий Хмуркин. Сколько священнослужителей РПЦ погибло в 1917–1926 гг.?
Плюс около 20 тысяч монахов и монахинь.

[Shin Fa Lee]

quote=Greenhorn post_id=10413712 time=1744807791 user_id=2907]Я читал.[/quote]
Чё усвоил от столь познавательного высера?

[renatius]

Безграмотность ликвидировали,из аграрно отсталой и сырьевой всего за 20 лет превратили в индустриально развитую державу, победившей агрессию всей Европы во главе с Гитлером.

Это прогрессорский миф советской пропаганды, он у всех нас надёжно сидит в голове. Вернуться к царскому уровню промышленности и образования страна смогла только к началу 30х годов. Т.е. было просто потеряно время, люди и ресурсы.

Насколько революция "окупила" издержки краха РИ дальнейшим ходом истории, да ещё и учитывая цену Победы... в общем, позитива там никакого нет, хреново всё. Это можно понять если посмотреть без ангажированности стат. данные царские, периода смуты и советские довоенные.

[Shin Fa Lee]

история не знает сослагательного наклонения