Дбл блд (с)

[Doping87]

Затем что это общеизвестно.

Известно фантазерам либеральным вроде тебя, уповающим на "святой и вяликий" запад

[Greenhorn]

Greenhorn, Ты за российские законы говори. Где там запрет?

В российских нет запрета. То есть возможно посетить?

[Greenhorn]

Разделение было изначально, Запад ни при чём. До 1960 года никакую границу защищать было не нужно. А тут вдруг ГДР решил очень защищать. Потому что граждане ГДР начали семьями уезжать из советского счастья.

ага, Германия "сама себя разделила". Так в соросятинских методичках пишут. Запад как обычно "ни при чем", это клятый СССР "во всем виноват"

В разделе участвовали все страны-победители, СССР в том числе.

[Greenhorn]

Затем что это общеизвестно.

Известно фантазерам либеральным вроде тебя, уповающим на "святой и вяликий" запад

При чём здесь Запад если речь про ГДР? В ГДР был закон запрещающий ездить в ФРГ.

[Doping87]

Затем что это общеизвестно.

Известно фантазерам либеральным вроде тебя, уповающим на "святой и вяликий" запад

При чём здесь Запад если речь про ГДР? В ГДР был закон запрещающий ездить в ФРГ.

Покажи мне этот закон, а также закон, запрещавший видеться родственникам, живущим в ФРГ?
ЗЫ запад разделил Германию, а Сталин изначально был против этого. Учи историю, но только не по соросятинских методичкам, а реальную

[Doping87]

Приоритетное место занимал вопрос о будущем Германии. Обсуждение в Потсдаме германского вопроса было завершающей стадией переговоров союзных государств о политике в отношении Германии, которые велись ранее в Европейской консультативной комиссии (ЕКК), в Международной репарационной комиссии, а также на Крымской конференции.

Американцы и британцы считали, что Германия в нынешнем виде своё отжила, её необходимо расчленить. Англосаксонская элита хотела навсегда избавиться от конкурента внутри западной цивилизации (проекта). Германия выполнила свою роль в Большой Игре — дважды становилась острием меча западного мира направленного против русской цивилизации. Теперь её хотели расчленить и полностью поставить под контроль Лондона и Вашингтона.

На Крымской конференции по предложению Рузвельта и Черчилля решили создать комиссию под председательством Идена для решения вопроса о послевоенном устройстве Германии. На одном из первых же заседаний британцы предложили представителям СССР и США обсудить вопросы о том, каким образом будет расчленена Германия, на какие части, в каких границах, каковы будут взаимоотношения между этими частями, когда будет осуществлено разделение, какие меры потребуются со стороны союзников чтобы осуществить и сохранить раздел. США согласились обсудить эти вопросы. Однако ССССР выступил против. Идену было направлено письмо, в котором говорилось, что Советский Союз рассматривает план расчленения Германии лишь «как возможную перспективу для нажима на Германию с целью обезопасить её в случае, если другие средства окажутся недостаточными». Таким образом, по инициативе Москвы вопрос о расчленении Германии был снят с повестки дня.

В дальнейшем, в связи с прекращением войны в Европе Москва заявила, что СССР не собирается расчленять Германию. Однако Лондон и Вашингтон продолжали настаивать на своих планах. Американская делегация прибыла в Потсдам с планом расчленения Германии на три государства: южногерманское со столицей в Вене, северогерманское со столицей в Берлине и западногерманское в составе Рура и Саара. Но попытки англосаксов протащить идею расчленения Германии на конференции не были поддержаны советской делегацией. Сталин выступил против идеи возвращения Германии к временам, когда она находилась в состоянии политической раздробленности. В Москве считали, что такое состояние Германии не будет способствовать обеспечению длительного и прочного мира в Европе и на всей планете. Интересы европейской и международной безопасности требовали не расчленения Германии, а её глубокой и всесторонней демократизации. Расчлененная Германия считала бы, что в её положении целиком виноваты русские и являлась источником постоянной угрозы для СССР. Москве нужна была единая и мирная Германия.

В результате на конференции были сформированы главные принципы, которыми собирались руководствоваться победители в начальный период оккупации. Целями оккупации Германии союзниками провозглашались: полное разоружение и демилитаризацию Германии, ликвидацию всей германской промышленности, которая может быть использована в военном производстве; уничтожение национал-социалистической партии и предотвращение нацистской и милитаристской деятельности или пропаганды (денацификация); подготовка к окончательной реконструкции германской политической жизни на демократической основе (демократизация). Советская делегация также предложила пункт об организации центральной германской администрации. Это предложение было направлено на сохранение Германии как единого государства.
https://topwar.ru/79009-kak-stalin-spas ... e893300821

[Greenhorn]

Известно фантазерам либеральным вроде тебя, уповающим на "святой и вяликий" запад

При чём здесь Запад если речь про ГДР? В ГДР был закон запрещающий ездить в ФРГ.

Покажи мне этот закон, а также закон, запрещавший видеться родственникам, живущим в ФРГ?
ЗЫ запад разделил Германию, а Сталин изначально был против этого. Учи историю, но только не по соросятинских методичкам, а реальную

Если тебе интересен этот закон - сам ищи. Закон такой был, нарушителей на границе убивали.

[Greenhorn]

Приоритетное место занимал вопрос о будущем Германии. Обсуждение в Потсдаме германского вопроса было завершающей стадией переговоров союзных государств о политике в отношении Германии, которые велись ранее в Европейской консультативной комиссии (ЕКК), в Международной репарационной комиссии, а также на Крымской конференции.

Американцы и британцы считали, что Германия в нынешнем виде своё отжила, её необходимо расчленить. Англосаксонская элита хотела навсегда избавиться от конкурента внутри западной цивилизации (проекта). Германия выполнила свою роль в Большой Игре — дважды становилась острием меча западного мира направленного против русской цивилизации. Теперь её хотели расчленить и полностью поставить под контроль Лондона и Вашингтона.

На Крымской конференции по предложению Рузвельта и Черчилля решили создать комиссию под председательством Идена для решения вопроса о послевоенном устройстве Германии. На одном из первых же заседаний британцы предложили представителям СССР и США обсудить вопросы о том, каким образом будет расчленена Германия, на какие части, в каких границах, каковы будут взаимоотношения между этими частями, когда будет осуществлено разделение, какие меры потребуются со стороны союзников чтобы осуществить и сохранить раздел. США согласились обсудить эти вопросы. Однако ССССР выступил против. Идену было направлено письмо, в котором говорилось, что Советский Союз рассматривает план расчленения Германии лишь «как возможную перспективу для нажима на Германию с целью обезопасить её в случае, если другие средства окажутся недостаточными». Таким образом, по инициативе Москвы вопрос о расчленении Германии был снят с повестки дня.

В дальнейшем, в связи с прекращением войны в Европе Москва заявила, что СССР не собирается расчленять Германию. Однако Лондон и Вашингтон продолжали настаивать на своих планах. Американская делегация прибыла в Потсдам с планом расчленения Германии на три государства: южногерманское со столицей в Вене, северогерманское со столицей в Берлине и западногерманское в составе Рура и Саара. Но попытки англосаксов протащить идею расчленения Германии на конференции не были поддержаны советской делегацией. Сталин выступил против идеи возвращения Германии к временам, когда она находилась в состоянии политической раздробленности. В Москве считали, что такое состояние Германии не будет способствовать обеспечению длительного и прочного мира в Европе и на всей планете. Интересы европейской и международной безопасности требовали не расчленения Германии, а её глубокой и всесторонней демократизации. Расчлененная Германия считала бы, что в её положении целиком виноваты русские и являлась источником постоянной угрозы для СССР. Москве нужна была единая и мирная Германия.

В результате на конференции были сформированы главные принципы, которыми собирались руководствоваться победители в начальный период оккупации. Целями оккупации Германии союзниками провозглашались: полное разоружение и демилитаризацию Германии, ликвидацию всей германской промышленности, которая может быть использована в военном производстве; уничтожение национал-социалистической партии и предотвращение нацистской и милитаристской деятельности или пропаганды (денацификация); подготовка к окончательной реконструкции германской политической жизни на демократической основе (демократизация). Советская делегация также предложила пункт об организации центральной германской администрации. Это предложение было направлено на сохранение Германии как единого государства.
https://topwar.ru/79009-kak-stalin-spas ... e893300821

Топвар это что за ресурс?

[Farcry]

Greenhorn, смог бы выбрать или все облизал бы?

IMG_4602.jpeg (452.68 КБ) 1181 просмотр

[Doping87]

Топвар это что за ресурс?

Ресурс не менее известный чем почитаемая тобой википедИя

[Doping87]

При чём здесь Запад если речь про ГДР? В ГДР был закон запрещающий ездить в ФРГ.

Покажи мне этот закон, а также закон, запрещавший видеться родственникам, живущим в ФРГ?
ЗЫ запад разделил Германию, а Сталин изначально был против этого. Учи историю, но только не по соросятинских методичкам, а реальную

Если тебе интересен этот закон - сам ищи. Закон такой был, нарушителей на границе убивали.

Все с тобой ясно, в очередной раз ты сморозил хрень бездоказательную и пытаешься тут ее внедрить

[neantichrist]

Если тебе интересен этот закон - сам ищи. Закон такой был, нарушителей на границе убивали.

Всего было застрелено за нарушение погранрежима больше 150 людей.
После объединения Германий некоторых "стрелков" и их командиров судили.
2-3 чела даже посадили емпни на пару лет. В основном оправдывали или условно...
Как сказала одна из активисток, которая помогала начать эти процессы :
"мы жаждали надеялись на справедливость, а получили Закон" (или что то в этом роде).

[Greenhorn]

Топвар это что за ресурс?

Ресурс не менее известный чем почитаемая тобой википедИя

Насмешил.

[Greenhorn]

Покажи мне этот закон, а также закон, запрещавший видеться родственникам, живущим в ФРГ?
ЗЫ запад разделил Германию, а Сталин изначально был против этого. Учи историю, но только не по соросятинских методичкам, а реальную

Если тебе интересен этот закон - сам ищи. Закон такой был, нарушителей на границе убивали.

Все с тобой ясно, в очередной раз ты сморозил хрень бездоказательную и пытаешься тут ее внедрить

Согласно § 213 Уголовного кодекса ГДР, пересечение границы ГДР без разрешения властей наказывалось лишением свободы на срок до 5 лет. В 1952 году ГДР закрыла внутригерманскую границу с ФРГ, в 1961 году с возведением Берлинской стены была закрыта граница с Западным Берлином.

[renatius]

[SERGIO]

Greenhorn, Ты за российские законы говори. Где там запрет?

В российских нет запрета. То есть возможно посетить?

Посещай.

[SERGIO]

Если тебе интересен этот закон - сам ищи. Закон такой был, нарушителей на границе убивали.

Всего было застрелено за нарушение погранрежима больше 150 людей.
После объединения Германий некоторых "стрелков" и их командиров судили.
2-3 чела даже посадили емпни на пару лет. В основном оправдывали или условно...
Как сказала одна из активисток, которая помогала начать эти процессы :
"мы жаждали надеялись на справедливость, а получили Закон" (или что то в этом роде).

Нарушение границы всегда наказуемо.

[Shin Fa Lee]

Посещай

Вот, кстати, чёт Мордор не отгородился. И запретов нет а у светлоликих запреты?

[SERGIO]

Посещай

Вот, кстати, чёт Мордор не отгородился. И запретов нет а у светлоликих запреты?

Хватит тгавить

[Greenhorn]

Greenhorn, Ты за российские законы говори. Где там запрет?

В российских нет запрета. То есть возможно посетить?

Посещай.

Ожидаемый ответ.

[Greenhorn]

Посещай

Вот, кстати, чёт Мордор не отгородился. И запретов нет а у светлоликих запреты?

Украинцам нет запрета?

[Farcry]

Украинцам нет запрета?

Украинцам нет, есть укропам и хохлам

[Shin Fa Lee]

Украинцам нет запрета?

Чё? Мужикам есть запрет на выезд демократическое же европейское - кушайте
Остальные в шереметьево

[SERGIO]

И чятик про шереметьево есть. С воплями "не пустили по беспределу, ну подумаешь репостил ролики про успехи ВСУ".

[Shin Fa Lee]

Shin Fa Lee, там каналы пробитые. Из запорожской, херсонской под хохлами, кто российский паспорт ухватил. Автобусом через "страны ес" по хохлятскому паспорту,, потом по российскому заезжают. Льготы, выплаты оформили и назад. во времена былинные прям через лбс возили

[SERGIO]

Shin Fa Lee, а в самой стране 404 вообще шикарный бизнес на криминальных беглецах из РФ.
В паспортном столе Киева или любого другого украинского города появляется чел с дубликатом внутреннего паспорта и пропиской на новых российских территориях. Мол, вырвался из лап путинизма и прибыл на родную землю за заветным украинским паспортом. Получить официальную обратную связь естессно нереально. Соответственно по факту все документы с нуля оформляются и получается полноценный гражданин страны 404.

[Shin Fa Lee]

SERGIO, ещё норм так строительство жилья растёт в городках тип Геническ. Земля копейки, подключение к коммуникациям тож. Два моря рядом

[neantichrist]

Нарушение границы всегда наказуемо.

Да, все государства имеют законодательство о границе, её охране, что полагается за нарушение ...
Но так как стали обсуждать ГДР, то можно и поподробнее.
Коротко говоря, из ГДР бежали. Также, как бежали и бегут до сих пор из стран "победившего социализма" типа Куба и КНДР...

Но в ГДР бежали даже пограничники.
https://www.spiegel.de/panorama/zeitges ... 99463.html

Спойлер

Только в период с 1971 по 1974 год на Запад бежали 144 солдата, а общее число бежавших составило 2800 человек, сообщало издание «Magdeburger Volksstimme»

Лично я о том, что из СССР бежали летчики (и даже из ВВС), моряки, даже дипломаты (вплоть до 1-го зама МИД Громыко) - помню, но чтобы бежали погранцы? ... чо то не припомню.
И вот, для предотращения побегов погранцов вплоть до расстрела на месте Штази создало особое подразделение, в котором были якобы пограничники, но они имели право стрелять по ходу во всех - даже в женщин и детей...
В 2007 г документ нашли :
https://www.welt.de/wams_print/article1 ... inder.html

Спойлер

Впервые в документах Штази обнаружен безоговорочный письменный приказ расстреливать беженцев из ГДР. «Не стесняйтесь применять огнестрельное оружие, даже если в пересечении границы участвуют женщины и дети, чем часто пользуются предатели».
Об этом говорится в приказе Госбезопасности ГДР от 1 октября 1973 года, обнаруженном в архивах Магдебургского отделения Агентства государственной безопасности «Штази».
...
Поскольку руководство СЕПГ не было уверено в лояльности своих пограничников, за каждым отдельным подразделением следили как неофициальные сотрудники, так и офицеры.
...
Спецподразделение существовало с 1968 по 1985 год. Его члены должны были внедриться в пограничные части. До сих пор о существовании этого подразделения не было известно. В частности, это было направлено на предотвращение дезертирства, то есть случаев, когда пограничники в форме, иногда применяя вооруженную силу против своих товарищей, хотели воспользоваться возможностью обрести свободу.
В таких случаях специалисты Штази должны были стрелять без всякого раздумья — даже по женщинам и детям.
До сих пор не было никаких доказательств прямого приказа расстреливать пограничников ГДР или сотрудников Штази, не говоря уже о женщинах и детях.

В период с 1961 по 1989 год у Берлинской стены было расстреляно не менее 133 человек. По оценкам, на всей внутренней границе Германии погибло не менее 700 человек.

[SERGIO]

neantichrist, тебе про законность, а от тебя очередной словесный понос "бежали".

[Greenhorn]

neantichrist, тебе про законность, а от тебя очередной словесный понос "бежали".

Так я представил номер и дату закона. Что ещё нужно?