Где же похоронен французский генерал Гюден?

[рукалицо]

leo, некий авторитетный краевед написал Шейна и обосновал тем , что так произносит народ.
Сейчас здравый смысл как бы вернулся взад.

рукалицо, нет повода не выпить.

По мему скромному мнению, народ это диспетчерА такси из 90ых

[tuman69]

рукалицо, просто слова созвучны.
А люди ленивы и инертны.

Единственое , что меня напрягает - мэр в конце года обмолвился о переименованиях улиц.
Не является ли этот внезапный проблеск здравомыслия кинутой нам костью перед ненужными переименованиями ?

[leo]

tuman69, это отчасти верно т.к в народе закрепилось название местности ШеЙновка. вот это я через "й" часто слышал.. отсюда люди в истории не особо грамотные и улицу перенарекли..

[рукалицо]

tuman69, это отчасти верно т.к в народе закрепилось название местности ШеЙновка. вот это я через "й" часто слышал.. отсюда люди в истории не особо грамотные и улицу перенарекли..

Да, но официальная карта

[рукалицо]

Безымянный.png (170.8 КБ) 6467 просмотров

[рукалицо]

Интересно, что там у людей в документах написано. Это ж переделывать надо будет

[tuman69]

tuman69, это отчасти верно т.к в народе закрепилось название местности ШеЙновка. вот это я через "й" часто слышал.. отсюда люди в истории не особо грамотные и улицу перенарекли..

Здравый смысл должен преобладать над тем , что в народе закрепилось. Народ мог бы и дисциплинированно выучить правильное название. Тем более недопустимо подобное применение образованным краеведом.

[tuman69]

Внезапно возник вопрос к знатокам :

Где территориально захоронены убитые в Смоленском сражении французские и иные солдаты ?

[leo]

tuman69, насколько я знаю, официально нигде, но где-то читал, что хоронили своих на Тихвинском, а французов где-то рядом. Но учитывая, что в ВОВ та местность сильно пострадала, сохранившихся остатков не нашли.. возможно зав им. Калинина стоит на костях.

[tuman69]

leo, должно было умереть несколько тысяч.
И я тоже не припомню в Смоленске французского кладбища. Может , Ива, Журавлёв, Недоумевающий или Андрей Зеленский помогут ?

[leo]

tuman69, в прошллом или позапрошлом году вышла книга по Захоронениям Смоленска. авт. Сергей Семенов. он правда работает с другим историческим отрезком, но задать вопрос так же можно: https://war-smolnecropol.ru/index.php/mainpage

[Индиана Джонс]

В Смоленске такие захоронения если и были, то они были санкционированы самими французами и о таких местах, могли знать только сами французы. Та же могила Гюдена, сколько лет искалась. Если и находят такие захоронения, то случайно или с помощью реконструкторов, как это было недавно в Вязьме.https://vk.com/wall-158760966_3192

[tuman69]

Спасибо.
Будем посмотреть.

[leo]

tuman69, пообщался по 812му со знающими: в книге "500 вопросов по Смоленску" указано, что кремировали и хоронили на Гурьевском, на месте нынешнего Костела, на Бакунина.

[tuman69]

leo, братские могилы ?
В кремирование нескольких тысяч тел в то время искренне не верю.

[Индиана Джонс]

Да никто в России специально захоронений французов не устраивал. Вспомнил, где то читал, что после войны 1812 года помещики создавали отряды крестьян, которые собирали оружие и останки французских солдат с мест боев и хоронили их в общих могилах, но там не было в этих местах никаких опознавательных знаков, поэтому со временем все забылось и теперь уже и не знает никто, где такие захоронения были. Находят их сегодня случайно.

[tuman69]

Их должны были закапывать довольно быстро. В нескольких местах.
Летом , после сражения, сами французы с компанией , а весной уже наши.
Кстати, должны быть захоронения по всей дороге, начиная от Красного.

[tuman69]

У Мурзакевича

image.png (154.96 КБ) 1252 просмотра

[leo]

tuman69, Мурзакевич мало об этом пишет.. так же вот тут:

2025-02-13_10-54-06.png (123.05 КБ) 1133 просмотра

как во все времена.. чина повыше с почестями, а простых по колодцам.

[tuman69]

leo, видел. Тоже обратил внимание.
То есть , сейчас на улице Ленина можно откопать польского полковника.

Но это как бы не массовые захоронения. Массовые скорее всего за оврагами. Где-нибудь по Шевченко-Кирова-Нормандии.

[tuman69]

11-12 августа не были ничем особенным ознаменованы66, только какого-то умершего штаб-офицера французского было отпевание в Соборе, и погребен за оградою с пальбою67

В последних числах августа жители стали заболевать от кровавого поноса, а также и французы. Недостаток свежей и здоровой пищи (и многие в течение двух недель, не имея хлеба, питались одними только пареными яблоками), зараженная вода в колодезях и реке73; нечистота повсеместная и вонь от трупов, по местам не прибранных, и скопление множества французов, не соблюдавших чистоту, — умножило смертность и между ними; и особенно раненые десятками были выносимы из занимаемых строений. Ямы для умерших были вырываемы не более, как на один аршин глубины; в реку и рвы, где были колодези, скидывали павших лошадей; от обгорелых зданий тоже распространялся по городу смрад.

По недостатку священников и по умножившимся болезням в городе, требования были весьма часты. Священник Мурзакевич ежедневно должен был исповедывать, приобщать и хоронить по отдаленным местам города.

Трупы людские и лошадиные валялись по улицам. Во время оттепели вонь до того распространилась, что зажавши нос нужно было проходить по улицам. Комендант, бывший в то время в городе, майор Горихвостов, приказал очищать улицы пленным французам119 под присмотром казаков и егерей. Трупы загнившиеся тащили по грязи; отвратительно было смотреть; но как некому да и нечем было копать ям для трупов, то их складывали в отдаленных местах от гopода и потом делали костры из дров и жгли. С 10 ноября начали прибывать в город некоторые чиновники

Жизнеописание (история) священника Никифора Адриановича Мурзакевича, автора «Истории города Смоленска».
Составлено сыном его, протоиереем Иоанном Мурзакевичем. В селении Маньковке 1856 года октября 15 дня.
Смоленская Старина. Выпуск второй. 1812-1912. Юбилейное издание Смоленской Ученой Архивной Комиссии. Под редакцией Правителя Дел П. В. Михайлова и Члена Правления Н.Н. Редкова. Смоленск. Типография П. А. Силина. 1912.