Этадругое (с)

[egor1980]

Хочешь сказать у нас в стране можно высказывать любое мнение и за это ничего не будет?

Любое мнение нигде нельзя высказывать.
Для этого в любой стране мира есть УК и правила - что-то можно, а что-то нельзя.

[egor1980]

Потому что свобода для меня имеет большое значение.

А тебе какая свобода имеет значение, традиционные или либеральные идеологические?

[egor1980]

Хочешь сказать у нас в стране можно высказывать любое мнение и за это ничего не будет?

Любое мнение нигде нельзя высказывать.
Для этого в любой стране мира есть УК и правила - что-то можно, а что-то нельзя.

зато в мире розовых пони все можно

[Greenhorn]

Greenhorn, кто пишет чтобы тебя и твою семью уничтожили?

Слепого играешь. Плохо получается.

[Greenhorn]

Потому что свобода для меня имеет большое значение.

А тебе какая свобода имеет значение, традиционные или либеральные идеологические?

Нет никаких традиционных свобод. Всё постоянно меняется, как и свободы с ограничениями.

[Greenhorn]

Любое мнение нигде нельзя высказывать.
Для этого в любой стране мира есть УК и правила - что-то можно, а что-то нельзя.

Тем хуже для людей и свободы.

[SERGIO]

Любое мнение нигде нельзя высказывать.
Для этого в любой стране мира есть УК и правила - что-то можно, а что-то нельзя.

Тем хуже для людей и свободы.

Кстати чистая свобода, когда тебя могут в гетто ограбить. И полиция не поможет.

[Greenhorn]

Любое мнение нигде нельзя высказывать.
Для этого в любой стране мира есть УК и правила - что-то можно, а что-то нельзя.

Тем хуже для людей и свободы.

Кстати чистая свобода, когда тебя могут в гетто ограбить. И полиция не поможет.

Нет, это не свобода, а беззаконие. Ты путаешь понятия.

[SERGIO]

Greenhorn, Да ну? Как раз свобода делать что хотят.

[Shin Fa Lee]

Каждый может иметь своё мнение.
Не каждое мнение может быть озвучено .
Если озвучил, тебе может прилететь

[Greenhorn]

Greenhorn, Да ну? Как раз свобода делать что хотят.

Это не свобода, а анархия. Снова проблема с понятиями.

[egor1980]

Greenhorn, анархия как раз в твоем понимании. Есть мнение о том, что террористы это хорошие борцы за свободу. Ты тоже хочешь чтобы его свободно озвучивали?

[Farcry]

Greenhorn, Да ну? Как раз свобода делать что хотят.

Это не свобода, а анархия. Снова проблема с понятиями.

Для тебя свобода ходить в гетто, для их жителей свобода тебя там ограбить.
А ты, называя твое ограбление там анархией, попираешь свободы жителей гетто

[egor1980]

Нет, это не свобода, а беззаконие. Ты путаешь понятия.

Ну, дай тогда определение что такое свобода?
Что для тебя свобода и несвобода?
Потому что прежде чем спорить, необходимо определиться с понятием предмета дискуссии.

[egor1980]

Нет никаких традиционных свобод. Всё постоянно меняется, как и свободы с ограничениями.

Есть
Огромная разница между традиционным житейским пониманием содержания понятия "свобода" и идеологическим в либерализме

[Greenhorn]

Greenhorn, анархия как раз в твоем понимании. Есть мнение о том, что террористы это хорошие борцы за свободу. Ты тоже хочешь чтобы его свободно озвучивали?

А как иначе узнать и взять на учёт тех кто так говорит? Как иначе им донести что такое терроризм? Донести адресно, чтобы поняли. Управление это сложно. Но запрет что-то обсуждать это не управление страной, это заметание проблемы под ковёр. А проблема останется.

Как запреты что-то говорить помогли СССР сохраниться? Как запреты что-то делать избавили разрушающуюся страну от чеченского терроризма? Запреты не помогают, а усугубляют.

[Greenhorn]

Нет, это не свобода, а беззаконие. Ты путаешь понятия.

Ну, дай тогда определение что такое свобода?
Что для тебя свобода и несвобода?
Потому что прежде чем спорить, необходимо определиться с понятием предмета дискуссии.

Нет краткого единого определения понятия свобода. Свобода в каждой стране разная, в итоге в каждой стране это своё понятие. Например, в США есть свобода сжигать американский флаг. Там это не наказывается. В РФ это уголовное преступление.

Но плохо не то, что в странах разные законы, плохо то, что гражданам запрещено ставить под сомнение верность ограничивающих законов, обсуждать их и корректировать через нормальные государственные механизмы.

[Greenhorn]

Нет никаких традиционных свобод. Всё постоянно меняется, как и свободы с ограничениями.

Есть
Огромная разница между традиционным житейским пониманием содержания понятия "свобода" и идеологическим в либерализме

У всех свои традиции. Тебе близки традиции Чечни?

Традиции это не порядок. Законы это порядок. Как мы можем наблюдать в нашей стране, законы вполне противоречат традициям. Например закон определяет что делать с традицией женского обрезания, ношения никаба.

Если ты считаешь традицию свободного женского обрезания базовой для нас, то горе тебе.

[SERGIO]

Greenhorn, то есть по-твоему можно высказывать мнение об оправдании терроризма. Совестливо, че.

[egor1980]

Нет краткого единого определения понятия свобода. Свобода в каждой стране разная, в итоге в каждой стране это своё понятие

Либералы, как видим, не знают что такое свобода, свобода у них нечто не конкретное.
Не знают что это такое - "свобода", но с пеною у рта бьются за то, не зная что.

А ведь, слово "свобода" лежит в основе либерализма, а они не знают что это такое.
Как известно, слово «либерализм» происходит от лат. liber («свободный»).

[humblebeee]

В едином государственном официальном русском языке объекты слова имеют определённый смысл, единое понимание слов даётся в словарях. Например: https://classes.ru/all-russian/russian- ... m-1081.htm

"Свобода есть не произвол, но согласие с законами необходимости."
Белинский, Письмо М. А. Бакунину, 21 ноября 1837.

В едином государственном официальном русском язык, в силу его единого понимания и единой парадигмы, возможностей вариаций для генерации уловок и отвлечений, - меньше, чем в иных языках с множеством диалектов и жаргонов.

Пропаганда субъективного произвола и анархии под маской "либерализма" не отменяет действие реальных законов. Суверенитет - этот верховенство реальных объективных законов, пред законом все субъекты равны.
В современный период в России действует юридический публичный закон об единстве измерений.

[egor1980]

Но плохо не то, что в странах разные законы, плохо то, что гражданам запрещено ставить под сомнение верность ограничивающих законов, обсуждать их и корректировать через нормальные государственные механизмы.

Чушь несёшь...
Законы во всех странах обсуждают и корректируют законодательные ветви власти....
В РФ - Высший законодательный орган: Федеральное Собрание, состоящим из двух палат, Государственной Думы и Совета Федерации.
В США - Высший орган законодательной власти — двухпалатный парламент — Конгресс США: Палата представителей США и Сенат США
И в других странах примерно так.

[egor1980]

Законы это порядок.

а раньше ты говорил что свобода для тебя важнее:

Потому что свобода для меня имеет большое значение.

Запутался либерал ....

[egor1980]

Нет, это не свобода, а беззаконие.

А ты за какую свободу?
За свободу рабовладельца иметь и гнобить рабов, или за свободу рабов?

[egor1980]

Традиции это не порядок. Законы это порядок. Как мы можем наблюдать в нашей стране, законы вполне противоречат традициям. Например закон определяет что делать с традицией женского обрезания, ношения никаба

На мой взгляд, надо различать понятия "традиция" и "пережиток прошлого".

Большая Российская энциклопедия поясняет разницу между этими понятиями так:
"Пережитками обычно именовались негативные явления, тогда как «полезные» элементы традиционных культур (к примеру, народная медицина или рациональные с точки зрения науки знания) считались народными традициями, которые следует поддерживать".

[egor1980]

у гринхорна опять "свободу" отнимают. В который раз режЫм гайки закручивает, всё покоя ему не даёт))))

[Greenhorn]

Нет краткого единого определения понятия свобода. Свобода в каждой стране разная, в итоге в каждой стране это своё понятие

Либералы, как видим, не знают что такое свобода, свобода у них нечто не конкретное.
Не знают что это такое - "свобода", но с пеною у рта бьются за то, не зная что.

А ведь, слово "свобода" лежит в основе либерализма, а они не знают что это такое.
Как известно, слово «либерализм» происходит от лат. liber («свободный»).

Это ты не знаешь что такое свобода.

[Greenhorn]

Но плохо не то, что в странах разные законы, плохо то, что гражданам запрещено ставить под сомнение верность ограничивающих законов, обсуждать их и корректировать через нормальные государственные механизмы.

Чушь несёшь...
Законы во всех странах обсуждают и корректируют законодательные ветви власти....
В РФ - Высший законодательный орган: Федеральное Собрание, состоящим из двух палат, Государственной Думы и Совета Федерации.
В США - Высший орган законодательной власти — двухпалатный парламент — Конгресс США: Палата представителей США и Сенат США
И в других странах примерно так.

Ты не умеешь либо читать, либо понимать. Я написал - гражданам. И такая проблема везде.

[Greenhorn]

Законы это порядок.

а раньше ты говорил что свобода для тебя важнее:

Потому что свобода для меня имеет большое значение.

Запутался либерал ....

Ты тугодум.

[Greenhorn]

Нет, это не свобода, а беззаконие.

А ты за какую свободу?
За свободу рабовладельца иметь и гнобить рабов, или за свободу рабов?

Рабство не свобода. Но не удивлён что ты не понимаешь.