Дивный новый мир!

[egor1980]

у поцреотов новые методички: топить, что никакого пакта молотова-риббентропа не было, вивсёврет

Очнись..
О самом Договоре о ненападении нет никаких споров.

Да кому ты говоришь, он трезвым на форум, походу, не заходит ))

[Beric]

интересно, шо будут отменять дальше?

У поцреотов вообще сложно всё. С одной стороны ВОВ, Победа, Юрий Гагарин, "суперсерия", а с другой эти события на временной шкале окружены "тупыми совками", которые сначала просрали всю духовность и хруст булок, а после - свой собственный союз.

хватит гордиться чужими победами, пора достигать своих (с)

в реале же только лозунги, вопли, и пердёж в диван

[Shin Fa Lee]

в реале же только лозунги, вопли, и пердёж в диван

Ты же на акции против ходил? Иль пёрнул в диван?

[Greenhorn]

Нет, не получается. Фонд "Историческая память" мог не знать про публикацию Волкогонова. Интернета тогда ещё не было.

Фонд "Историческая память" не мальчики работают, а профессионалы.
Так что обязаны знать.
Насколько я знаю, оригиналы секретных протоколов так и не найдены.

В 1948 году, в процессе уже начавшейся холодной войны" американцы опубликовали текст по фотокопиям якобы сделанными по приказу Риббентропа.
А сотрудник МИДа Германии Карл фон Лёш, якобы не выполнил приказ уничтожить фотокопии документов и передал их американцам.
Вот почему многие историки России сомневаются, а не фальшивка ли это.

Нет, не обязаны знать.

В Германии оригинал документа не наши, но нашли фотофильм 39го года. В СССР оригинал на русском нашли. Сомнения потому, что тогда надо признать что сталин упырь.

[Greenhorn]

«Секретных протоколов не было», - утверждал и престарелый Молотов.

Ещё бы он это не утверждал. Иначе предательство всего и вся.

[Beric]

в реале же только лозунги, вопли, и пердёж в диван

Ты же на акции против ходил? Иль пёрнул в диван?

сиськин, ты один из самых унылых. ни за Россию не идешь, ни за террористов из хамас, латентный штоле?

[egor1980]

В Германии оригинал документа не наши, но нашли фотофильм 39го года.

Так о том и речь, что оригинал искали люди Яковлева в наших архивах, очень старались, го так и не нашли.
По инициативе Яковлева послали людей своих в Германию, но там тоже оригинала нет.
Представили копии плёнок с копий других плёнок, которые якобы передал нашим союзникам представитель МИДа Германии Карл фон Лёш

В общем потому и сомнения у многих серьёзных историков, что кроме копий с копий ничего нет.
Волкогонов подобную туфту и напечатал в перестройку.
Тогда много антисоветской туфты было вброшено в мозги населения под видом "новой" правды
Благо тогда гласность была в одну только сторону

[egor1980]

Сомнения потому, что тогда надо признать что сталин упырь.

С чего вдруг?
Ты не прав.
Даже в тех копиях с копий, которые, кстати, разнятся между собой в разных источниках, видно отстаивание руководством СССР интересов Советской России.
Так и должно быть, интересы своей страны и народа - что может быть важнее этого для политика, да и любого гражданина государства.

[Индиана Джонс]

в реале же только лозунги, вопли, и пердёж в диван

Ты же на акции против ходил? Иль пёрнул в диван?

сиськин, ты один из самых унылых. ни за Россию не идешь, ни за террористов из хамас, латентный штоле?

ну ты то знатный диванный протестант и борец с режимом

[Centavrius]

Ты же на акции против ходил? Иль пёрнул в диван?

сиськин, ты один из самых унылых. ни за Россию не идешь, ни за террористов из хамас, латентный штоле?

ну ты то знатный диванный протестант и борец с режимом

то есть ты осознал что ты говно?

[Shin Fa Lee]

сиськин, ты один из самых унылых. ни за Россию не идешь, ни за террористов из хамас, латентный штоле?

А ты то где отметился?

[Beric]

атыкалка включилась

[Shin Fa Lee]

атыкалка включилась

У тебя же

[Beric]

[renatius]

[neantichrist]

Ну привел бы уж фразу Путина про "секретный протокол", в которой он призывает верить, чего мелочиться то?

Комментируя секретные протоколы к пакту и последовавший раздел Польши, Путин напомнил, что Польша сама до этого участвовала в разделе Чехословакии, то есть, "сделала то же самое".
https://www.interfax.ru/russia/688612

В.Путин назвал пакт Молотова-Риббентропа аморальным
https://www.rbc.ru/politics/31/08/2009/ ... 733180ab16

Каждое выступление Путина (письменно или устно) по теме одной из самых грязных и кровавых страниц в Истории СССР (1939-1941 гг)

Спойлер

- предательство МИРОВОГО антифашистского и коммунистического движа, которым сами же и руководили,
- союз и сотрудничество с нацистской тварью для уничтожения государства Польша путем раздела
- война с Финляндией
- расстрел больше 20 тысяч польских военнопленных в апреле 1940 г

направлено на то, чтобы не дай бог не признать, что вся грязь и кровь Истории СССР в 1939-1941 гг лежит прежде всего на "кровавом маньяке"© Сталине.
И ведь не скажешь, что сильно Путин его "любит".
Наоборот, он его виновником считает развала СССР, типа заложил мину и пр... (при этом не называя ФИО).
Но!
"кровавый маньяк"© Сталин - икона в красном углу халуп квартир в МКД у большинства его электоральной и нравственной опоры.
И начни Путин без увиливания, иносказания и даже иногда искажения** Истории коротко и ясно сообщать, КТО решил
- устроить Голод
- залить кровью СССР в годы террора,
- самовольно и без одобрения ЦК КПСС (не говоря уже об одобрении ВС СССР) жахаться в десны с нацистской тварью

то можно и поддержки от части избирателей лишиться.
___________
** 2 примера :

Спойлер

пример первый
Статья в Газете Выборчой в 2009 г, ссылка на которую выше.
Путин НЕ "назвал пакт Молотова-Риббентропа аморальным" в этой статье.
РБК https://www.rbc.ru/politics/31/08/2009/ ... 733180ab16 и Гринхорн и многие другие - ошиблись.
Он сказал :
http://archive.government.ru/docs/4814/

И в этой связи напомню, что в нашей стране аморальный характер пакта Молотова-Риббентропа получил однозначную парламентскую оценку.

Это неправда.
1) не "Парламент СССР" а Съезд нардепов СССР в декабре 1989 г.

2) Съезд не признал "аморальный характер" Пакта, а даже наоборот :
"Съезд считает, что содержание этого договора не расходилось с нормами международного права и договорной практикой государств, принятыми для подобного рода урегулирований."
ГДЕ здесь "аморальность"?

Но Съезд справедливо указал на "кровавого маньяка"© Сталина, как автора секретного протокола" к Пакту и дал оценку секретному протоколу

6. Съезд констатирует, что переговоры с Германией по секретным протоколам велись Сталиным и Молотовым втайне от советского народа, ЦК ВКП(б) и всей партии, Верховного Совета и Правительства СССР, эти протоколы были изъяты из процедур ратификации. Таким образом, решение об их подписании было по существу и по форме актом личной власти и никак не отражало волю советского народа, который не несёт ответственности за этот сговор.

7. Съезд народных депутатов СССР осуждает факт подписания «секретного дополнительного протокола» от 23 августа 1939 года и других секретных договоренностей с Германией. Съезд признает секретные протоколы юридически несостоятельными и недействительными с момента их подписания.

3) "Аморальность" в парламенте РФ началась в 2020 г, когда в ГД РФ даже проект закона РФ начали двигать об отмене "ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 24 декабря 1989 г. N 979-1
О ПОЛИТИЧЕСКОЙ И ПРАВОВОЙ ОЦЕНКЕ СОВЕТСКО-ГЕРМАНСКОГО ДОГОВОРА О НЕНАПАДЕНИИ
ОТ 1939 ГОДА"

второй пример искажения Истории Путиным в 2019 г.
(ссылка выше на Интерфакс) :

Комментируя секретные протоколы к пакту и последовавший раздел Польши, Путин напомнил, что Польша сама до этого участвовала в разделе Чехословакии, то есть, "сделала то же самое".

Нет, Польша не сделала "то же самое" с Тешинской областью, как СССР сделал немного позже с Польшей.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0 ... 0%BA%D1%82
Как видно из в/у, История пограничного спора чехов и поляков по этой земле начинается в 1918, когда образовалась Чехословакия и Польша.
Чехи были проворнее и ввели войска в...
Ну и покатило.
Вплоть до ультиматума поляков чехам 30/09/1938 г .
Типа, или вы съ... О! съезжаете, или воюем! Чехи выбрали тему "съехать".
Без всяких "секретных протоколов" обошлись.
Итого у Польши приросло примерно 800 км2 земли и 220 000 примерно населения.

У СССР с Польшей был полный вась-вась по границе, подтвержденный в 1938 г совместным заявлением и никаких споров о границе не было.
Но уже в 1939 г только военнопленных поляков было почти полмиллиона, убитых/раненых с двух сторон тысячами считали.
А уж земли захватили...
Так что никак "то же самое" как у поляков с чехами не получается.

В общем, можно много чего находить в словах и статьях Путина, но что это меняет?