Палестина VS Израиль

[Mick]

Это сложный вопрос. На него нет однозначного ответа. Можно обдумать через прошлые примеры. Справедливо ли, что во время ВМВ были разрушены немецкие города, были убиты немецкие женщины и дети? Нет, не справедливо по отношению к ним. Некоторые из них не поддерживали нацистский режим, дети об этом вообще не понимали. Но они все пострадали.

Что определило международное сообщество? Что вина в этом на нацистах, именно они создали такую ситуацию, при которой их народ пострадал.

причем тут война, давай только о террористах.

Там многолетняя война. 7го октября это был один из террористических эпизодов, просто гораздо более кровавый чем прошлые.
Идеология Хамаса - уничтожение Израиля, желательно посредством убийства всех евреев. Фактически это нацизм. Так что евреи и сочувствующие снова ведут войну с нацизмом.

Только о террористах не получится, это сильное приуменьшение проблемы.

я тебе не спрашиваю о мотивах/причинах, я тебя спрашивал "Можно стрелять через этот строй, чтобы поразить террористов?". Или ты хочешь мне сказать, что если строем прикрываются нацисты, то можно?

[neantichrist]

причем тут война, давай только о террористах.

Там многолетняя война. 7го октября это был один из террористических эпизодов, просто гораздо более кровавый чем прошлые.
Идеология Хамаса - уничтожение Израиля, желательно посредством убийства всех евреев. Фактически это нацизм. Так что евреи и сочувствующие снова ведут войну с нацизмом.

Только о террористах не получится, это сильное приуменьшение проблемы.

я тебе не спрашиваю о мотивах/причинах, я тебя спрашивал "Можно стрелять через этот строй, чтобы поразить террористов?". Или ты хочешь мне сказать, что если строем прикрываются нацисты, то можно?

Люди, которые стремятся оправдать всякими риторический приемчиками (типа "а как насчет вот этого?") террористов ХАМАСа, Хизболы и прочих "в тапках, но с баллистическими ракетами" и всплакнуть при этом про "невинно убитых Израилем палестинцев/ливанцев/йеменцев/иранцев/сирийцев...", в упор не хотят ВСПОМНИТЬ Историю своей страны.

Спойлер

17 июня 1995 года, около 4 часов утра, спецподразделения ФСБ и МВД РФ предприняли неудачную попытку штурма здания городской больницы (г.Буденновск) .
Боевики заставляли женщин, детей, стариков и других мирных граждан становиться к окнам, махать простынями и кричать «Не стреляйте!»[11]
Тем временем боевики стреляли из-за их спин[8].
В ходе штурма 30 человек были убиты, 70 ранены, большей частью которых были заложники[21].

Что следует из в/у копипаста?
Из в/у следует ответ задающим вопросы типа "а как насчет...?" :
- Историю своей страны вспомните сначала, а потом "вопросы" задавайте.
Ну и по ходу помяните сначала невинно погибших соотечественников при разных терактах (в т.ч. и 7 10 2023), штурмах, зачистках и боях с.

[Greenhorn]

Справедливо ли, что во время ВМВ были разрушены немецкие города, были убиты немецкие женщины и дети? Нет, не справедливо по отношению к ним

И что это ты всё переводишь на примеры о немецких страданиях, а не о российских женщинах, детях и разрушенных городах.
Либералы, что тут скажешь, они живут здесь, а переживают за тех, кто там...

Ты совсем дeбил? При чём здесь российские женщины и дети? СССР на нацистскую Германию не нападал.

[Greenhorn]

Идеология Хамаса - уничтожение Израиля, желательно посредством убийства всех евреев

А идеология Израиля точно такая же, как видим, уничтожение населения соседних стран, желательно посредством убийства всех неевреев...

Нет такого в идеологии Израиля. Как и в официальных заявлениях Израильского руководств. У Хамас уничтожение Израиля в документах прописано.

[Greenhorn]

И чего плохого?

Людей Израиль убивают массово всех подряд без разбора (женщин,детей, мирняк) уже больше года, что ж хорошего.

В новости про уничтожение боевиков Хезболлы.

[Greenhorn]

причем тут война, давай только о террористах.

Там многолетняя война. 7го октября это был один из террористических эпизодов, просто гораздо более кровавый чем прошлые.
Идеология Хамаса - уничтожение Израиля, желательно посредством убийства всех евреев. Фактически это нацизм. Так что евреи и сочувствующие снова ведут войну с нацизмом.

Только о террористах не получится, это сильное приуменьшение проблемы.

я тебе не спрашиваю о мотивах/причинах, я тебя спрашивал "Можно стрелять через этот строй, чтобы поразить террористов?". Или ты хочешь мне сказать, что если строем прикрываются нацисты, то можно?

Я хочу сказать, что во время ВМВ нацисты прикрывались гражданскими в городах и города активно бомбили. Повторяю, я не знаю как правильно. Да и вообще нет такого "правильно" при ведении боевых действий. Но уничтожать террористов, как и нацистов, это всё же правильно. При этом гражданские, невиновные люди массово гибнут. В их смерти виноваты террористы, они это начали, они прикрываются гражданскими после того как убивают других гражданских.

[Greenhorn]

Там многолетняя война. 7го октября это был один из террористических эпизодов, просто гораздо более кровавый чем прошлые.
Идеология Хамаса - уничтожение Израиля, желательно посредством убийства всех евреев. Фактически это нацизм. Так что евреи и сочувствующие снова ведут войну с нацизмом.

Только о террористах не получится, это сильное приуменьшение проблемы.

я тебе не спрашиваю о мотивах/причинах, я тебя спрашивал "Можно стрелять через этот строй, чтобы поразить террористов?". Или ты хочешь мне сказать, что если строем прикрываются нацисты, то можно?

Люди, которые стремятся оправдать всякими риторический приемчиками (типа "а как насчет вот этого?") террористов ХАМАСа, Хизболы и прочих "в тапках, но с баллистическими ракетами" и всплакнуть при этом про "невинно убитых Израилем палестинцев/ливанцев/йеменцев/иранцев/сирийцев...", в упор не хотят ВСПОМНИТЬ Историю своей страны.

Спойлер

17 июня 1995 года, около 4 часов утра, спецподразделения ФСБ и МВД РФ предприняли неудачную попытку штурма здания городской больницы (г.Буденновск) .
Боевики заставляли женщин, детей, стариков и других мирных граждан становиться к окнам, махать простынями и кричать «Не стреляйте!»[11]
Тем временем боевики стреляли из-за их спин[8].
В ходе штурма 30 человек были убиты, 70 ранены, большей частью которых были заложники[21].

Что следует из в/у копипаста?
Из в/у следует ответ задающим вопросы типа "а как насчет...?" :
- Историю своей страны вспомните сначала, а потом "вопросы" задавайте.
Ну и по ходу помяните сначала невинно погибших соотечественников при разных терактах (в т.ч. и 7 10 2023), штурмах, зачистках и боях с.

В сентябре была годовщина Беслана. Некоторые тут уже это забыли. Можно было тогда убивать террористов прикрывающихся детьми?

[egor1980]

В сентябре была годовщина Беслана. Некоторые тут уже это забыли. Можно было тогда убивать террористов прикрывающихся детьми?

И какие израильские школы были захвачены?
Геббельс аплодирует твоей изворотливости.

[Greenhorn]

В сентябре была годовщина Беслана. Некоторые тут уже это забыли. Можно было тогда убивать террористов прикрывающихся детьми?

И какие израильские школы были захвачены?
Геббельс аплодирует твоей изворотливости.

Были захвачены кибуцы, в них были убиты дети, некоторых детей, включая младенцев, взяли в заложники. Кому из нас Геббельс аплодирует? Явно тебе.

[egor1980]

Были захвачены кибуцы, в них были убиты дети, некоторых детей, включая младенцев, взяли в заложники. Кому из нас Геббельс аплодирует? Явно тебе.

Да что ты?
А тут пишут что про младенцев это фейк.
https://xn--80aaenqccitej3b1b.xn--p1ai/ ... ropagandy/

[Greenhorn]

Были захвачены кибуцы, в них были убиты дети, некоторых детей, включая младенцев, взяли в заложники. Кому из нас Геббельс аплодирует? Явно тебе.

Да что ты?
А тут пишут что про младенцев это фейк.
https://xn--80aaenqccitej3b1b.xn--p1ai/ ... ropagandy/

Тут где? Это чей официальный канал?

[SERGIO]

Greenhorn, пруф на официальное заключение об убитых младенцах будет?

[neantichrist]

Странно, что те, кто взыскует фактов и только фактов про резню ХАМАСа в Израиле 7/10/2024 за целый год не удосужились уточнить хотя бы - а сколько было убито в Израиле 7 октября 2023 года зверями=хамасовцами детей, не говоря о мирных взрослых, которых не только убивали, но и насиловали пр пр пр ужасы ?
Вот например отчётот гос органа по детям в СМИ Израиля
https://www.timesofisrael.com/liveblog_ ... ting-them/

Спойлер

Заголовок
7 октября было убито 38 детей, 20 остались полными сиротами:
«Государство не выдержало испытания по их защите»
3 March 2024, 3:05 pm
Из текста :
Согласно данным, опубликованным Национальным советом Израиля по делам детей, 38 детей были убиты в Израиле 7 октября во время террористического нападения под руководством ХАМАС.

Трое из этих детей были младше трех лет, а четверо — в возрасте от 3 до 6 лет.

Кроме того, 42 ребенка были похищены в секторе Газа ХАМАС и другими террористическими организациями, девять из них были младше пяти лет и девять старше 18 лет. Сорок из них были освобождены во время временного прекращения огня в ноябре прошлого года, которое классифицировало ребенка как человека младше 19 лет, который не находился на военной службе.

Двое из детей, похищенных 7 октября — Кфир и Ариэль Бибас — остаются в секторе Газа.

У пятнадцати детей, которые были взяты в заложники в секторе Газа, один из родителей все еще находится в плену в секторе.

Кроме того, 20 детей остались сиротами, а 96 потеряли одного родителя, сообщает организация.

Самая младшая жертва 7 /10/2023 - девочка Mila Cohen, 10 месяцев, застрелена в кибуце Beeri.
Самый маленький заложник - Kfir Bibas, 9 месяцев на 7/10/2023, до сих пор в руках этих зверей.
Если набрать в поиск в браузере их имена, (даже на рус.яз) - выпадет достаточно ссылок об обстоятельствах про этих самых маленьких.

Но что это меняет?

[Greenhorn]

Greenhorn, пруф на официальное заключение об убитых младенцах будет?

На Вики описан подробно со ссылками на различные ресурсы, в том числе иностранные, на которых можно найти официальную информацию.

Собранные израильскими властями видеозаписи запечатлели убийства детей, обезглавливания мирных жителей, обугленные человеческие останки, изнасилованные трупы женщин. Волонтёры сообщали о телах детей, казнённых в Беэри, заранее связанных, расстрелянных и сожжённых. Самой молодой жертвой ХАМАС стала 10-месячная Мила Коэн, застреленная в кибуце Беэри. Также израильские СМИ сообщали о 13 убитых детях до 10 лет и о 36 подростках в возрасте 10-19 лет[164][165]. Например, в кибуце Нир-Оз террористы убили целую семью с тремя детьми 2-6 лет. Изначально в официальном аккаунте израильских властей в Twitter 10 октября появились сообщения о «40 убитых младенцах» только в кибуце Кфар-Аза. Позднее эта информация не подтвердилась, а общее число погибших детей во всех районах Израиля в «Чёрный шаббат» составило 36. Многие тела были изуродованы или сожжены до неузнаваемости[161].
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1 ... 1%80%D0%B8

«Сегодня вечером правительство утвердило план первого этапа достижения этой цели, в соответствии с которым не менее 50 похищенных — женщин и детей — будут освобождены в течение четырех дней, в течение которых в боевых действиях будет затишье», — сообщила канцелярия израильского премьера Биньямина Нетаньяху, уточнив, что перемирие может быть продлено — на день за каждые десять дополнительно освобожденных.

Haaretz со ссылкой на источник уточняет, что первоначально обмен предполагает возвращение в Израиль 30 детей, восьми матерей и еще 12 женщин.
https://www.rbc.ru/politics/22/11/2023/ ... 29200e9371

Это российское официальное СМИ.

[Greenhorn]

Странно, что те, кто взыскует фактов и только фактов про резню ХАМАСа в Израиле 7/10/2024 за целый год не удосужились уточнить хотя бы - а сколько было убито в Израиле 7 октября 2023 года зверями=хамасовцами детей, не говоря о мирных взрослых, которых не только убивали, но и насиловали пр пр пр ужасы ?
Вот например отчётот гос органа по детям в СМИ Израиля
https://www.timesofisrael.com/liveblog_ ... ting-them/

Спойлер

Заголовок
7 октября было убито 38 детей, 20 остались полными сиротами:
«Государство не выдержало испытания по их защите»
3 March 2024, 3:05 pm
Из текста :
Согласно данным, опубликованным Национальным советом Израиля по делам детей, 38 детей были убиты в Израиле 7 октября во время террористического нападения под руководством ХАМАС.

Трое из этих детей были младше трех лет, а четверо — в возрасте от 3 до 6 лет.

Кроме того, 42 ребенка были похищены в секторе Газа ХАМАС и другими террористическими организациями, девять из них были младше пяти лет и девять старше 18 лет. Сорок из них были освобождены во время временного прекращения огня в ноябре прошлого года, которое классифицировало ребенка как человека младше 19 лет, который не находился на военной службе.

Двое из детей, похищенных 7 октября — Кфир и Ариэль Бибас — остаются в секторе Газа.

У пятнадцати детей, которые были взяты в заложники в секторе Газа, один из родителей все еще находится в плену в секторе.

Кроме того, 20 детей остались сиротами, а 96 потеряли одного родителя, сообщает организация.

Самая младшая жертва 7 /10/2023 - девочка Mila Cohen, 10 месяцев, застрелена в кибуце Beeri.
Самый маленький заложник - Kfir Bibas, 9 месяцев на 7/10/2023, до сих пор в руках этих зверей.
Если набрать в поиск в браузере их имена, (даже на рус.яз) - выпадет достаточно ссылок об обстоятельствах про этих самых маленьких.

Но что это меняет?

Завтра он сделает вид что эта информация тут не размещалась и снова будет требовать пруфы. Но когда хамасовцы сообщают о десятках тысяч убитых израильтянами ему пруфы не требуются, просто верит.

[neantichrist]

Да, кстати, раз уже про детей и террор речь зашла, давайте вспомним терракт в Буденновске в 1995 г.
Какое отделение в больнице (в том числе) было захвачено террористами?
Пральна, родильное.
А в Беслане?
Ну вспомните, пожалуйста, вспомните и помяните

Погибшие Дети от 1 до 17 лет 186

И в чем тогда разница между детьми в кибуцах Израиля и российскими детьми, в Буденновске, Беслане, на Дубровке...?
Где на СФ оплакивали и подсчитывали (как сейчас некоторые здесь палестинцев) мирных невинных жителей Чечни, погибших во время нескольких лет КТО?

[Shin Fa Lee]

«40 младенцев убиты ХАМАСом», «ХАМАС перерезал горло
младенцам во время массовой резни», «Они обезглавливали женщин и детей», «Это абсолютное зло»: ЦАХАЛ заявил, что не знает ни про каких 40 обезглавленных младенцев, журналистка призналась, что сказала просто так, но это никого уже не волнует - «палестинская Буча» покатилась по обложкам

З.ы. Это на сорок Бериков тянет с одним распятым

[Mick]

Там многолетняя война. 7го октября это был один из террористических эпизодов, просто гораздо более кровавый чем прошлые.
Идеология Хамаса - уничтожение Израиля, желательно посредством убийства всех евреев. Фактически это нацизм. Так что евреи и сочувствующие снова ведут войну с нацизмом.
Только о террористах не получится, это сильное приуменьшение проблемы.

я тебе не спрашиваю о мотивах/причинах, я тебя спрашивал "Можно стрелять через этот строй, чтобы поразить террористов?". Или ты хочешь мне сказать, что если строем прикрываются нацисты, то можно?

Я хочу сказать, что во время ВМВ нацисты прикрывались гражданскими в городах и города активно бомбили. Повторяю, я не знаю как правильно. Да и вообще нет такого "правильно" при ведении боевых действий. Но уничтожать террористов, как и нацистов, это всё же правильно. При этом гражданские, невиновные люди массово гибнут. В их смерти виноваты террористы, они это начали, они прикрываются гражданскими после того как убивают других гражданских.

Во всем согласен с тобой, кроме последней фразы. В их смерти также будут виноваты люди, помимо террористов, давшие команду, утрируя, стрелять через гражданских, несмотря на потери. Потому, что один раз уничтожить террористов, несмотря на потери среди гражданских, это еще как-то укладывается у меня в голове. А постоянно пренебрегать гражданскими, это уже опускаться на ступеньку ближе к террористам, т.к. появляется политика устрашения.

[SERGIO]

Изначально в официальном аккаунте израильских властей в Twitter 10 октября появились сообщения о «40 убитых младенцах» только в кибуце Кфар-Аза. Позднее эта информация не подтвердилась

ну то есть тебя подобные вбросы не смущают?

[Doping87]

Сионоагрессорские нелюди

Уничтожать террористов трудно, они прячутся за гражданскими.

Да да, исключительно в лагерях беженцев и мечетях.
ЗЫ а как считаешь, если российские ВКС разнесут в щепки какую нибудь сионогогу на территории уркаины, где будут укрываться террористы хохляцкие, ты же поддержишь это ?

[egor1980]

У Хамас уничтожение Израиля в документах прописано.

Пруф в студию на эти документы.
Ты же их видел и читал, 146%

[egor1980]

Но когда хамасовцы сообщают о десятках тысяч убитых израильтянами ему пруфы не требуются, просто верит.

Когда они такое сообщали? Вот именно о ДЕСЯТКАХ тысяч ?
ЗЫ тебе когда "игил*" сообщил о том, что это они "причастны к теракту в Крокусе", - тебе доказательства не потребовались ведь? Им то, родным, ты доверяешь смело

* - террористическая организация, запрещена в РФ

[egor1980]

давайте вспомним терракт в Буденновске в 1995

А что это либералы всё на Россию переводят?
Русофобы что ли?
Почему, к примеру, не на теракт 11 сентября в США сослаться, где практически в один момент погибли почти 3 тысячи человек.
А ещё многие позже от последствий теракта увеличили число жертв.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0 ... 1%80%D1%8F

[egor1980]

Ты совсем дeбил?

У либералов аргументов нет, а потому привычка обзывать оппонентов,
Особенно низкий уровень общения отличает Гринхорна
Провокационный приём, чтобы оппонент ответил оскорблением и его за это удалить могут

[ieroglif]

У нас область вымирает на 30-50 тыс. ежегодно! Но кого-то больше волнует далёкое далёко." Чудны крестьянские дети"

[Doping87]

Комментарии излишни

[Shin Fa Lee]

У нас область вымирает на 30-50 тыс. ежегодно! Но кого-то больше волнует далёкое далёко." Чудны крестьянские дети"

Это в тему про кино и музыку запость. Ну и в другие темы. Чуден .......

[neantichrist]

давайте вспомним терракт в Буденновске в 1995

А что это либералы всё на Россию переводят?

Хороший пример как троль участник СФ egor1980 пытается средствами русского языка (подмена глагола "вспомнить" на глагол "переводят") уйти от обсуждения моего мнения по существу :

Спойлер

Да, кстати, раз уже про детей и террор речь зашла, давайте вспомним терракт в Буденновске в 1995 г.
Какое отделение в больнице (в том числе) было захвачено террористами?
Пральна, родильное.
А в Беслане?
Ну вспомните, пожалуйста, вспомните и помяните
Погибшие :
Дети от 1 до 17 лет 186

А что так, egor1980, откуда это желание перейти на личности и "на Америку" и не обсуждать мою просьбу к участникам СФ?
- прежде чем клеймить и переживать за, вспомните и помяните своих...

Может быть, вам, egor1980, становиться больно от этого поминания детей и вообще жертв, погибших от рук террористов в нашей стране?
Но это хорошая, правильная эмоция, egor1980.
Она заставляет вас вспомнить и снова испытать эмоции
1) по отношению к жертвам террора в России
2) по отношению к ТЕМ, кто ровно так же как ХАМАС и Хизбола сегодня, тогда на нашей земле прикрывались мирными невинными и даже детьми.

Эти воспоминания/эмоции о Буденновске, школе №1 Беслана, театру на Дубровке, ..., ...
помогают мне понять действия Израиля, направленные на то, чтобы такого ужаса как 7 10 2023, больше не повторялось на их земле.
Помогают ли эти воспоминания/эмоции кому то ещё на СФ, так же как мне?
У каждого своё отношение к...

ПысЫ

либералы, ... Русофобы что ли?

Ваша попытка "перейти на личности" и "на Америку" лично у меня вызывает сожаление.
Раньше вы относились к подобным "приемчикам полемики" совсем по другому, да?
viewtopic.php?p=8305192#p8305192

Спойлер

Не на объект, не на дело, не на проблему нацеленность (субъектно-объектная направленность),
а обязательный переход на личность (субъектно-субъектная направленность психологического типажа).
...
И если сегодня, в мирное время, мы видим такое проявление непримиримой ненависти, оскорбительных слов у некоторых особей на форуме к другому мнению, то, разве можно требовать, чтобы после революции и тяжелейшей гражданской войны были тишь да благодать.

Но за 11 лет вас явно кто-то "покусал" и вы только и умеете сейчас, что переходить на личности и "на Америку", чтобы избегать "на проблему нацеленность"©(egor1980).
Жаль!

[Doping87]

[Greenhorn]

Стариков не знает, что израильских войск в Ливане нет уже более 20 лет. А до это они там оказались не случайно.